» »

Nakup namiznega PC-ja

Nakup namiznega PC-ja

Temo vidijo: vsi
««
1174 / 1175
»»

Magic1 ::

Hladilik na Asuski je ultra predimenzioniran. Ram in hotspot sta pod 75°C na 40% obratih ventilatorja pod polno obremenitvijo. Po moje je identičen, kot za xt, torej namenjen za 350W.
Magic

Kurzweil ::

Magic1 je izjavil:

Zakaj pa bi rabil ravno pure vzet? Za rx 9070 je praktično vseeno kaj vzameš. Osnovni model pulse ali prime sta obe praktično neslišni in hladni. Kaj sploh profitiraš s boljšimi verzijami? Navitje je itak loterija silicija.


Ne to mene spraševat, jaz te grafične v nobeni izvedbi ne bi vzel, da me ne razumete napak, nič ni narobe z njo, ampak vsak ima svoje zahteve/potrebe... jaz sem samo priskočil na pomoč in dal tale link, ker vidim, da ne morejo iste grafične naročit na Amazonu in sem pač zasledil za cca isto ceno + poštnina na Computer Universe...

DarwiN ::

Isti hladilnik ja, Magic.. Ampak IMO ni predimenzioniran.. Za non-XT bo ravno prav. Za XT verzijo bo pa prešvoh in je kartica skoraj zagotovo (pre)glasna.

Kurzweil, davek in poštnina, pa se nabere za 639€ preko ComputerUniverse.. Amazon bi jo poslal za ~590€ (če bi pošiljal), kar je pa že občutno doplačilo za nekaj, kar dejansko ne potrebuješ.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Magic1 ::

"predimenzioniran" v narekovaju. Bolj bi lahko rekel, da je predober za osnovno ceno, kar je pa seveda odlično za kupce.
Magic

Kurzweil ::

Evo, potem pa Amazon:
Sapphire Pulse Radeon RX 9070 AMD 16 GB GDDR6

576€ in brez poštnine...

Magic1 ::

Pusle-ova ima dva ventilatorja in je manjša izvedba (krajša). Vendar se tudi ne pregreva, kar sem prebral. Koliko je glasnejša pa nisem zasledil, naj ne bi bila opazno. 220W izgleda ni problematičnih za 2+ 90mm ventilatorja.
Magic

Gutjerez ::

hvala za nasvete-predloge. ideja o tej Sapphire Pure Radeon RX 9070 AMD 16 GB je praktično top.
glede na to da sem še dobra dva meseca v latviji... in imam možnost dostave v latvijo prek amazona. bom počakal. mogoče pa v tem času času še kaj cena pade pa pol vidimo kako bo. hvala vam.
Nikoli ne obupaj, saj je tukaj slo-tech

Hair ::

Offtopic, ampak ker se bere ta tema..

A kdo ve za kakšno dobro ponudbo/akcijo za prenosnik v Sloveniji (z original slovensko tipkovnico).. cenovni rang 600 EUR +/- 50, za pisarniško delo, 15" z num padom.

Gledam mimovrste ali je kje kaj boljša ponudba? Včasih imajo tudi trgovine kot so Harvey Nomrman ali podobno kakšno čudno-dobro akcijo...

Tale je recimo s kodo za popust 480 EUR:
https://www.mimovrste.com/prenosniki/as...

Se dobi kaj boljšega za tak denar? ASUS, Lenovo, HP? Kaj bi priporočali?
Whenever people agree with me, I feel I must be wrong.

Hair ::

p.s.: Mogoče bi se stegnil tudi do 700, pa da ima čim boljšo baterijo in vsaj 300 nitov svetilnosti.
Tale zgornji ima bolj bogi zaslon.. pa tudi baterija je bolj tako-tako.
Grafično raje inegrirano, da manj pokuri.

Trenuten kandidat:
https://www.harveynorman.si/prenosni-ra...
Whenever people agree with me, I feel I must be wrong.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Hair ()

mtosev ::

Tale pri Norman izgleda dobro ja.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

rkobarov ::

kupis raje rabljen macbook air z m čipom
Ryzen 5800x AIO280 32gb 16c3200 3080ti Msi b550 tomahawk Samsung 970 1Tb M27q

iKst_ ::

Potem se že bolj splača nov Macbook Neo.

Glede na to, da sprašuje za prenosnik z numpadom, bi mogoče bila boljša izbira Mac Mini ali kak AMD mini PC pa spodoben ekran. Glede na to, da je v temi o namiznih računalnihkih predvidevam, da prenosnik ni prioriteta?

Hair ::

Ah ne.. rabim Windows.. in numpad.. in prenosnik :) Hvala obema za odziv. Bom kar tegale iz HN vzel, ni kaj dosti za falit.
In sori za offtopic :)

Lp!
Whenever people agree with me, I feel I must be wrong.

opeter ::

iKst_ je izjavil:

... bi mogoče bila boljša izbira Mac Mini ali kak AMD mini PC pa spodoben ekran. Glede na to, da je v temi o namiznih računalnihkih predvidevam, da prenosnik ni prioriteta?


Prejšnji vikend se je dalo dobiti novi Mac Mini M4 (osnovni 16 GB RAM/256 GB SSD) pri nemškem Amazonu za okoli 580 EUR. Če se dobro spomnim, se je dodatno dalo vklopiti še 3% popust/kupon ali nekaj takega.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Wizem ::

Sestavljam gaming PC, imam že 32GB RAM Kingston FURY, 2GB NVME Samsung 990 PRO ter napajalnik 850W Corsair HX. Ohišje bo najbrž Fractal Define 7.
Procesor imam namen kupiti 7800x3D. Katero matično priporočate za ta procesor (okvirno 200-400eur)?
Ali lahko tudi s tem procesorjem naletim na kombinacijo, ko ti matična uniči procesor (tako kot so bile težave z 9800x3D)? Hvala.

Kurzweil ::

@Wizem, evo, v zadnjem mesecu sem parim metal skupaj... takole nekako...

Crucial Pro DDR5 RAM 32GB Kit (2x16GB) 6400MHz CL32, Gaming PC Memory, Intel XMP 3.0 / AMD Expo, Black - CP2K16G64C32U5B
381€

AMD Ryzen 7 9800X3D 5.2GHz AM5 Box
409€

CORSAIR RM1000x Low Noise Fully Modular ATX Power Supply - Zero RPM Fan Mode, ATX 3.1 Compliant, PCIe 5.1 Support, Cybenetics Gold, Native 12V-2x6 Connector - Black
143€

Samsung 990 PRO NVMe M.2 SSD, 2TB, PCIe 4.0, 7450MB/s Read, 6900MB/s Write, Internal SSD, Internal SSD for Gaming and Video Editing, Black, MZ-V9P2T0BW
300€

GIGABYTE X870 AORUS Elite WIFI7 Motherboard - Supports AMD Ryzen 9000 CPUs, 16+2+2 Phase VRM, up to 8000MHz DDR5 (OC), 3xPCIe 5.0 + 1xPCIe 4.0, Wi-Fi 7, 2.5GbE LAN, USB 4

Spodaj vidiš cene (razen za plato)... vse je šlo malce gor v zadnjem tednu/dveh oz. poišči podobne stvari še enkrat na Amazonu... plata je bila pa 30-40€ dražja in je sedaj samo 234€ in jo lahko samo prehvalim, odlična plata. Nisi pa napisal koliko je budget in kakšen namen uporabe, ampak tole ne zgrešiš... napajalnik pa se da seveda ustrezen, kar je še najbolj seveda odvisno od grafične, tole je bilo za 5080, za neki 5070 oz. 5070ti že lahko daš 850...

Wizem ::

@Kurzweil, hvala za predloge.
Računalnik bo za gaming, verjetno se bo igralo precej starejših naslovov (Far Cry, Tomb Raider, Prince of Persia, Assasins Creed, Unreal Tournament), Fortnite, Rocket League ipd. Grafična bo max. do 5070ti (ali mogoče AMD, ki naj bi bila nekaj cenejša za podobeno zmogljivost?). Igralo se bo na 1080p oz. 1440p.

Bostjan_321 ::

https://www.amazon.de/-/en/ASUS-Graphic...

ASUS Prime Radeon RX 9070 OC Edition 16GB GDDR6 EVO Gaming Graphics Card (AMD Radeon RX9070, PCIe 5.0, 1x HDMI 2.1b, 3X DisplayPort 2.1a, 2.5 Slot Design) za 573€, je to dober nakup?

Grimnir3 ::

Bostjan_321 je izjavil:

https://www.amazon.de/-/en/ASUS-Graphic...

ASUS Prime Radeon RX 9070 OC Edition 16GB GDDR6 EVO Gaming Graphics Card (AMD Radeon RX9070, PCIe 5.0, 1x HDMI 2.1b, 3X DisplayPort 2.1a, 2.5 Slot Design) za 573€, je to dober nakup?


Meni se zdi odličen.

V primerjavi z XT zgubiš ~10-13% zmogljivosti ampak je poraba občutno nižja. Za tako ceno je odličen nakup.

Bostjan_321 ::

Bostjan_321 je izjavil:

https://www.amazon.de/-/en/ASUS-Graphic...

ASUS Prime Radeon RX 9070 OC Edition 16GB GDDR6 EVO Gaming Graphics Card (AMD Radeon RX9070, PCIe 5.0, 1x HDMI 2.1b, 3X DisplayPort 2.1a, 2.5 Slot Design) za 573€, je to dober nakup?


Nihče ne kupujejo tako osnovnih kartic?

:D

opeter ::

Jaz že več kot 10 let nimam ločene grafične kartice. :)
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

mtosev ::

Če ne igraš igric ne rabiš samostojne grafične.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Bostjan_321 ::

mtosev je izjavil:

Če ne igraš igric ne rabiš samostojne grafične.


In ti ki si gamer, kaj meniš?

Kurzweil ::

mtosev je izjavil:

Če ne igraš igric ne rabiš samostojne grafične.


Kar seveda niti slučajno ni res... za razne znanstvene simulacije rabiš GPU, pri AIju za 101 stvar rabiš GPU, za CAD rabiš GPU, za video in efekte rabiš GPU, za modeliranje, render, animacije rabiš GPU...

Najbolje seveda je, da človek pove kaj točno vse bi počel in če izključi resno delo, igre in na koncu ostanejo neko gledanje filmov, Office, net,... potem je ta GPU overkill, če rad odigra kakšno igro na 1080p je OK, tudi za večino 1440p bi bilo OK... za prej omenjeno delo pa mnogokrat pride bolj v poštev od NVIDIE nabor GPU, ker ima software večkrat podpiro za CUDA jedra.

Za kaj več pa se bo moral možakar bolj natančno izpovedat, kakšen budget, želje, namen...

Bostjan_321 ::

Mišljeno je seveda za občasno igranje iger. Zamenjava za starajočo 6700XT. Igram na 1440p, verjetno v prihodnosti na 4k kar računam da bi šlo z uporabo FSR.

bpr123 ::

Bostjan_321 je izjavil:

Mišljeno je seveda za občasno igranje iger. Zamenjava za starajočo 6700XT. Igram na 1440p, verjetno v prihodnosti na 4k kar računam da bi šlo z uporabo FSR.


Jaz bi rekel da je to dobra nadgradnja za ta denar.

aytim ::

Bostjan_321 je izjavil:

mtosev je izjavil:

Če ne igraš igric ne rabiš samostojne grafične.


In ti ki si gamer, kaj meniš?

On ima threadripperja za slo-tech. Bo že imel prav.

pegasus ::

Ima kdo kake izkušnje s sestavljenimi gamerskimi piksnami?
Malo gledam in ima nemški systemtreff sumljivo zanimive ponudbe. Recimo 9950x3d2 + 5090 za cca 5600. Sicer za moj okus preveč blinga, ampak ok. Je to legit?

Kurzweil ::

pegasus je izjavil:

Ima kdo kake izkušnje s sestavljenimi gamerskimi piksnami?
Malo gledam in ima nemški systemtreff sumljivo zanimive ponudbe. Recimo 9950x3d2 + 5090 za cca 5600. Sicer za moj okus preveč blinga, ampak ok. Je to legit?


Gre skozi... 9950x3d2 je 900€, ob kakšni akciji tudi 800-850€... 5090 pa odvisno katera, to gre v razponu od 3500-4500€+... torej ostane 1000-1200€ za ostalo... kar gre gladko skozi, sploh če gre za neko češko ohišje, napajalnik, disk, kakšne rame z nizko frekvenco oz. visoko latenco... gre tole brez problema skozi... V Sloveniji pa seveda ne bi šlo, ker so pri nas po defaultu cene 20-40% višje... tudi sicer, za 1200€ dobiš RAMe 32Gb 6000Mhz in CL30 za 400€ oz. kak € več, recimo nek Lian Li oz. Fractal Design 150-200€... neka proper plata 200€ oz. kot sem prej navedel v tem topicu 230€ za tisto Gigabytovo, ki je seveda dobra, Samsung 990 PRO 2Tb je 300€... napajalnik je proper za 200€... nek cooling in si za 1000-1100€ dober... RAMe seveda dokupiš, če jih sploh rabiš... sicer pa običajno v teh sestavljenih kompih radi "podtaknejo" kakšno shitty komponento... lahko pa daš link in bo vse lažje pregledat... daš neko mediocre ohišje... RAME CL38+ ali frekvence 5600Mhz, nek average case, CPU cooler, napajalnik... nek disk, ki je manj zaželjen med nami, kot je Samsun EVO 990 PRO, daš noter 1Tb in spet... tako da se hitro da kaj pokompenzirat, kar se teh sestavljenih kompov tiče... večina folka pa tako pada na te številke, kot so 32Gb, 2Tb, 5090... vrag je v detajlih...

V glavnem gre skozi za ta denar, velikokrat je sestavljanje po komponentah še cenejše, lahko pa daš link in pogledamo...

Trixyy ::

Pozdravljeni, na funtech bi rad sestavil komp za igre. Budget do 2500 +-. Hvala za nasvete

pegasus ::

Kurzweil je izjavil:

lahko pa daš link in bo vse lažje pregledat...
Na geizhals sem našel, je pa na amazonu: https://www.amazon.de/dp/B0GZ3LJLY9

DarwiN ::

Trixyy je izjavil:

Pozdravljeni, na funtech bi rad sestavil komp za igre. Budget do 2500 +-. Hvala za nasvete

Izziv sprejet.. Nekaj takšnega bi sam ubodel:

Plus primerno ohišje po izbiri in pa recimo ta nosilec za grafično kartico.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

DarwiN ::

Ali če prisegaš na Nvidia kartice, lahk ostale komponente malo porežeš in dobiš nekaj takšnega:
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Magic1 ::

Druga opcija s prvo grafično pa je super komp pod 2000€.
Magic

Kurzweil ::

Manjka še ohišje...

DarwiN ::

Lepo molzejo, ja.. ~2100EUR za računalnik srednjega razreda. Ni čudno, da je prodaja PCjev strmoglavila.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

Kurzweil ::

DarwiN je izjavil:

Lepo molzejo, ja.. ~2100EUR za računalnik srednjega razreda. Ni čudno, da je prodaja PCjev strmoglavila.


Se strinjam, ampak nimamo kaj veliko za naredit... lahko tu pa tam kaj bojkotiramo in se upiramo, ampak ko bi rad imel računalnik za delo, drugi za igranje iger, se pač moraš sprijaznit.

Jaz bi rekel, da pri stvareh, kjer preživiš toliko časa, ne šparaš. Se tem da za 2100€ moraš sprejet cel kup kompromisov, tudi kar se nekega povprečnega računalnika tiče.

Za veliko večino pa bi se dalo kaj sestavit tudi za 1500€, za povsem casual uporabo tudi za par 100€ manj... poznam pa verjetno več takšnih, ki pretiravajo s hardwarom in ga sploh ne izkoriščajo, kot tiste druge... se je pa pri RAMih sedaj kar precej izkristaliziralo, naenkrat je folk ugotovil, da je 16Gb over the top, za simple rabo, 32Gb je dovolj za 95% ljudi... ni več tako, da kar po defaultu vsak vzame 32Gb, ti če gre za nek casual use, če je pa nek wannabe workstation pa 64Gb, pa bomo že potem videli, če bomo rabili... ljudje so naenkrat začeli brskati po omarah, vidiš oglase od DDR3 in DDR4 ramov, ki so na njih pozabili. Kar naenkrat ni first world problem, da so rami vsaj 6000Mhz in latence vsaj CL30... folk kupuje, če res rabi.

Po tiho pa ves čas spremljam Kitajce in ostale in čakam, da ne rečem upam, da bi razvoj šel hitreje in bi dobili tudi neko alternativo temu monopolu po večini ameriškim podjetjem, ampak se bomo še kar načakali, žal. Tako kot sedaj potrebujemo konkurenco pri teh cenah RAMov, diskov, grafičnih... je verjetno nismo še nikdar.

pegasus ::

Vidim dva scenarija - če ai balonček poči, bodo cene strmoglavile, ampak bo to najmanjši problem, ker bo strmoglavila tudi ekonomija in bodo pc komponente zadnja briga, ker bo vse ostalo prej problem. Če pa ai balonček še naprej živi, pa je pc gaminga kot ga poznamo konec, razen če bodo gamerji šli na retro naslove ala tetris in snake.

iloveboobz ::

pebi, neki svetlega na koncu tunela za ultra budget gaming

https://www.aliexpress.com/item/1005008...

ravno odkrit unlock shader jeder na potencialno vseh 40CU (zavisi od primerka). Rang 6650XT+. Za sub 200€ za celotn rig, če pokneš zram en pocen server psu pa 2 venta na heatsink.
smoki

Trixyy ::

Ja žalostno koliko je treba dati, pa še vedno ne bo najbolj high end mašina. Sem ravno prodal računalnik z i9 12900k in rtx 5070ti, sicer delalo vse vredu, ampak pri dosti igrah ni primerjave z amdjem, ko sem sprobal 7800x3D sem se odločil za menjavo. V mislih imam malo povečati budget in sem mislil nekako takole, tale slika
 Funtech build

Funtech build

, a je tole preveč, overkill? Kaj pravite :)

Kurzweil ::

Boš slučajno še kaj drugega počel poleg iger? Recimo kakšne Adobe program, kakšen 3D, video editing...?

Sicer pa bi jaz na tvojem mestu mogoče raje vzel za 200€ manj 9800x3D in za razliko mogoče boljši disk in z malce sreče lahko greš na boljši PSU in grafično...

DarwiN ::

Verjetno misliš 7800X3D.. Ja, zdajle vidim, da ponujajo tudi TRAY verzijo za 300€. Super deal, indeed.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Trixyy ::

Večinoma samo za igre, mogoče kakšno video editanje tu in tam ampak nič zahtevnega. Kje pa si našel 9800x3d za 200 eur manj če smem vprašat, al si mislil 7800? Torej boljše da downgradam procesor? Z grafično sem bil s tole zelo zadovoljen, vse je lavfalo na maximum 1440p, al se probam stegnit po enem 5080 ce zamenjam procesor?

Kurzweil ::

Eh, preveč površno gledal... sem mislil, da ima 9850x3d, ki je na zgornji sliki ceno 600€ pri Funtechu... potem pa vidim tam seveda spletno ceno... primerjal pa sem z 9800x3d, ki je 400€, je pa res, da to jaz gledal mislim da na nemškem Amazonu...

Trixyy ::

Razumem, a bo potem vseeno vredu moj build :) ?

Kurzweil ::

Trixyy je izjavil:

Razumem, a bo potem vseeno vredu moj build :) ?


Koliko je sedaj tvoj max budget? Iz tujine pa ne bi naročil? Sprašujem, ker je ceneje... kot je @DarwiN napisa, pa lahko samo potrdim, da tega CPUja za 300€ trenutno ne najdem niti na nemškem Amazonu... sem pa prej zasledil, da je bil na nemškem Amazonu recimo 9800x3d cca 360€, kar je tudi super deal, ampak vidim, da ga ni več...

DarwiN ::

Sem za finto nabral podobne komponente na Mindfactory in je razlike napram Slovenije za ~50€.. Tudi pri ostalih trgovinah ni nič boljše. Pri sestavi za ~2800€... Katastrofa. Se pravi so tudi nemške cene zatajile.. Posamezno komponento sicer najdeš malo ceneje, če imaš čas in voluhariš mesec dni po Amazonu, ampak pri nakupu kompleta pa ne pridobiš praktično nič. To pa je prav šokantno spoznanje. Odkar pomnim, si preko DE vedno privarčeval vsaj kakšnih ~15%.

Tudi CSL-computer denimo, sestavljena kišta = 2479€. Podobna sestava, ampak manj premium komponente.. Se pravi spet isti qrac kot pri Funtechu.

Wow!
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Kurzweil ::

Mene vsa ta leta še vedno utrujajo znanci, kolegi in jim pomagam... v zadnjih mesecih je bilo par teh računalnikov... recimo konfiguracija, ki sem jo nedavno navedel prav v tem topicu je prišla v tistem momentu pri nas 400-500€ dražje... gre pa za komp vreden 2500-3000€... samo grafična Asus 5070ti je bila 150€ ceneje iz Nemčije, kot pri nas...

Itak da če kupuješ komp, malce pogledaš, počakaš... ektremno redke so situacije, ko zasledim, da so cene pri nas vsaj približno konkurenčne... po večini je v Nemčiji tudi do 20-30% ceneje ob akcijah tudo do 40%, ampak to so že ekstremi. Jaz v povprečju v Sloveniji niti slučajno ne pridem blizu... pa da povem še eno večjo norost, da iz nemškega Amazona običajno dobim prej, kot pa iz Slovenije, pa tudi če imajo te trgovine pri nas na zalogi izdelke. Je pa res, da jaz rad iz dolgega časa gledam vse mogoče, od italijanskega, francoskega, španskega, nemškega Amazona, eBaya, Geizhalsa, Ideala... je pa tam tudi večja izbira stvari, boljši support, manj teženja pri kakšni garanciji...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

DarwiN ::

Jah, zberi Trixyyjevo sestavo v Nemčiji in prilepi rezultat. ;)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Kurzweil ::

Zakaj pa je tale moj post 3x postalo? :D

@DarwiN, ne da se mi, ti seveda verjamem, je pa to zelo redko... zato sem prej tudi napisal, ker je tisti CPU za Funtech nenormalno poceni... sem vmes primerjal še par stvari z mojim buildom, pa je bilo še nekaj podobne cene, kar tudi ni pogosto... zgleda ima Funtech neke akcije, ker drugače v 95% absolutno ni tako, drugače jasno, ne bi folk kupoval iz tujine... mimogrede, na Amazonu tudi ni poštnine... pri mojem buildu sta že matična in PSU cca 100€ ceneje iz Amazona, pa še sploh nisem šel v research v druge trgovine... kot rečeno, omenjena 5070ti je pri nas 150-200€ dražja... zdejle sem se spomnil, da je bil tudi Samsung 990 PRO 2Tb za 30€ ceneješi pri Funtechu, kot na nemškem Amazonu, tega še nisem videl...
««
1174 / 1175
»»