Strojne denarnice za kripto

Ker je kripto svet zadnje čase zelo pester in pričakujem da še ni konec, vse bolj resno razmišljam o nakupu strojne denarnice. Ampak imam par vprašanj za tiste ki imate več izkušenj.

Da se najprej posvetim najbolj pomembnem vprašanju: zakaj strojna denarnica in ne "papirnata" denarnica? Če kdo uporablja papirnato denarnico, bi rad vedel več o tem. Portfolio lahko (in ga že) sledim preko drugih aplikacij, ne rabim naprimer Ledger Live za to. Je pa moj plan hodl in ne trgujem, sploh.

Gledal sem že in se nekako odločam med Ledger Nano S Plus in Trezor Model One. Drugih proizvajalcev niti nisem preverjal, ravnotako drugih modelov omenjenih proizvajalcev ker so mi tiste denarnice predrage.

Kar me, kljub temu da sem veliko prebral, še vedno bega kako točno spraviti več kovancev na denarnico. Teorijo mislim da zastopim, ampak če bi hotel shraniti naprimer 10 različnih kovancev, a prav zastopim da je postopek nekako tak:
1. inštaliraj "aplikacijo" za željeni kovanec
2. zgeneriraj naslov in pošlji kovanec na ta naslov
3. preden dodam naslednji kovanec, moram odstraniti aplikacijo iz točke 1 in začeti znova z naslednjim kovancem
(zastopim da imaš lahko več aplikacij naenkrat, pač odvisno od velikosti aplikacij in prostora na ključu)
Sklepam da sama denarnica podpira natanko nič, aplikacije so tiste katere ji dajo podporo za različne kovance.

Seveda je tudi zelo pomembno vprašanje: kaj če ponudnik dotične denarnice propade? A lahko še vedno dostopam do svojih kovancev preko njihove denarnice? Ali uporabljajo omenjene denarnice proizvajalčev strežnik in če ta pade iz interneta, denarnica ni več uporabna?
Prosim da se vzdržite komentarjev da to ni možno. Vse je možno!

In hkrati me tudi zanima, če proizvajalec propade ali če izgubim denarnico oz. če preprosto neha delat (je le en kup elektronike in lahko odpove), ali lahko nato dostopam do svojih kovancev in jih tudi upravljam preko naprimer MetaMask? Ali je nujno imeti njihovo denarnico?

In ker se še vedno odločam za strojno denarnico, bi rad imel bombonček. V kriptu imamo vloženo punca, mama in jaz. Ali lahko na zgoraj omenjenih strojnih denarnicah nekako razlikujem kateri kovanci pripadajo komu? Se da narediti ločene denarnice ali naslove ali kaj tretjega (čimbolj preprosto!), kjer bom v njihovem vmesniku brez problema videl kateri so moji kovanci in kateri niso? Je to sploh možno?
Ja, vem za opcijo da kupim tri denarnice, ampak če lahko prihranimo 160e in jih porabimo za kaj drugega, je tudi nekaj vredno.

A pa lahko katerekoli coine not šopaš? Na ledgerju ne moreš storat veliko coinov. Samo osnovne. Neuporabno če imaš veliko altov...

Predlagam tole v branje: https://www.dakript.com/strojne-denarni...

strikeout je 14. nov 2022 ob 17:11 izjavil:

meni tudi ni jasno za te hardware denarnice. mogoče za tiste kateri imajo par 100k evrov v vsakem kovancu.

jaz imam papirnato.
zgenerirano na bitaddress.org
greš na bitaddress.org, spodaj imaš v oklepaju link (zip), klikneš, downloadaš.
skripto zaženeš na računalniku, kateri ni bil, ni in nikoli ne bo priklopljen na omrežje.
zgeneriraš denarnico, prepišeš, ključ hraniš na varnem, eventuelno vgraviraš na kos inox pločevine.
je pa to legacy denarnica (začne se z 1xxxxxxxxxxxx...) in so tx malce dražje.

drugače pa lahko tudi uporabljaš electrum denarnico kot cold wallet, navodila:
https://electrum.readthedocs.io/en/late...

No, ne tega počet. Vse kar si naredil NI varno.

Odlična tema, tudi jaz sem pred kratkim gledal strojne denarnice, izrecno Ledger Nano S Plus in imam enako vprašanje, kaj se zgodi z mojimi kovanci če firma propade.

Reaper je 15. nov 2022 ob 18:25 izjavil:

Odlična tema, tudi jaz sem pred kratkim gledal strojne denarnice, izrecno Ledger Nano S Plus in imam enako vprašanje, kaj se zgodi z mojimi kovanci če firma propade.

Nič, še vedno imaš dostop do svojih kovancev zaradi BIP39 protokola.

DePalmo je 16. nov 2022 ob 07:45 izjavil:

Zgleda da nihče ne ve. Ker je na tem forumu kar nekaj kripto navdušencev in sem dejansko pričakoval večji odziv z osebnimi izkušnjami in tudi tistih ki več vejo o teh denarnicah.

Ker se mi zdi da je to vprašanje kar na mestu. Sploh glede na FTX in glede na to da so investirali tudi v Ledger.

Seveda vemo, ampak pač spregledana tema.
Uporabljam Ledger, najprej sem imel Nano S, sedaj Nano S+. S+ je kar optimum, saj lahko nanj spraviš res veliko različnih kojnov, je praktično enak Nano X, le da nima bluetooth povezave.
Glede aplikacij: ja, za vsak L1 chain si moraš inštalirat na ključek aplikacijo. Vendar imaš za vse ISTI 24-besedni seed. In to je vse kar je važno, ta seed si moraš nekam vgravirat in magari dat v bančni trezor. S tem seedom imaš vedno dostop do svojih privatnih ključev za vse kojne. Tudi če vržeš ključek v smeti ali pa če propade Ledger. Ker isti ključ vpišeš lahko tudi v Trezor ali pa kakšno software denarnico, ki ti v trenutku zgenerira iste javne in privat ključe, torej po BIP39 standardu. Preverjeno pri meni npr. z Coinomi denarnico in seedom od Ledgerja.
Tudi ko sem nabavil novega NanoS+, sem samo vpisal stari seed in v trenutku imel dostop do vseh ključev.

Torej na S+ imaš nameščene aplikacije, za pošiljanje sredstev moraš odpret ustrezno aplikacijo. Za prejemanje pa si lahko javne naslove magari skopiraš v excel in si nanje nakazuješ. Finta papirnate hladne denarnice je, da nikoli ne moreš biti 100% prepričan, da pri generiranju ni prišlo do kakšnega exploita in ima še kdo drug tvoje ključe. Ledger zgenerira seed in ključe popolnoma offline.
Pri papirnati denarnici nato moraš za pošiljanje importat privat ključe v neko software denarnico, kjer spet lahko pride do zlorabe. Pri Ledgerju moraš za pošiljanje vedno fizično pritisnit knof.

Glede več računov na istem Ledgerju, ja lahko si v Ledger Live aplikaciji odpreš poljubno število računov za določen kojn in jih po svoje poimenuješ. Še vedno pa vsi zgenerirajo ključe od istega in edinega seeda.
Skratka cold wallet se splača. Seveda se moraš prej poigrat s poizkusnim seedom, pošiljat manjše vsote sem in tja, da vidiš kako zadeva sploh deluje in kristalno jasno ti mora biti, kaj je seed, kaj je privat in kaj javni ključ, ter seveda kje sploh so kojni dejansko shranjeni.

DePalmo je 16. nov 2022 ob 07:45 izjavil:

Ker se mi zdi da je to vprašanje kar na mestu. Sploh glede na FTX in glede na to da so investirali tudi v Ledger.

Investirali so v LedgerX oziroma so jih prevzeli...:

LedgerX is a CFTC regulated Designated Contract Market (DCM), Swap Execution Facility (SEF), and Derivatives Clearing Organization (DCO). LedgerX is available to both retail and institutional investors 24x7 and offers physical settlement of all contracts, block trading and algorithmic trading opportunities for institutional investors. Since its launch in 2017, LedgerX has cleared over 10 million crypto options and swap contracts and pioneered the bitcoin mini contracts that enable granular trading. This acquisition will have no material impact on LedgerX's operations as it will continue to provide its current offerings to its existing customer base.


To sploh nima nobene veze z Ledger SAS:

Copyright © Ledger SAS. All rights reserved. Ledger, Ledger Nano S, Ledger Vault, Bolos are registered trademarks of Ledger SAS
1 rue du Mail, 75002 Paris, France

Pozabiul sem se polinkat SLO review: https://hop.si/2021/05/17/bc-vault-one-...

energetik je 16. nov 2022 ob 12:42 izjavil:

Zanimivo, torej če prav vidim se ključi ne generirajo iz seeda ampak vsak posebej? Ampak še vedno si moraš nekam varno shranit master password ali kako. Kakšna je potem prednost pred 1 seedom? Meni so všeč HD denarnice, ker moram samo poskrbeti, da imam nekje varno shranjen 1 seed, in mi ni treba skrbeti za nič drugega.

BINGO! Seed wordi so glavni problem kraje...ker uporabniki ne razumejo kaj so, nekateri pa ne razumejo da so tudi njihove "nove" denarnice dosgljive vsem, ki so jim seed worde potencialno ukradli.

Pri nas je tako, da je backup KRIPTIRAN in shranjen ali na microSD (lahko imaš več microSD kartic, na vsaki kartici koliko želiš backupov) ali pa QR kode na papir. Vse je še vedno kriptirano in potrebuješ gesla+pin!

Prav tako pri nas lahko zato denarnice BRIŠEŠ in poimenuješ (imena seveda ostanejo ko restavriraš backup). Prav tako pa omogočamo tudi izvoz RAW PRIVATE KEY, tako da lahko denarnico uvoziš v kakšno drugo rešitev (ala metamask...).

Dejansko smo s tem pridobili dobre zadeve kot recimo kopiranje med blockchaini. Tipično se uporabnik zmoti in si recimo pošlje nek ERC20 token po POLYGON/BSC/HECO/CRONOS... blockchainu namesto po Ethereum blockchainu, skopira pa naslov Ethereum denarnice. V našem primeru lahko potem brez problema uporabi kopiraj funkcijo in enako denarnico, ki jo ima na ETH uporablja na vseh teh blockchainih in sredstva so rešena :)

Lp

ALiEN je 16. nov 2022 ob 10:51 izjavil:

Hey!

Evo da se malo vključim. Verjetno niste vedeli da smo proizvajalec strojne kripto denarnice v SLOVENIJI :) Komplet aplikacijo imate na voljo tudi v SLOVENSKEM JEZIKU!

Na trgu smo že nekaj let, res pa je da večino prodamo v tujino! Skratka nudimo vam ne samo unikaten izdelek, kjer se ne boste ukvarjali s problemom kako vam bodo ukradli 24 besed (seed words) ampak vam je na voljo tudi pomoč v SLOVENSKEM JEZIKU!

Poglejte: www.bc-vault.com

Za vprašanja pa sem vam na voljo, sem "ata" tega izdelka :)

Lp, Alen

Sem šel na vašo stran in ena stvar me zelo moti. V temle vašem prispevku je na dveh mestih z velikimi črkami poudarjeno slovenski jezik! Na vaši spletni strani pa ni sledu o - predvidevam - vašem maternem jeziku. Pa niste edini. Tega res ne razumem...

doktorproof je 16. nov 2022 ob 18:21 izjavil:

ALiEN je 16. nov 2022 ob 10:51 izjavil:

Hey!

Evo da se malo vključim. Verjetno niste vedeli da smo proizvajalec strojne kripto denarnice v SLOVENIJI :) Komplet aplikacijo imate na voljo tudi v SLOVENSKEM JEZIKU!

Na trgu smo že nekaj let, res pa je da večino prodamo v tujino! Skratka nudimo vam ne samo unikaten izdelek, kjer se ne boste ukvarjali s problemom kako vam bodo ukradli 24 besed (seed words) ampak vam je na voljo tudi pomoč v SLOVENSKEM JEZIKU!

Poglejte: www.bc-vault.com

Za vprašanja pa sem vam na voljo, sem "ata" tega izdelka :)

Lp, Alen

Sem šel na vašo stran in ena stvar me zelo moti. V temle vašem prispevku je na dveh mestih z velikimi črkami poudarjeno slovenski jezik! Na vaši spletni strani pa ni sledu o - predvidevam - vašem maternem jeziku. Pa niste edini. Tega res ne razumem...

Zelo preprosto, informacije, ki so objavljene so v >90% dostopane iz strani angleško govorečih uporabnikov! Seveda se zadeve da nekako zavtomatizirati s pomočjo Google Translate, tako da v prihodnje bodo zadeve na voljo v več jezikih.

Vsem se lepo zahvaljujem za odgovore, še posebno @energetik ker mi je odgovoril na praktično vsa moja vprašanja. Sem se odločil za Ledger Nano S+. Trenutno imajo še akcijo da dobiš še $20 v BTCju, tako da ...

@ALiEN: Kaj naj rečem. Stran imate polno informacij in me je že skoraj prepričalo v nakup. Dokler nisem odprl trgovine in pogledal cen. Vrjamem da imate dovolj strank, ampak Ledger vam je huda konkurenca.

Ženina sodelavka je prosila, če pogledam koliko ima vrednosti v Bitcoinih. Dala ji je strojno denarnico Ledger Nano S in vsa gesla, pa tudi naslov Bitcoin denarnice. Ko sem najprej odprl denarnico, sem odprl Latest operations, potem se je pa odprlo na desnem podokence z imenom Amount in Transaction date 12.18.2020 +$3,649.23 spodaj pa je pisalo Current value +$11,584.92 potem se je Ledger Nano S posodobil in sedaj tega več ne najdem. Ko pa kliknem na posodobljenem na Portfolio, pa kaže total balance $0.00
Torej nima nobene vrednosti?

obišči
blockchair.com
in vnesi naslov denarnice katera te zanima
izpiše se zgodovina transakcij in stanje

Nočem scer flame war povzročat ampak ali se res ljudem zdi smiselno imeti HW wallet ipd. za zneske ki so manjši od 2 letnih neto/bruto plač osebe?

Ok razumem da če imaš 50.000 EUR + in če hočeš držati 5+ let da je HW wallet smiseln, ampak to ko se nekateri igrajo z nekaj 100 EUR ali nekaj 1.000 EUR pa mislim da ni smiselno, kot tudi ni smiselno če si investiral 10k 5k v BTC in 5k v ETH... pač požri in imej na bitstamp in reskiraj, verjetnost da propade Bitstamp je relativno majhna. Oz. ne kaj dosti večja kot da nekdo zgubi HW wallet/seed ipd...

energetik je 18. mar 2024 ob 10:06 izjavil:

V živo si lahko gledal, kaj se je zgodilo s FTX in Celsiusom.

Ja, zame je smiselno. Meni je najbolj zakon občutek, ko v rokah držim seed, vgraviran v inox ploščico. Ves moj Bitcoin je odvisen samo in izključno od mojega skrbništva nad to ploščico.
In sploh ni treba nabavljati neke drage HW denarnice. Lahko nabaviš samo RaspberryPI Zero za drobiž in si gor inštaliraš Electrum v cold modu.

Seveda, ampak dajmo biti malo življenjski... Kaj boš naredil? Kam daš tole ploščico? V trezor na banki? Ker če imaš doma in pridejo k tebi in ti prislonijo pištolo na glavo kaj boš naredil? Boš odprl sef doma ali pokazal kje je ploščica? Verjetno boš, kaj boš pa naredil če imaš na banki in hočeš danes prodat je pa nedelja?

Te rešitve ki jih opisuješ so SUPER, za nekoga ki ima namen HODLat v letih (3+/5+) Če pa hočeš v naslednjih mesecih prodat pa je to neumnost...

energetik je 18. mar 2024 ob 10:17 izjavil:

Ni nobena neumnost, če veš kaj delaš. Imam z Ledgerja na Binance sredstva v 2 minutah, če hočem trejdat ali prodat. OK, za Bitcoin 15min.
Ja, kar nekdo bo prišel s pištolo in vedel, da imaš doma HW denarnico. In zakaj misliš, da ne more enako zahtevati da se prijaviš na Bitstamp in mu pošlješ kripto??
In verjetno si že slišal za BIP-39 passphrase. Dodatek k seed phrase. Kriminalcu daš samo seed, gor imaš kak drobiž. Pravo vrednost imaš na povsem drugih naslovih, ki jih odklene passphrase (plausible deniability).

Da da, zato pa so pobrali na tisoče BTCjev kriminalcem ki so znali sleparit...

Bistvo je da če ti v obeh primerih lahko vzamejo ni rešitve... je bolje iti v priročnost...

Če imaš vse nekem ledgerju pa pol na neki kartici ali ploščici to je vse lepo in super, če si nekomu dal navodila kako do tega prit...

Če pa imaš vse na Bitstampu pa rešiš z mrtvaškim listom enako...

Še enkrat jaz nisem proti denarnicam, samo ne vidim smisla če ni dolgoročno, pa še stane premikanje tega denarja...

Btw mam jaz tudi Trezor doma, samo ga ne uporabljam.

ttommy je 18. mar 2024 ob 18:08 izjavil:

@energetik- a bi poslal BTC v protivrednosti 1€ na naslov denarnice, ki bi ga napisal? Da vidim, če je sploh vse lepo in prav.

Ne bi, zakaj? Veš kakšni fee-ji so?

Nimam pojma več, o čem točno govoriš, kaj si nastavljal in kje je kaj.
Napiši točno katere podatke imaš na voljo. Jaz iz tega pisanja ne vem nič, sploh mi ni jasno kaj ima tukaj zraven Crypto.com, telefonske cifre in SEPA nakazila.

Seveda lahko Ledgerja priklopiš tudi na Electrum ali Sparrow wallet, ki imata account management precej bolje narejen kot Ledger Live.
Ampak jaz še vedno ne vem, kaj @ttommy pravzprav hoeč in počne.

Hvala gospodje kriptovalutarji... To je bila zame prva izkušnja s kripto aplikacijami (poleg PiCoin, katerega imam že 4 leta). No, pa sem na Crypto.com našel način za izplačilo na Visa kartico- za izplačila ima Crypto.com Visa kartico. Pač sem potreboval malo časa, da sem osvojil. Ženina sodelavka je pač hotela do denarja, pa niso znali nastavit Crypto.com na nov telefon in novo telefonsko številko, stari telefon je namreč pred enim letom izgubila.
Lep pozdrav!