Kosovo

Martin Krpan je 7. feb 2015 ob 20:04 izjavil:

Kaj bi pa ti odpiral tam , če pa niso imeli nobene industrijske tradicije in šolanih kadrov ?

Če se bi politika tako odločila, bi bile tam preko noči ustanovljene bolj raznolike tehnične šole, več visokih šol, iz preostanka SFRJ se bi "uvažalo" kvalificiran kader. Recimo tako, kot so 1949 z dekretom ustanovili mesto Novi Travnik in tovarno Bratstvo, kamor so se dejansko priseljevali iz cele države. Sedaj pa, če misliš, da je bila Bosna in Hercegovina 1949 polna šolanih kadrov, nek naključni travnik v dolini sredi hribov pa je imel "industrijsko tradicijo" ...

Lahko pa pojasniš kje je bila "industrijska tradicija" Tovarne motociklov v Sežani. Kolikor mi je znano, je bila ta tradicija tudi "ustanovljena" z dekretom, ker so pač potrebovali neko industrijo, da se zažene razvoj na področju. Kar je za Jupitra, očitno ni za vola.

Martin Krpan je 7. feb 2015 ob 20:04 izjavil:

Za prehod iz fevdalizma je bila taka industrija čisto OK.

Ne vem sicer od kje ti fevdalizem. Kraljevina Jugoslavija je bila pred vojaškim udarom ustavna monarhija, Kraljevina SHS. Bila je toliko "fevdalna", kot sta danes kakšna Nizozemska ali Švedska. Po vojaškem udaru pa je bila "fevdalna" nekako toliko, kot kakšna Španija pod Francom ali Italija pod Mussolinijem.

Martin Krpan je 7. feb 2015 ob 20:04 izjavil:

Ti bi že l.1948 tam proizvajal GeForce grafične kartice?!
Sinko , preden začneš laufat maraton se moraš najprej naučiti hoditi!

Sarkazem ti ne bo pomagal, še zlasti ne, če ne boš najprej naredil domače naloge in se izobrazil vsaj o osnovni zgodivini. Saj ne rabiš interpretacij kdo je koga, zadošča, če boš vsaj približno vedel kje, kaj in kako se je plansko gradilo, kjer pa ne.

Martin Krpan je 7. feb 2015 ob 20:09 izjavil:

večinoma še štroma , vode , cest , železnice in ostale infrastrukture niso imeli.
Res super pogoji za razvoj najnovejše industrije in tehnike.

Novi Travnik, Bosna in Hercegovina. Ko je bila zgrajena tovarna skupaj z mestom tam niso imeli niti zaselka. Navaden travnik z vso pripadajočo infrastrukturo gob, srnjadi in grmja.

Štrom, vodo in železnico so imeli že pred 2. sv. vojno, ker je to pač bilo rudarsko območje. Voda? Za težko industrijo tisti domači vodovodi, ki jih večina Slovenije niti ni imela, niso relevantni. Rek pa ima tudi Kosovo dovolj.

Kar ne bi zadoščalo, se bi lahko po običajnem horuk postopku obnovilo ali izgradilo, kot se je to počelo po preostanku države. Moram naštevati kaj vse? Seznam ne bo kratek.

Martin Krpan je 7. feb 2015 ob 20:09 izjavil:

Si eden tistih , ki trdijo , da bi morala cela SFRJ čakati nerazvite kot smo jim takrat rekli , da nas dohitijo?

Postavljaš lažno dilemo, kakor da bi enakomerna vlaganja pomenila "čakanje". Po skoraj celotni SFRJ se je na račun federacije in njenih kreditov na veliko obnavljalo, gradilo in razvijalo. Kosovo je iz vseh teh projektov dobilo obnovljeno železnico, rudnike in kar je bilo potrebno za delovanje tega dvojega. Ostale republike so dobivale praktično vse drugo. Načrtno ali ne, se je gospodarstvo Kosova vzdrževalo v stanju kolonialnega vira surovin, hkrati pa je bilo zaradi takšnega (ne)razvojnega vlaganja obsojeno na kupovanje končnih izdelkov iz drugih republik.

Oh, pa da ne pozabim. Drugo največje vojaško letališče SFRJ (Slatina), ki si je delilo pisto s civilnim delom namenjenim izključno za notranje lete. Za gradnjo tega tudi ni zmanjkalo "infrastrukture".

Vse ostalo so si pridobili s protesti, upiranjem in demonstracijami, ki so se praviloma končali v zaporih s prisilnim delom ali na Golem otoku, v 80. letih pa tudi s smrtmi.

Kosovo je tako tudi del bivše SFRJ, ki je imel to "čast", da je tam že l. 1968 posredovala vojska, ko so študenti na tamkajšnji filozofski fakulteti protestirali in zahtevali lastno republiko. No, pri drugem posredovanju, l. 1981 je vojska nekaj protestnikov tudi ubila.

Pomenljivo, glede na to, da so zahtevali samo in zgolj enakost z drugimi republikami...

Kakorkoli to obračam, ne morem in ne morem spregledati vzporednic s čisto navadnim kolonializmom. Od ekonomskega omejevanja, ekonomskega izkoriščanja, bistveno večjega omejevanja političnih in narodnih pravic, preko več desetletij dolgega upora zaznamovanega z represivnimi odzivi centralne oblasti, posredovanji vojske in končnim vrhuncem v odkritem oboroženem spopadu, kjer je Kosovo doseglo de-facto neodvisnost.

Martin Krpan je 8. feb 2015 ob 12:13 izjavil:

Fevdalni sistem ne pomeni , da imaš na čelu države kralja namesto predsednika.
Pomeni odnose kjer neki samooklicani bwana , poglavar , grof komandira vse ostale v klanu - plemenu in so mu ti podrejeni ter izkoriščani brez možnosti izstopa razen bega v tujino. In točno to si imel doli.

Praviš , da so imeli elektriko , vodo ,če vega tega niso izkoristili so si sami krivi.
O šolstvu doli pa verjetno poznaš tisto šalo , ki ni daleč od resnice , ko se vlak približuje Prištini in kondukter na njemu vpije "postanek 30 min , lahko pojeste burek , popijete kafu ali končate fakuljtet".

...saj so izkoristili - to tam nihče nikoli ni plačeval - in smatrajo - še danes - da sta štrom in voda zastonj. In socijalni prispevki. Rahlo se jim je vse podrlo, ko jih nihče več ne vzdržuje, kakor so bili desetletja in desetletja navajeni.

Martin Krpan je 8. feb 2015 ob 12:13 izjavil:

Fevdalni sistem ne pomeni , da imaš na čelu države kralja namesto predsednika.
Pomeni odnose kjer neki samooklicani bwana , poglavar , grof komandira vse ostale v klanu - plemenu in so mu ti podrejeni ter izkoriščani brez možnosti izstopa razen bega v tujino. In točno to si imel doli.

Fevdalizem je sistem, ki izhaja iz lastništva ozemlja (fevda), ki ga monarh podeljuje vladarski kasti (fevdalcem). Ne v Kraljevini SHS, ne v Kraljevini Jugoslaviji tega ni bilo. Sedi cvek.

Martin Krpan je 8. feb 2015 ob 12:13 izjavil:

Praviš , da so imeli elektriko , vodo ,če vega tega niso izkoristili so si sami krivi.

V planskem gospodarstvu in celotnih 30 letih ekonomije ni bilo govora o temu, da si bi bil kdo "sam kriv". Morda pa si spregledal, da je na Kosovu pri idejah "samoupravljanja" nemudoma posredovala vojska, kar se drugod po federaciji ni dogajalo.

Ne vem ti od kje imaš rožnata očala, ampak povprašaj malo pri svojih znancih, če je kateri služil vojsko na Kosovu. Ti bodo povedali kako se je tam delalo.

Martin Krpan je 8. feb 2015 ob 12:13 izjavil:

O šolstvu doli pa verjetno poznaš tisto šalo , ki ni daleč od resnice , ko se vlak približuje Prištini in kondukter na njemu vpije "postanek 30 min , lahko pojeste burek , popijete kafu ali končate fakuljtet".

Hvala, da si poleg splošne nerazgledanosti še kot piko na I demonstriral tudi lasten rasizem in šovinizem najslabše vrste.

No, verjetno je to edini način, da lahko v svoji glavi žrtve spremeniš v krivce.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 12:29 izjavil:

AndrejO je 7. feb 2015 ob 23:22 izjavil:

Pomenljivo, glede na to, da so zahtevali samo in zgolj enakost z drugimi republikami...

Z namenom, da bi s tem dobili pravico do samoodločbe in odcepitve ter pripojitve k Albaniji na poti k veliki Albaniji.

Če bi bil kdaj v Albaniji in, če se bi kdaj pogovarjal z Albanci, potem bi razumel kakšen pipe-dream je to bil in bo še desetletja.

Pravica do samoodločbe je pa itak bila samo parafa na papirju. Na koncu je bila za njeno realizacijo še vedno potrebna vojna, zunanji svet pa je tako ali tako ni priznaval kot takšno, temveč je države naslednice priznal šele potem, ko so bile izčrpane vse ostale možnosti.

Nekako tako, kot imajo tudi Palestinci pravico do države že od 1947.

AndrejO je 8. feb 2015 ob 12:46 izjavil:

Vanich je 8. feb 2015 ob 12:38 izjavil:

Torej so Prištinske fakultete ene izmed najboljših in najbolj priznanih v Evropi in v svetu? Ali pa je ravno nasprotno?

Če bi se jim dopustilo imeti enake pogoje delovanja kot ostalim novonastalim univerzam, potem bi bil tvoj komentar morda celo upravičen. Tako pa se osredotočaš na posledice načrtnega zanemarjanja in šovinizma, ki je trajalo dobrih 80 let. Me zanima kako je šlo kaj Univerzi v Ljubljani v času Avstroogrske, ki se je do Ljubljane v tem pogledu obnašala enako mačehovsko, kot Beograd do Prištine.

Citat iz wikipedie:

Čeprav so bile določene akademije (predvsem filozofska in teološka - Academia operosorum Labacensium 1693) ustanovljene že v 17. stoletju, je bila univerza, sprva pod imenom Écoles centrales, prvič ustanovljena šele leta 1810 v času Napoleonovih Ilirskih provinc, a je bila kmalu za tem, ko si je Avstrija povrnila oblast nad Slovenijo, ukinjena.

16. julija 1919 je Začasno narodno predstavništvo v Beogradu na 55. seji v drugem branju dokončno sprejelo zakon o Univerzi v Ljubljani, uradno »Zakon o Univerzi Kraljestva Srbov, Hrvatov in Slovencev v Ljubljani«, s popolnimi Pravno, Filozofsko, Tehniško, Teološko in nepopolno, dvoletno Medicinsko fakulteto.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 13:03 izjavil:

Nekako ni tega videti ravno te dni. Simboli Velike Albanije so te dni povsod. Enkrat v obliki zastave na stadionu, drugič na neki koonferenci ali v uporabljeni simboliki itd.

Če se bo želelo Kosovo prključiti k Albaniji, bo najprej moralo v to prepričati Albanijo. To bi znalo še kar trajati.

matobato je 8. feb 2015 ob 12:53 izjavil:

Citat iz wikipedie: ...

Hvala, čeprav je bila moja poved retorično vprašanje, morda nekateri tukaj tega prej niso vedeli.

V splošnem preprečevanje ustanovitve, ukinjanje in zasedba z vojsko na vsakih 10 let niso dobri pogoji za razvoj svetovno priznane univerze. To je tudi bistvo moje kritike: kar je bilo dovolj dobro za Sarajevo ali Skopje, je bilo v Prištini nezaželjeno in prepovedano.

Potem pa naokoli hodi še AnS, ki mi vzbuja občutek, kakor da trdno verjame, da so lahko prebivalci Kosova v okviru SFRJ sami soodločali o svoji ekonomski ali politični usodi ali pa celo sami izbirali kakšno šolstvo, infrastrukturo in industrijo želijo razvijati. Bolj se ne bi mogel motiti.

AndrejO je 8. feb 2015 ob 12:35 izjavil:

Martin Krpan je 8. feb 2015 ob 12:13 izjavil:

Fevdalni sistem ne pomeni , da imaš na čelu države kralja namesto predsednika.
Pomeni odnose kjer neki samooklicani bwana , poglavar , grof komandira vse ostale v klanu - plemenu in so mu ti podrejeni ter izkoriščani brez možnosti izstopa razen bega v tujino. In točno to si imel doli.

Fevdalizem je sistem, ki izhaja iz lastništva ozemlja (fevda), ki ga monarh podeljuje vladarski kasti (fevdalcem). Ne v Kraljevini SHS, ne v Kraljevini Jugoslaviji tega ni bilo. Sedi cvek.

Martin Krpan je 8. feb 2015 ob 12:13 izjavil:

Praviš , da so imeli elektriko , vodo ,če vega tega niso izkoristili so si sami krivi.

V planskem gospodarstvu in celotnih 30 letih ekonomije ni bilo govora o temu, da si bi bil kdo "sam kriv". Morda pa si spregledal, da je na Kosovu pri idejah "samoupravljanja" nemudoma posredovala vojska, kar se drugod po federaciji ni dogajalo.

Ne vem ti od kje imaš rožnata očala, ampak povprašaj malo pri svojih znancih, če je kateri služil vojsko na Kosovu. Ti bodo povedali kako se je tam delalo.

Martin Krpan je 8. feb 2015 ob 12:13 izjavil:

O šolstvu doli pa verjetno poznaš tisto šalo , ki ni daleč od resnice , ko se vlak približuje Prištini in kondukter na njemu vpije "postanek 30 min , lahko pojeste burek , popijete kafu ali končate fakuljtet".

Hvala, da si poleg splošne nerazgledanosti še kot piko na I demonstriral tudi lasten rasizem in šovinizem najslabše vrste.

No, verjetno je to edini način, da lahko v svoji glavi žrtve spremeniš v krivce.

Sem imel sam to "čast" da sem tam doli služil JNA.
In lahko trdim , da albancev ni nobeden zatiral samo zato ker so bili albanci.
So imeli (pred Miloševičem) v vseh organih federacije svoje zastopnike (npr Azem Vlassi), tako kot drugi. Seveda take kompatibilne z sistemom.

Njihove težave izvirajo iz njihove arhaične plemenske miselnosti iz časov pod turki. Niso se mogli vživeti v (pre)sodobno družbo , kjer smo se (poskušali)združevati na razrednem in ne nacionalnem nivoju.
Raje so se združevali na "nacionalnoj bazi" in furali razne vendette in ostale plemenske fore.
Skratka zganjali albanski nacionalizem. Pa niso bili edini ,pozneje so z tem začeli še srbi pod nacistom Miloševićem. Sistem je kolikortoliko zaživel le v sloveniji.
Tisti moderni albanci , ki so SFRJ čutili kot svojo domovino niso imeli nobenih težav.

Martin Krpan je 8. feb 2015 ob 13:33 izjavil:

Sem imel sam to "čast" da sem tam doli služil JNA.
In lahko trdim , da albancev ni nobeden zatiral samo zato ker so bili albanci.
So imeli (pred Miloševičem) v vseh organih federacije svoje zastopnike (npr Azem Vlassi), tako kot drugi. Seveda take kompatibilne z sistemom.

Potem si bil tam verjetno v 70. letih, zlatem desetletju, ali pa si resnično slep.

Seveda moram to konkretizirati: do odstavitve Rankovića ni bilo govora o kakšnih pomembnejših investicijah ali čemerkoli. Albance se je skupaj z drugimi muslimani aktivno sililo, da so se razglašali za Turke in se odseljevali iz države. Večino albanskih komunistov (po deležu več, kot pa po ostalih republikah) zaprlo z obtožbami stalinizma.

Šele po prvem uporu, 1968 se je na Kosovu izboljševati položaj. Pred tem o temu ni bilo govora.

Sledilo je zlato obdobje, ki je trajalo nekje do konca 70. let, dokončno pa se je zaključilo 1981, ko se je posredovalo z vojsko, pozaprlo tisoče študentov, učiteljev in predavateljev, prepovedalo uporabo knjig iz Albanije. Vse skupaj z izgovorom, da je bil na delu "zunanji sovražnik". Generalna čistka, ki je Kosovo dejansko porinilo v novo obdobje institucionaliziranega zatiranja.

Če tega nisi videl, potem si ali slep, ali pa si bil tam v 70. letih.

Martin Krpan je 8. feb 2015 ob 13:33 izjavil:

Njihove težave izvirajo iz njihove arhaične plemenske miselnosti iz časov pod turki. Niso se mogli vživeti v (pre)sodobno družbo , kjer smo se (poskušali)združevati na razrednem in ne nacionalnem nivoju.

Še malo šovinizma, ko si že ravno pri stvari?

Verjetno je bivša federacija našla najboljši recept za rešitev te zagate v temu, da je zapirala študente, učitelje, predavateljev na univerzi, zamenjala rektorja. Hmm... ni slabo, težave arhaične miselnosti se je torej reševalo z obglavljanjem porajajoče se intelektualne elite.

No, vsekakor jim je uspelo združiti celotno območje na razrednem nivoju. Vsi, ki niso bili kmetje ali proletariat so bili zaprti ali pa so se odselili.

Martin Krpan je 8. feb 2015 ob 13:33 izjavil:

Raje so se združevali na "nacionalnoj bazi" in furali razne vendette in ostale plemenske fore.
Skratka zganjali albanski nacionalizem. Pa niso bili edini ,pozneje so z tem začeli še srbi pod nacistom Miloševićem. Sistem je kolikortoliko zaživel le v sloveniji.

Srbi so svoj nacionalizem nad Albanci na Kosovu "zganjali" že od 1912 in so imeli do konca 1999 samo nekaj premorov. Obdobje po 2. sv. vojni v tem pogledu ni odstopalo od predhodne prakse. Na koncu neodvisno sprejeto stališče je bilo, da je bil t.i. "albanski nacionalizem" na Kosovu v 80. samo izgovor, saj je neko "veliko Albanijo" zahtevala le neka obskurna manjšina.

Martin Krpan je 8. feb 2015 ob 13:33 izjavil:

Tisti moderni albanci , ki so SFRJ čutili kot svojo domovino niso imeli nobenih težav.

Ali so to morda bili tisti moderni Albanci, ki so še l. 1989 v rudniku stavkali za ohranitev SFRJ in njene ustave iz 1974?

Še enkrat: večina je v 80. letih zahtevala enakopravnost in 7. republiko, kar je bilo za Srbijo popolnoma nesprejemljivo. SFRJ jih je kot domovina izdala in razočarala, ker jih je kolektivno prepustila Srbiji in njenem nacionalizmu, namesto da bi jih še formalno sprejela kot konstitutiven narod in Kosovo kot republiko.

Bratstvo in enotnost, praviš? Samo kaj, ko so eni bili bolj bratje, kot pa drugi.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 14:36 izjavil:

AndrejO je 8. feb 2015 ob 13:10 izjavil:

Če se bo želelo Kosovo prključiti k Albaniji, bo najprej moralo v to prepričati Albanijo. To bi znalo še kar trajati.

Ni videti,d a bi jo bilo treba kaj dosti prepričevati. Tip je poskrbel za tovrstno reklamo kar sam. Zastave in simboli velike Albanije vsepovsod.

Slovenski tolar je imel pa knežnji kamen. Velika Albanija bo še nekaj časa na čakanju.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 14:36 izjavil:

In kar se zatiranja Kosova tiče, nič v YU ni bilo brez vzroka.

Res je. Zatiranje albanske večine na Kosovu je imelo svoje politične in ekonomske vzroke v srbskem ekspanzionizmu proti Jadranu iz začetka 20. st.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 14:36 izjavil:

Zakaj bi "zatirali" samo Kosovo? Očitni razlog, ki ga pa ti vztrajno ignoriraš, je stalni pritisk in podtalno delovanje v smeri etničnega čiščenja in odcepitve k Albaniji.

Si ti malo nasedel propagandi ene izmed strani?

AndrejO je 8. feb 2015 ob 15:12 izjavil:

Seveda moram to konkretizirati: do odstavitve Rankovića ni bilo govora o kakšnih pomembnejših investicijah ali čemerkoli. Albance se je skupaj z drugimi muslimani aktivno sililo, da so se razglašali za Turke in se odseljevali iz države. Večino albanskih komunistov (po deležu več, kot pa po ostalih republikah) zaprlo z obtožbami stalinizma.

Ranković je bil radikalen. Videl je sovražni odnos in podtalno delovanje in odgovoril je z enako mero.
Albanski separatisti so hoteli imeti možnost prikritega dela samo zase. On jim tega ni pustil. Na vsako grožnjo je imel naštudiran radikalen odgovor, ki pa so počasi presegli mejo okusa Starega in so ga pač zamenjali.

Sledilo je zlato obdobje, ki je trajalo nekje do konca 70. let, dokončno pa se je zaključilo 1981, ko se je posredovalo z vojsko, pozaprlo tisoče študentov, učiteljev in predavateljev, prepovedalo uporabo knjig iz Albanije. Vse skupaj z izgovorom, da je bil na delu "zunanji sovražnik". Generalna čistka, ki je Kosovo dejansko porinilo v novo obdobje institucionaliziranega zatiranja.

Seveda. Brezrazložno zatiranje ubogih albancev. Tistih par drobnarij o stalnem nasilju nad tistimi, ki niso pripadniki plemena, si pa pozabil. Poboje nealbanskega folka sredi mesta ali doma itd itd. Enkrat posilstvo in umor učiteljice, ki je čakala na avtobus, drugič umor iz zasede kakega kmeta itd itd.

Srbi so svoj nacionalizem nad Albanci na Kosovu "zganjali" že od 1912 in so imeli do konca 1999 samo nekaj premorov. Obdobje po 2. sv. vojni v tem pogledu ni odstopalo od predhodne prakse. Na koncu neodvisno sprejeto stališče je bilo, da je bil t.i. "albanski nacionalizem" na Kosovu v 80. samo izgovor, saj je neko "veliko Albanijo" zahtevala le neka obskurna manjšina.

Če so Srbi svoj nacionalizem tako radi zganjali nad vsemi, zakaj je sedaj Srbija danes etnično daleč najbolj raznolika država ? Hrvatje so recim pregnali nekih 10% srbskega prebivalstva s svojega ozemlja. Koliko je recimo manjšin v Albaniji in kakšne pravice imajo ? Kaj pa na Kosovu ?
Res, ta srbski nacionalizem je že globalni problem.

Ali so to morda bili tisti moderni Albanci, ki so še l. 1989 v rudniku stavkali za ohranitev SFRJ in njene ustave iz 1974?

Tista stavka je bila Monty Python šov, prirejen za potrebe tujih kamer, da so lahko upravičili, kar je sledilo.
Zanimivo pa,d a ne omenjaš na las podobne stavke srbskih rudarjev kot odziva na to.
Le zakaj ?

Še enkrat: večina je v 80. letih zahtevala enakopravnost in 7. republiko, kar je bilo za Srbijo popolnoma nesprejemljivo.

1. Iz mnogih prikritih vzrokov, ki postajajo povsem očitni danes.
2. Normalno, da je bilo to za Srbijo nesprejemljivo. Ravnot ako kot bi bilo za Slovenijo recimo kaj podobnega. Iz več vzrokov.

Če se bo želelo Kosovo prključiti k Albaniji, bo najprej moralo v to prepričati Albanijo. To bi znalo še kar trajati.

Do trenutka, ko bo USA rekla "da" recimo.

Slovenski tolar je imel pa knežnji kamen. Velika Albanija bo še nekaj časa na čakanju.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 14:36 izjavil:

Zakaj bi "zatirali" samo Kosovo? Očitni razlog, ki ga pa ti vztrajno ignoriraš, je stalni pritisk in podtalno delovanje v smeri etničnega čiščenja in odcepitve k Albaniji.

Si ti malo nasedel propagandi ene izmed strani?

Če bi , bi se to videlo te dni. Pa je razplet pričakovan. Očitno je revolucija bila splanirana odzunaj. Revolucionarji so ali znani mafijaši iz preteklih dni ali upokojeni vojni zločinci ali pa morijo še danes po ISISu itd. Preprodaja človeških organov srbov in albanskih nasprotnikov je tudi zanimiva "posebnost".
Kaj je ostalo od revolucije ?
Bi človek reku da sedaj, ko pa so svobodni teh prekletih srbov,d a bo ta albanska intelektualna elita vzdignila Kosovo v stratosfero, sedaj ko ni srbskih vajeti.

Pa tega ni videt. Kosovo je postalo sinonim za anus Balkana.

Vanich je 8. feb 2015 ob 15:32 izjavil:

Da afere z to zastavo na beograjskem stadijonu (isti akter) sploh ne omnenjam.
Kateri uradni državni predstavnik v Srbiji (za razliko od Albanije) maha z zastavo "velike Srbije"?

Nazadnje, ko sem preveril, Srbija še ni priznala neodvisnega Kosova. Za mahanje s tem dejstvom ne rabiš zastave. Zadošča politična karta Balkana.

Kosovo in Metohija sta bila zasedena skupaj z ozemljem do Drača (Durres), pri čemer ni imela srbska vojska nikakršnih zadržkov ali omejitev pri pobijanju albancev, da bi zagotovila trajno srbsko prevlado na tem ozemlju. Če je bil del ozemlja, ki je danes v Albaniji pod pritiskom velesil vrnjen, pa sta Kosovo in Metohija ostala pod nazorom Srbije do (trenutno) zadnje balkanske vojne.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 15:42 izjavil:

AndrejO je 8. feb 2015 ob 15:12 izjavil:

Seveda moram to konkretizirati: do odstavitve Rankovića ni bilo govora o kakšnih pomembnejših investicijah ali čemerkoli. Albance se je skupaj z drugimi muslimani aktivno sililo, da so se razglašali za Turke in se odseljevali iz države. Večino albanskih komunistov (po deležu več, kot pa po ostalih republikah) zaprlo z obtožbami stalinizma.

Ranković je bil radikalen. Videl je sovražni odnos in podtalno delovanje in odgovoril je z enako mero.

Ranković je bil tudi prvi srbski nacionalist v SFRJ. Vse, kar bi škodilo centralizmu in interesu srbskega naroda, se je zatrlo v kali. Kosovo s svojo albansko večino je prejelo levji delež tega odnosa.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 15:42 izjavil:

Albanski separatisti so hoteli imeti možnost prikritega dela samo zase.

Ironija je hotela, da smo največji separatisti na koncu izpadli mi. Zanimivo kako se je Srbija na ta naš naraščajoč "separatizem" odzivala mnogo bolj umerjeno in umirjeno in nikoli z izrednim stanjem ali vojsko.

Do zadnjega dejanja, seveda. Ampak potem je bilo že prepozno.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 15:42 izjavil:

Seveda. Brezrazložno zatiranje ubogih albancev. Tistih par drobnarij o stalnem nasilju nad tistimi, ki niso pripadniki plemena, si pa pozabil. Poboje nealbanskega folka sredi mesta ali doma itd itd. Enkrat posilstvo in umor učiteljice, ki je čakala na avtobus, drugič umor iz zasede kakega kmeta itd itd.

Stalno nasilje? Poboji? Človek bi si mislil, da bi bil socialističen in samoupraven raj sposoben poskrbeti za takšne malenkosti, če je sposoben poklicati vojsko, ko se upre 50.000 meščanov. Sploh pa je rešitev še vedno fenomenalna: zapiranje študentov in učiteljev! Da jim bo takoj jasno, kako se to dela. Šudenti in učitelji. Kaj so imeli ti s tvojimi plemeni, mi tudi ni jasno.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 15:42 izjavil:

Če so Srbi svoj nacionalizem tako radi zganjali nad vsemi, zakaj je sedaj Srbija danes etnično daleč najbolj raznolika država ?

Najbolj raznolika v primerjavi s kom? Pa malo razmisli kakšno metriko si potegnil ven. V nekem trenutku je bila nacistična Nemčija zagotovo etnično najbolj raznolika država v obstoju. Kaj ti to pove o državi, če gledaš na podatek izven konteksta ozemeljskih vojn?

Brane22 je 8. feb 2015 ob 15:42 izjavil:

Res, ta srbski nacionalizem je že globalni problem.

Na žalost je manjko kritične misli še vedno večji problem.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 15:42 izjavil:

Tista stavka je bila Monty Python šov, prirejen za potrebe tujih kamer, da so lahko upravičili, kar je sledilo.
Zanimivo pa,d a ne omenjaš na las podobne stavke srbskih rudarjev kot odziva na to.
Le zakaj ?

Ker se resnično ne spomnem, da bi kdaj prebral o uvedbi izrednega stanja kjerkoli v Srbiji.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 15:42 izjavil:

Še enkrat: večina je v 80. letih zahtevala enakopravnost in 7. republiko, kar je bilo za Srbijo popolnoma nesprejemljivo.

1. Iz mnogih prikritih vzrokov, ki postajajo povsem očitni danes.
2. Normalno, da je bilo to za Srbijo nesprejemljivo. Ravnot ako kot bi bilo za Slovenijo recimo kaj podobnega. Iz več vzrokov.

1. je void, ker je SFRJ razpadla zaradi nas. Obstaja neničelna možnost, da ne bi razpadla, če se v 80. v Srbiji oblasti ne bi polastili nacionalisti, ki se jim ni zdelo problematično poigravati z ustavo iz 1974. Edino očitno je, da bi bil problem rešem mnogo bolj mirno in z veliko manj žrtev, če se uradna srbska politika ne bi tako krčevito oklepala še zadnjih ostankov ozemeljskih pridobitev iz 1912.

2. Kdaj v zgodovini je katera koli tvorba, ki bi jo lahko vsaj približno označil za "Slovenijo" v vojni okupirala ozemlje, kjer je bilo manj kot 1% etničnih Slovencev in poskušala z genocidnimi prijemi spremeniti demografsko podobo? Kajti to bi bilo "kaj podobnega".

Brane22 je 8. feb 2015 ob 15:42 izjavil:

Če se bo želelo Kosovo prključiti k Albaniji, bo najprej moralo v to prepričati Albanijo. To bi znalo še kar trajati.

Do trenutka, ko bo USA rekla "da" recimo.

USA b.k. v tem trenutku, Albanija pa ima dovolj svojih notranjih problemov, ki jih mora reševati tudi brez dodatnih težav, ki bi jih prinesla združitev s Kosovom. Verjetno nekega dne, dvomim pa, da kaj kmalu.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 15:42 izjavil:

Če bi , bi se to videlo te dni. Pa je razplet pričakovan. Očitno je revolucija bila splanirana odzunaj.

Da, da. Revolucija, ki je bila splanirana od zunaj in je nemoteno trajala skozi dve svetovni vojni. Dejstvo ostaja, da je imela albanska večina željo postati konstitutiven narod SFRJ, kar je Srbija kot republika dosledno zavračala. V takšnih pogojih dolgoročnega konflikta se ne rabiš ukvarjati z "zunanjim sovražnikom", kot se je to počelo v SFRJ. Eskalacija srbskega nacionalizma v smeri večje centralizacije je odrinila Slovenijo in Hrvaško proti odcepitvi in obtožbe, da so si to nekega dne želeli tudi Albanci na Kosovu so postale non sequiter s tistim trenutkom, ko je SFRJ razpadla.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 15:42 izjavil:

Bi človek reku da sedaj, ko pa so svobodni teh prekletih srbov,d a bo ta albanska intelektualna elita vzdignila Kosovo v stratosfero, sedaj ko ni srbskih vajeti.

Da, da. Ozemlje, ki je bilo v Otomanskem imperiju zapostavljena provinca, od njega naprej pa do 2000 pa morda kakšnih 10 let vsaj približno svobodno, bo čez noč postala delujoča država z cvetočim gospodarstvom.

AnS je zlival svoj sarkazem z GeForce karticami, ti pa odmisliš vso zgodovino ozemlja in praviš, da sedaj pa lahko v 10 letih popravijo vse, kar so zamudili v preteklih 400 letih.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 15:42 izjavil:

Pa tega ni videt. Kosovo je postalo sinonim za anus Balkana.

Počakajmo do naslednje Balkanske vojne, bomo potem videli kdo bo prevzel ali ohranil to štafeto.

Brane22> Kakšne probleme imajo recimo Srbi s Cigani v Srbiji ? Ali recimo Madžari ? Ali celo Hrvati ? Ali Kitajci (katerih zadnje čase sploh ni malo btw).

Katera od teh etničnih manjšin si že stoletja prizadeva za večjo avtonomijo, pa je ne more dobit?

Brane22> Tista, ki ima razlog za to.

Skratka tisti, ki jih srbski nacionalisti najraje pretepajo? Hm, naj premislim... Albanci?

Vsekakor. Ker Srbski naciji so znani po prefinjenosti svojih okusov.

Oni mlatijo tematsko. Mislim, res...

zakaj recimo Madžari nimajo niti približno teh problemov ?

Zagotovo bi Madžarska našla razlog ali tri okrog tega, kako je Vojvodina prešla v srbske roke...

Brane22 je 8. feb 2015 ob 16:34 izjavil:

Martin Krpan je 8. feb 2015 ob 16:21 izjavil:

Za prehod iz ene dokaj multikulturne svetovljanske družbe SFRJ) v nacionalizem in šovinizem. Velja za oba naroda enako , za albance in za srbe.

Zakaj velja enako ? Kakšne probleme imajo recimo Srbi s Cigani v Srbiji ? Ali recimo Madžari ? Ali celo Hrvati ? Ali Kitajci (katerih zadnje čase sploh ni malo btw).

In koliko teh je v Albaniji ? Ali na Kosovu ? Koliko jih je bilo s Kosova pregnanih ?
Koliko pa iz Srbije ?

BTW, eno večjih presenečenj tožilke na sojenju Šekiju se je zgodilo, ko so ga hoteli obtožiti za pregon Hrvatov, kar se je končalo zelo klavrno.

Enkrat imajo manjše , drugič večje. Med WW2 so recimo imeli koncentracijska taborišča kjer so iztrebljali cigane. Pred 30 leti težave z hrvati...odvisno kdo je trenutno na oblasti.
Trenutno z vsaj približno demokratično oblastjo nimajo niti nekih strašnih težav z albanci. Priznanje kosova sledi kmalu.

Pa še sojenje Šekiju , če bi bil jaz tožilec se on danes ne bi sprehajal naokrog.

Brane22> kako je crap izpred prelomnic DVEH stoletij krivda Miloševića.

Saj ni. Krivda Miloševića je predvsem v tem, da je kot izvršna oblast dovolil, da se strelja na Albance s Kosova.

S tem je v resnici tudi kriv, da Kosovo ni več del Srbije.

Martin Krpan je 8. feb 2015 ob 16:52 izjavil:

Enkrat imajo manjše , drugič večje. Med WW2 so recimo imeli koncentracijska taborišča kjer so iztrebljali cigane.

V čigavi lasti in kdo je s tem upravljal ? In v čigavi lasti so bila taborišča na Hrvaškem ta čas in koga so poklali tam ? Je neka razlika med kolaboranti in tistimi, ki so uporabili naci prijeme kot svojo osnovno filozofijo, jo dvignili za stopnico in začeli uprabljati za reševanje svojih "problemov".

Pred 30 leti težave z hrvati...odvisno kdo je trenutno na oblasti.

Res ? Kakšne težave ? In kako resne na skali od ena ( kreg na partijskom sastanku) do deset ( izgon parstotisoč ljudi) ?

Trenutno z vsaj približno demokratično oblastjo nimajo niti nekih strašnih težav z albanci. Priznanje kosova sledi kmalu.

vsekakor:

Beg sa KiM: Bar hiljadu ljudi u 24h

Pa še sojenje Šekiju , če bi bil jaz tožilec se on danes ne bi sprehajal naokrog.

Kar bi ga naredilo nesmrtnega, njegove materiale pa bistveno popularnejše. Tip je lepo pokazal, da je to mednarodno sodišče samo prikrito orožje velikih sil. Če bi ga še ubili, kot so mogoče Slobota, bi pa res postavil piko na i.

AndrejO je 8. feb 2015 ob 17:05 izjavil:

Nikogar ni potrebno bomardirati, vendar pa je svet od holokavsta naprej postal občutljiv na etnična čiščenja ozemelj in jih vsaj v bližini razvitih držav več ne tolerira (toleranca še vedno narašča z oddaljenostjo od mej "zahoda"). V takšnih pogojih je strategija psreminjanja etnične slike ozemlja osvojena po načrtih iz 19. stoletja obsojena na propad. Kosovo je najbližji takšen primer, kjer se zasedba ni mogla izteči nikakor drugače, kot pa s priznanjem enakopravnosti večinskega naroda.

Samo za nekatera etnična čiščenja. Ko so pobijali Srbe, to očitno ni motilo nikogar. Ali vsaj nikoga od bistvenih elementov. Tudi danes se na to ne ozira nihče. Komaj prepričajo povratnika, kakega starega dedija, da je sedaj pod okriljem UN/PRO/FOR/SER/etc "varen", ta se vrne, kamere ga ujamejo v kader za novičko o "normalizaciji življenja", nato po tednu ali dveh dobita ročno bombo ali dve v kuhinjo. Ampak takrat kamer ni več.

jype je 8. feb 2015 ob 16:55 izjavil:

Brane22> kako je crap izpred prelomnic DVEH stoletij krivda Miloševića.

Saj ni. Krivda Miloševića je predvsem v tem, da je kot izvršna oblast dovolil, da se strelja na Albance s Kosova.

S tem je v resnici tudi kriv, da Kosovo ni več del Srbije.

To je samo izgovor. Če ne bi bilo to, bi našli nekaj drugega. Slobo je iskal solidarno pomoč, nekaj časa jo je dobil iz drugih republik v obliki policijskih enot. Nato je bilo to izkoriščeno kot pripravna šibka točka Srbije za medsebojna obračunavanja in tega je bilo konec.

Ostalim republikam je prišel zelo prav kosovski problem in našli so se tudi zunanji elementi in stvar je šla naprej.

Vloga obveščevalnih služb in ostalih v "osvobajanju" Kosova ni več skrivnost. Tudi scenarij je od takrat viden že drugje.

jype je 8. feb 2015 ob 17:12 izjavil:

Brane22> Ko so pobijali Srbe, to očitno ni motilo nikogar.

Kje?

Po Kosovu. Zakaj misliš, da je toliko beguncev ? Zakaj misliš, da hodi še tisti maloštevilni otroci pod zaščito v šolo ?

AndrejO je 8. feb 2015 ob 17:17 izjavil:

Bistvena razlika je med državnim apratom, ki je sistematično izvajala politiko etničnega čiščenja in gverilskim uporom proti oblasti. V tem delu primerjati početje Srbije kot države in državnega aparata s početjem OVK ni popolnoma na mestu. Vsaj nekje do 1995 ne.

Točno. če bi državni aparat izvajal politiko etničnega čiščenja, ni razloga zaaj mu to ne bi uspelo.

Če je to etnično čiščenje bilo izpeljano tako, da se je število albanskega prebivastva POVEČEVALO, potem je nekaj narobe z definicijo etničnega čiščenja.

jype je 8. feb 2015 ob 17:18 izjavil:

Brane22> Po Kosovu.

Po Kosovu ni Srbov pobijala vojska nobene države.

In to je pobitim pomembno kako ?

Aja, to kao revolucionarji ne nosijo enake odgovornosti, ker za njimi ne stoji suveren ?

Ampak za telimi je stal suveren - druga država (USA), ki jim je pomagal. Bili so urjeni, zagotovljena jim je bil denar, dobaljeno orožje in druga pomoč.

jype je 8. feb 2015 ob 17:18 izjavil:

Ker so srbski policisti in vojaki na Albance streljali, namesto da bi jih zaščitili pri njihovem protestiranju. (Pa ne, da je to kakorkoli pametno, smiselno ali upravičljivo - dejstvo je pa kljub temu.)

Ne razumem. Srbska policija je baje streljala na baje sicer nedolžne protestnike, koliko, tri desetletja nazaj.

In sedaj zaradi tega ne more nek XY otrok v šolo ?

In meantime...

Brane22 je 8. feb 2015 ob 17:19 izjavil:

Točno. če bi državni aparat izvajal politiko etničnega čiščenja, ni razloga zaaj mu to ne bi uspelo.

Etnično čiščenje se je izvajalo v času Rankovića s prisilnim "sprejemanjem Truške narodnosti", kar je podaljšek zgodbe iz 19. stoletja in znova l. 1998, kar je sprožilo odziv NATO.

Ne prvo, ne drugo nista uspela, ker po holokavstu takšne stvari na sami meji Evrope pač ne gredo skozi.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 17:19 izjavil:

Če je to etnično čiščenje bilo izpeljano tako, da se je število albanskega prebivastva POVEČEVALO, potem je nekaj narobe z definicijo etničnega čiščenja.

V dveh obdobjih, ko se ga je izvajalo, se je šteivlo temu primerno zmanjševalo.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 17:19 izjavil:

Aja, to kao revolucionarji ne nosijo enake odgovornosti, ker za njimi ne stoji suveren ?

Da. Revolucionarji so kriminalci pred katerimi mora suveren ščititi svoje državljane. Državljani nimajo nikakršne takšne zaslombe, kadar postanejo žrtve svojega lastnega suverena. Odgovornost države, ki pobijam, izseljuje ali ne izpolnjuje dolžnosti varovanja lastnih državljanov je bistveno večja, kot pa odgovornost kogarkoli drugega.

Ko pa "revolucija" uspe, to postanejo nosilci oblasti suverena in z istim trenutkom prevzamejo vso odgovornost do vseh državljanov. Odgovornost, ki jo je Kosovo v vlogi takšnega suverena tudi zanemarilo in s tem povzročilo še drugi val etničnega čiščenja.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 17:19 izjavil:

Ne razumem. Srbska policija je baje streljala na baje sicer nedolžne protestnike, koliko, tri desetletja nazaj.

Vojska in ja, uporaba vojaške sile proti lastnim državljanom ni nekaj s čemer se bi lahko država hvalila.

Brane22 je 8. feb 2015 ob 17:19 izjavil:

In sedaj zaradi tega ne more nek XY otrok v šolo ?

V šolo ne more zato, ker sedaj nek drug suveren ne opravlja svojega dela, na kar se čist premalo opozarja.