» »

Resnična resničnost

1 2 3
4
5

darkolord ::

Ja.. opera je 3.6MiB (z mail klientom)

Tilen ::

A se da to oddajo kje downlowdat ?:>
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Pegaz ::

Spajky ::

Jest sem to oddajo pred leti rade volje gledal, zadnje čase (zadnje leto, dve) pa mi sploh ni več všeč ... 8-)
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

Poldi112 ::

Po drugi strani je pa MS office se dodatnih nekaj 100 MB...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

darkolord ::

ms office ne downloadaš z neta

Tilen ::

S cem naj to odprem aaa..
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Matev ::

tilen z real playerjem
ki ti pa cel kup spywere oziroma enkratnih ponudb nafila v sistem
jaz sem ponavadi par dni čistil po instalaciji tega sranja od real playerja
da ne omenjam da ti po parih dneh vedno AMPAK VEDNO začne stokati da je že novejša verzija na voljo in da se jo mora nadgraditi

zakaj vsaj v računalniški oddaji ne dajo kake kompatibilne oblike zapisa
recimo kak mpg ???

to je tista fora ko je kovačeva kobila vedno bosa

darkolord ::

Z RealPlayerjem

oziroma Real Alternative, ki ne doda nobenih smeti gor (samo kodeke + wmp classic)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

MrStein ::

Format Real je nekakšna poslovna/strateška odločitev RTV in noben razumen argument tu žal ne pomaga ...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Tody ::

fantje vi niste resni sploh ne... mešate jabolka in hruške... pa še kako slivo umes...

Jeebs ::

Ok, sm si dons ogledu ponovitev oddaje, ker včeri nism mogu gledat. Morm rečt, da je bila oddaja prov kul. Vsakič boljše. Čestitke tudi Sergeju, ki se je za moje pojme zelo dobro odrezal za prvič. Predvsem v primerjavi s tipom iz ''linux kotička''. Ta tipo pa mi je bil po pravici povedano totalno antipatičen in mi je precej debilno izpadel. Ves čas je samo poveličeval Linux pa Firefox, medtem ko je med prikazom pop-up blockerja in zavihkov za moje pojme popolnoma popušil. Jst ne razumem, zakaj moji frendi še vedno uporabljajo Windowse... Jao... Pa to ni za na nacionalno TV no. Men je deloval model totalno zmedeno, občasno že kot da bi šel pred oddajo na en joint. Pa brez zamere! Ne vem zakaj, ni mogel enostavno razložiti, kaj so zavihki, kaj je pop-up blocker... Pa zraven, ko je kazal IE bi res lahko pokazal še Windows Update funkcijo, namesto da je od začetka do konca blatil Windowse. Mislim, da je treba laičnemu gledalcu podati neko razumljivo mnenje, ne pa v stilu 5 letnega otroka ''Windoze sux''. Druga stvar, ki me je motila je bil tipo iz podjetja, ki se ukvarja z računalniškimi igrami. Za moje pojme je bil tipo popolnoma nepripravljen na intervju in glede na to, da oddaja verjetno ne teče v ''real time'' na TV bi lahko človeka malce spomnili na SSJK in še 1x posneli, ne pa, da je NON-STOP uletaval z ''software developement'' al kaj je že bilo (games developement mogoče?). Na kratko povedano, laični gledalec bi skorajda potreboval podnapise ob njegovih izjavah. Tretja stvar, ki sem jo opazil, pa je bila, da je link, ki je bil omenjen proti začetku oddaje veliko prehitro izginil iz zaslona. Linki in podobne informacije, ki se napišejo bi morale biti vidne toliko časa, da si jih človek vsaj na hitro lahko zapiše ali pa vsaj zapomni. No toliko od mene, upam, da bodo naslednje oddaje še boljše.
Press any key to continue... RESET. Didn't you say ANY key?!?!?!

Jeebs ::

P.S.: Tist hec na koncu z zlato ribico pa je bil izveden preveč resno in je s tem izgubil ves svoj čar.:\
Press any key to continue... RESET. Didn't you say ANY key?!?!?!

nadzorni ::

L.P.

Fantje Žorž je definitivno pred oddajo popusil džojnt,ker take zadeteže najdeš samo še pod "mostom".
Aja pa ded je tok vstrajno pisal tist google v vrstico(spodaj se je ze tud ime izpisalo),da je ze men pena prisla na uste:D :D
Toje moje mnenje drugi imejte svojo!

Microsoft ::

Kaj naj recem, ce hocete gojiti neko sovrastvo do IEja, to niti ni moj problem. Ce nocete sprejeti kaksne pomoci, tudi ne. Hvala.


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

sverde21 ::

K pravte d je real playerjev format na RTVSLO strani domena cele hiše. sej lahk na strani od RR posebej en posnetek oddaje v mpg formatu al pa avi.

Predlagam da tle najprej mal povemo kaj in kako naj bi naslednja oddaja zgledala in pol bi bila oddaja po mojem mnenju malo boljša lahko bi tudi malo se pogovorili kaj naj bi bilo prikazano v naslednji oddaji vsaj tak mal na približno.:))
<?php echo `w`; ?>

CaqKa ::

microsoft namesti si maxthona in daj mir.
ko ti bom pokazal stvari ki jih lahko z maxthonom delaš boš samo zijal.

Gandalfar ::

in potem bos eventuelno spoznal, da zna firefox isto .. samo na manj bloated nacin ter bos dozivel razsvetljenje

Azrael ::

Brat je poiskal točno tisto warez stran, ki so jo uporabili v oddaji (link se da lepo prebrati, bravo nacionalka:D ). Nobenih pop-up oken in ostalih smeti. Win XP, SP2, IE6, vse na default. Seveda tudi AV, ADaware in Spybot ne najdejo nič.

Kot sem že večkrat rekel hardcore Linuxsaši naredijo za svoj oboževan sistem več škode kot MS in SCO skupaj. Pa vseeno, reklama za FF bi bila lahko bolj resna in objektivna, sedaj je bilo to milo rečeno antireklama. In še toliko za info: v FF ne vidim čisto nič posebnega in sem ga že pred časom vrgel dol in kljub vsemu temu se mi zdi prispevek zelo slab za promocijo FF.

O oddaji pa samo tole:

Sergio in njegov prispevek, ni slab samo lahko bi bil boljši. Tu ne mislim na besedilo in nastop, ampak na celotno izvedbo. Namesto, da ves čas kažejo tipa, ki nekaj govori => dolgočasno, bi lahko pokazali tudi menije, slike, ki jih napravica prikazuje, seveda ob ustreznem času.

LP, Azrael
Nekoč je bil Slo-tech.

CaqKa ::

potem ko za "one dir up", hajlajtanje searchwordov v različnih barvah, proxyJE (ja več njih) na dveh klikih, inštaliraš za vsakega posebej dodaten addon , ki vsakega iščeš po vsaj 5 minut?

Microsoft ::

Doma ima Firefox in Mozilla.


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Matev ::

Men se pa zdi ta oddaja zelo socialistična še.
Špica kjer letijo ene neprepoznavne stvari, ukleščenost prispevkov na človeka ki govori in ozadje ki je out, začne se vedno po istem kopitu - napovednik in potem lepo prispevek za prispevkom ... tok ujeto v ene brezvezne okove da je kar joj
prispevki so pa eni taki da kaže kje se klikne in drugi da reče kako se riše krivulje v kakem haj programu.
Vse je tko no počasno in dolgočasno - vmesne špice so pa čisto napačne - v tej oddaji bi morali zamenjati shemo in zaposliti kakega sposobnega mladega tehničnega urednika da bi stvari malo moderniziral in uredil.

Brane2 ::

Še par opazk-pripomb z moje strani, ravnokar sem si ogledal zadevo:

- če je v kadru 80% časa komentator, potem sploh ni vseeno kako je ta oblečen.

- mogoče ne bi škodila kaka šola ali vsaj schnellkurs obnašanja pred kamero. Večina vas vsaj za moj okus preveč maha z rokami, skorajda kot da bi usmerjali promet v križišču.

- ogromno je sesljanja, momljanja, nerodnih stavkov, napačnih intonacij, prisiljenega vzdihovanja itd. Sleng mogoče ni vedno napačen pred kamero, je pa neroden, ker je usmerjen na del publike. Tisto, kar je zlahka razumljivo ljubljančanu, mogoče ni naravno komu iz MB.
Rekorder se mi zdi un tip, ki razlaga prednosti FFa pred IEjem. Full je neki razlagu pa v bistvu nič razložil.

- tisto dekle pri opisu iger (utopia itd) vas vse poseka-tudi skupaj, čeprav ni nič posebnega. Očitno je, da je investirala vsaj nekaj v svoj govor, lepše je oblečena, ne preganja mrčesa z rokami med razlago itd. Sploh pa sedi. Vsi ostali stojite, kot da bi nekomu nekaj razlagate medtem ko čakate, da vam kelner prinese kavo.

- tematika je prisiljena in nasploh površno obdelana. Na vašem mestu bi začel s čisto enostavno razlago, kaj je browser in zakaj taka gužva okrog uporabljenega browserja in postopoma prešel na zahtevnejše nivoje, tako da bi mnogi lahko našli v tem kaj zase.

-prisiljene "fore", ki so jih mnogi slišali že leta nazaj-sploh pa v tem okolju ne "zažgejo". Tista z zlato ribico je mogoče nekaj kar bi bilo primerno za doma posneto stvar, namenjeno čisto privatni uporabi.
On the journey of life, I chose the psycho path.

BigWhale ::

Tisto dekle, je edina, ki je vajena dela pred kamero in pred mikrofonom. In ima ze izkusnje s TVjem. Bo pa precej vesela tvojega komentarja... :)

Pegaz ::

Povab jo na zmenek, pa bo skakala od veselja :D

Jeebs ::

Tud iz moje strani pohvala tisti deklini.:D Pa tud kjut je.:8)
Press any key to continue... RESET. Didn't you say ANY key?!?!?!

Microsoft ::

Pa ce gledate oddajo zarad njee, ker je lepa, a ni pol bols, da si en pornic dol date, pa ga gledate?


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

DominusSLO ::

microsoft
Kaj se ne sme več pohvaliti ženske?

Pegaz ::

Microsoft rajši gleda Billa Gatesa :D

metalc ::

Ne žalite ga, boste Legebitro dobili za vrat

IgorGrozni ::

Se strinjam z Brane2.
Čeprav je bila Ajda Kalan svoj čas zoprna ko vrag( v vseh pogledih), bi vam mogoče kakšna taka koristila vsaj pri mikrofonskem govoru.
Najdite si producenta, ki bo obvladal obrt sporočanja, stilista, ki bo svetoval oblačenje, ipd. saj se obrtnikov kar tare okoli TV.

Jaz, ki sem že ˝gospod˝, a me stvar zanima, sem izklopil po petih minutah. Kot oddaje za srednješolsko TV.

Imate TV čas, imate zanimivo temo, imate znanje,uporabite vsaj povprečno dobre TV obrtnike pa bo.

LP.IgorGrozni

Jeebs ::

Kriza, zdle sm si ogledu del nezmontiranga intervjuja z modelom iz Zootfly. Mislm halo, če ga boste še kdaj intervjuval, mu rečte, da nej se mal prej pripravi, pa požre kako pomirjevalo.8-O Mislm, mislm, mislm... :\ LOL!:D
Press any key to continue... RESET. Didn't you say ANY key?!?!?!

Brane2 ::

Sem odgledal isti interview in bi prej rekel da je kriza na strani snemalne ekipe. Teška kriza.

Tipu je videt, da bi parkrat najraje vstal in odšel sredi interviewa. Kar ene par sekvenc je naravnost bedastih.

Zgodi se recimo da slišiš neko momljanje snemalne ekipe, ki je bilo v bistvu vprašanje gostu in to s strani nekoga drugega iz ekipe, nekoga, ki sploh nima mikrofona ! Nato se sliši razlaga "šefa" intervieva, ki v času samega interviewa razpravlja sam s sabo in "ekipo", kdo koga sliši in kdo postavlja vprašanja ! :D

Jasno je videti, da se voditelj sploh ni pripravil za to, da nima nikakršne podlage in skorajda sploh ne ve, kaj bi vprašal. Njegova vprašanja so podobna prisiljenim pogovorom v čakalnicah zobnih ordinacij. Žaljivo in nespoštljivo je dol ljudi ki jih interviewaš, če se na to ne pripraviš.
Mogoče bi v svojem peklenskem delavniku tudi sami raje počeli kaj drugega, pa so privolili v "masažo". Če se ne pripraviš, jim kažeš, da so zate šrot in da je tvoj čas tebi več vreden od njihovega.

Pred interviewom bi se morali zavedati nekaj stvari:

-od tega mora imeti nekaj tudi tisti, ki je gost interviewa. Sedaj je on (vsaj meni) videti v tem skorajda ko kak tip, ki se druži z otroci in jim dovoljuje, da se igrajo z njegovo kamero. Se pravi, subjekt tega interviewa ima od njega prej škodo kot koristi.

-treba je spoznati tako subjekt interviewa kot svoje ciljne gledalce. Treba je čutiti, kaj bi subjekt rad povedal in tudi kaj bi gledalci radi slišali. Temu lahko voditelj da neko osebno noto, vendar šele potem ko se zave tematskih mej, do katerih lahko gre. Ta tip bi verjetno najraje govoril o značilnostih tega dela, izzivih in privalčnostih, saj je, kot je že rekel, njegova glavna muka kje najti pismene ljudi za te stvari.

-treba je nekaj vedeti o temi n podtemah, v katere lahko pogovr zaide. Voditelj predstavlja usta, oči in ušesa vseh gledalcev, torej mora ujeti vprašanja, ki bi zanimala večjidel publike, ne pa kar na slepo topotati okrog.

- če se pogovraja z večimi ljudmi v istem podjetju, počne to verjetno z nekim vzrokom. Ni pričakovati od recimo vodje projekta pogovor o isti podtemi kot recimo od programerja ali direktorja firme.

Stvari, ki mi niso sedle bi brez truda našel veliko več, tole je samo nekaj glavnih.
On the journey of life, I chose the psycho path.

minmax ::

brane2: ... nezmontirani intervjuji so točno to kar vidiš. in večina daljših intervjujev, ki so namenjeni, da se jih na koncu poreže, pri novinarskem delu izpade točno tako, le da ti nikdar ne vidiš tega. velikokrat je treba stvari ponavljat, ker intervjujanec ne najde besed , velikokrat intervjujanec narobe razume ali noče razumet vprašanja, delo na terenu povzroča razne izpade, kdo po pomoti udari ob mikrofon in strašno zabuči, mimo se pripelje tovornjak, morda je bil intervjujanec prejšnji večer na ubijalskem žuru in ni zbran, morda nekdo odpre vrata in začne čez butat muzika, ipd.. skratka intervjuji na terenu so takšni kot je ta.

druga stvar so intervjuji v studiu ali kakem drugem 'controlled environment', kjer je veliko manj zunanjih motečih vplivov in tudi veliko bolj predviden sam potek intervjuja

no skratka, praktično nikjer drugje verjetno še nisi imel možnosti gledat nezmontiran intervju s terena, ker je televizijski fakt, da na oko 80% takega materiala ni uporabno. mi smo se odločili, da bomo pač pokazali kakšni so intervjuji v resnici, zato, ker hočemo gledalcem dati nekaj več in ne gledamo samo na to, ali bomo lahko zraven prodali še reklame.

Brane2 ::


no skratka, praktično nikjer drugje verjetno še nisi imel možnosti gledat nezmontiran intervju s terena, ker je televizijski fakt, da na oko 80% takega materiala ni uporabno. mi smo se odločili, da bomo pač pokazali kakšni so intervjuji v resnici, zato, ker hočemo gledalcem dati nekaj več in ne gledamo samo na to, ali bomo lahko zraven prodali še reklame.


Že v redu, a zakaj take materiale kažete naokoli ? S tem delate škodo subjektom interviewa.Niso vsi šolani igralci in se dostikrat sploh nimajo časa pripravit na tole. Verjetno dobite dosti ljudi, ki bi mogoče v tistem trenutku bili mnogo raje kje drugje (recimo reševali kak problem v firmi itd). Interviewa so se udeležili, ker bodo imeli nekaj od tega. Če imajo na koncu od tega s*anje, je to slaba reklama za vas, da ne govorimo o korektnosti tega.

Če ne bi rad podajal "samo reklam", potem se nauči postavljat kritična, a korektna vprašanja.

Moraš se zavedat, da si ti tu v premočnem položaju in tega ne izkoriščat. Ti vplivaš na to, kaj gre not in kaj ne.

To "hotel sem pokazati vse" tu ni korektno. Jasno je, da kljub vsemu imaš na izbiro, kaj boš pokazal nezmontirano in česa ne.

Recimo, da tekom interviewa tip izjavi nekaj, kar bi hudo obremenilo tebe ali tvojo familijo (kazensko, moralno itd) ali iz tebe naredilo cepca na boleč način ali ti recimo povzročilo škodo- recimo vsaj takojšnjo izgubo solidne službe. Bi tudi takrat pokazali nezmontirano verzijo ? :\
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Jeebs ::

Da ne bo pomote, men sta ble totalno zanič obe verziji intervjuja. Zmontirana in nezmontirana. Ne vem, a bi toliko stalo, če bi po prvem poskusu dobro premislili vse skupaj in posneli še 1x? Najbolj me moti to, da naj bi bila oddaja primerna tudi za laike in začetnike, potem pa že tako ali tako zmeden model uletava s polno tujkami kot so ''games developement'' in tako dalje.;(
Press any key to continue... RESET. Didn't you say ANY key?!?!?!

minmax ::

dragi brane, intervju je objavljen le na spletu med drugim tudi zato, ker kot celota ne dosega kakovostnega nivjo za zelo dragocen čas v etru, kot ga ne dosega 80% materiala, ki ga posnamemo na TV (to je tako kot fotograf, ki naredi 100 posnetkov pa jih le 5 najde pot v revijo). vendar pa ima intervju nekaj vsebine, ki bi marsikoga tu zanimala in zato smo se odločili ponuditi ga javnosti.

ne gre za kakšno obsedenost s 'hočemo pokazati vse', temveč preprosto imamo material, ki bi verjetno precej ljudi zanimal, še posebej tistih, ki pravijo, da je tehnični nivo oddaje prenizek za njih. tako poglobljenih intervjujev v tv formatu ne vidiš nikjer drugje, mi imamo to možnost in to pokažemo.

ta material je _stranski produkt_ TV naročnine, ki si jo že plačal. ti zagovarjaš, da naj ga vržemo stran, naše mnenje pa je, da lahko ljudem ponudimo ta material in, če bo komu zanimiv ga bo gledal. stroški za to, da ga ponudimo so zanemarljivi (razen podnaslavljanja tujejezičnih govornikov)

sogovorniki so vnaprej seznanjeni, da gre zadeva v realvideo obliki na internet, v kolikor bi komu to iz kakega razloga ne bilo všeč, seveda tega ne naredimo. enako, če bi se komu hudo zareklo. s temi materiali nikogar ne kompromitiramo.

torej, da skrajšam. imamo material, ni v popolni TV kvaliteti, a ima veliko vsebine. ti zagovarjaš, da ga vržemo stran.
jaz pa sem se odločil ponuditi ga tistim, ki jih zanima. trdim celo več - da je to v skladu z vizijo moderne javne televizijske hiše, ki mora eksperimentirati in ponuditi nekaj več.

Brane2 ::


torej, da skrajšam. imamo material, ni v popolni TV kvaliteti, a ima veliko vsebine. ti zagovarjaš, da ga vržemo stran.


Ne pravim, da bi to morali zavreči, ni pa vam tega treba kazati, če stranke ne kaže v ravno najlepši luči.

Tu ti ne pomaga prva veliko, če gre za "stranski produkt". Stvar je javno dostopna in zato moraš pazit, kaj daš od sebe.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matev ::

Brane bi rad povedal samo to, da je bil ta ki je delal intervju navadni kekec ... in bi ga bilo potrebno zamenjati.

minmax ::

če zootflyevci niso zadovoljni z intervjujem, znajo to sami povedat. realvideo so dobili na vpogled še preden je bil javno objavljen. znajo sami govorit zase.

po ogledu lahko rečem tudi, da ne vidim kaj bi jih prikazovalo v slabi luči? pretiravanje z anglizmi je sicer jezikovni problem, ampak verjetno posledica mednarodnega okolja v katerem delajo.

CaqKa ::

>>> Pa ce gledate oddajo zarad njee, ker je lepa, a ni pol bols, da si en pornic dol date, pa ga gledate?
>>>
>>>
>>> by Miha


nevem no, razlika je med gledanjem všečne punce in pa gledanjem porniča. Gledanje kake dobre punce ima ponavadi več erotičnosti v sebi.. Nevem kdaj sem nazadnje gledal kak pornič ki bi izžareval kakršnokoli erotičnost :)

Alexius Heristalski ::

Tole je za Sergeja in tudi ostale, ki to berejo: besede "več" se ne sklanja!!!
"Večih, večim" in podobno odpade!
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Microsoft ::

DominusSLO, ko bi si vsaj prebral post, bi se blo vredno napisati kak odgovor. Tko pa niti to ni.


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

bradek ::

Meni so vsec teli intervjuji.

p.s.: Morda bi bilo zabavno, vsaj na spletu, objavit tudi razlicne "tejke" snemanja nekega prispevka, sploh kake v stilu zgresenih in smesnih posnetkov. Ce seveda s tem ne bi bil nihce prizadet.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bradek ()

DominusSLO ::

microsoft
Žal mi je da sem ga prebral, ker ne spada nikamor v tej temi.

Microsoft ::

Da ti se enkrat napisem, ker nisi razumel. Mogoce bos zdej.

Skratka, ce gledas oddajo zato, ker je tam neka lepa punca, se je za zjokat. Mal pejt ven, kjer takih lepih punc mrgoli.

Ce pa pohvalis punco, da je dober nastopala, je pa neki druzga.


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

DominusSLO ::

microsoft
Mogoče pa bi ti lahko razumel da je tvoja "kao" smešna opazka ena navadna otročarija.

CaqKa ::

ne nisem gledal oddaje zaradi punce.
gledal sem jo zato da lahko tukaj podam kritike ki upam da jih bo uredništo RR upoštevalo.

Gigabit ::

Edin del k se mi je dopadel, je bil čist na konc oddaje Igre. Vse drug je točn tist kr je Thomas omenil, se prav vse je narejen za ustvarjalce oddaje k neki jokcajo, namest za gledalce. Beda.
http://poptech.blogspot.com/2005/01/firefox-new-religion.html
schnecke.bombcar.com/random/kernelpanic.jpg , www.hinterlands.org/kp.jpg
Linux r0x!!!!!!!!111111oneone -> http://logo.cafepress.com/3/504443.jpg <-

Gandalfar ::

Zgleda da se mnenje z oddajami popravlja.
1 2 3
4
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bedaki in konji odnesli Resnično resničnost

Oddelek: Loža
402665 (1181) Skatey
»

Resnična resničnost - blogi

Oddelek: Novice / RTV Slo
133308 (2456) Berserker
»

Resničnost 123.

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
72528 (2099) minmax
»

Nerezani video intervjuji iz Cebita 2005

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
252917 (2343) Tic
»

Resnična resničnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / RTV Slo
653496 (3496) BigWhale

Več podobnih tem