Forum » Loža » 15. Slovenska vlada (2022- )
15. Slovenska vlada (2022- )
Temo vidijo: vsi
-Wall ::
Ne ne rabi biti v slovenskih rokah. Še najmanj pa Mercator.
Ne samo v slovenskih rokah ampak v drzavnih rokah. Ce ti ni jasno, da s tem izgubljas samostojnost in drzavo vitalne funkcije in zivljenje drzavljanov izpostavljas v roke kapitala, potem ti pac ni jasno kaj je drzava.
Trol, s povprecno dolzino odgovora 319 znakov v 19 dneh, ni ravno relevanten za kakrsnokoli debato o cemerkoli.
Princeska, vsaj statistiko se nauci brati.Bo pa kar 786 znakov
Ampak me veseli, da se strinjas, da je clovek, s samimi enovrsticnicami samo trol.
Zelo pozitivno.
Ko odšetejmo vse 10x kopirane ene in iste odgorore, smo na krepko navzgor in radorarnih 320. Ne morem ti pomagati, če si že 20. reinkarnacija našega inženirja iz menze, ki izgublja svoja gesla, kot po tekočem traku.
Le pokazi mi kako si to odstel, ali spet samo nekaj teoretiziras tako kot o drzavni infrastrukturi, kjer zaradi izgube Merkatorja ne moremo vplivati na cene zivil na trgu in zato placujemo se enkrat vec za kruh kot pred vojno UA/Russija.
Spet nekaj slisal na nova24 in veselo vrtis sovrazno propagandni program.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -Wall ()
TheBlueOne ::
Desna ima tu kar velik problem. Podpora menda bolj s strani opranih revezev, katere dejansko uspejo prepricati, da bodo imeli vec od javnih servisov, ce postanejo privatni. V realnosti pa skripa ze pri zobarjih, ki so nekje vmes.
Je pa vse privat sigurno super za bogate, ker elegenatno vzames pravice revezem in resurse vezes na denar. Za denar pa vemo kako pravicno je razdeljen.
Je pa vse privat sigurno super za bogate, ker elegenatno vzames pravice revezem in resurse vezes na denar. Za denar pa vemo kako pravicno je razdeljen.
bbbbbb2015 ::
https://www.finance.si/9006628/HSE-potr...
Državna energetika
Vse kar je strateskega pomena za delovanje drzave in normalno zivljenje drzavljanov (skratka najmanj infrastruktura, Merkator je Janez Jansa ze zajebal) mora ostati v Slovenskih in idealno drzavnih rokah.
Sicer dobis ZDA, ki razpada po sivih zaradi desetletij nevladanja v infrastrukturo.
Težava tega strateškanja v Sloveniji je ta, da vse kar je "strateško", ter v slovenskih, po možnosti državnih rokah - propade.
HSE in "paradni" konj TEŠ6 sta tolkla minus v normalnih časih, ko je bila cena elektrike normalna (oni so rekli odločno prenizka). Menda so bili problem emisijski kuponi. Poljaki so šopali termo elektrarne na premog, pa niso imeli težav s tem.
V redu. Bad luck, pravijo nizka cena elektrike.
Evo, zdaj je cena ultra visoka - tako visoka, da se firmam bolj izplača rabljen generator furati.
Oni pa - premoga ni - tolčejo minus.
Pa kaj je s temi ljudmi? So neumni ali kaj? Kakšna je to strateškost?
TheBlueOne ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Težava tega strateškanja v Sloveniji je ta, da vse kar je "strateško", ter v slovenskih, po možnosti državnih rokah - propade.
Imas kaksen primer kaj se je izboljsalo za vecino ljudi, ko je postalo privat? Drugace ne propada vse drzavno, kakor ne vse javno. Slabo pa lahko gre enim ali drugim.
Je pa kar problem privatnega, da ce je kljucno in zaskripa potem tako ali tako mora tja ponovno tlaciti denar drzava. Tako, da imas ultimo dobickarje, ko pa je kriza pa niso nic krivi in ker drzava to potrebuje pac izstavijo racun.
bbbbbb2015 ::
TheBlueOne je izjavil:
Desna ima tu kar velik problem. Podpora menda bolj s strani opranih revezev, katere dejansko uspejo prepricati, da bodo imeli vec od javnih servisov, ce postanejo privatni. V realnosti pa skripa ze pri zobarjih, ki so nekje vmes.
Je pa vse privat sigurno super za bogate, ker elegenatno vzames pravice revezem in resurse vezes na denar. Za denar pa vemo kako pravicno je razdeljen.
Pretiravaš. V Sloveniji je v zdravstvu problem, ker je ena sama, zveličavna, zavarovalnica ZZZS, ki dela plansko gospodarstvo - kar se konča s tem, da zdravniški folk beži stran, ljudje nimajo zdravnikov, ne morejo priti v ZD.
To nima z revnimi ali bogatimi veze. Veze ima z organizacijo zdravstva, kjer mora biti več zavarovalnic, s prilagojenimi programi in cenami.
Socialno šibkim se paket zavarovanja plača ali subvencionira. Država pa monitorira nivo zdravstvenih storitev in priporočwene prodajne cene teh storitev.
Tako imajo to rešeno praktično vse države EU-27. Razen Slovenije in ne vem, če imajo Hrvati še vedno isto. Nazadnje je bilo njihovo zdravstvo enako bogo, kot slovensko. Morda še bolj.
-Wall ::
bbbbbb2015 je izjavil:
https://www.finance.si/9006628/HSE-potr...
Državna energetika
Vse kar je strateskega pomena za delovanje drzave in normalno zivljenje drzavljanov (skratka najmanj infrastruktura, Merkator je Janez Jansa ze zajebal) mora ostati v Slovenskih in idealno drzavnih rokah.
Sicer dobis ZDA, ki razpada po sivih zaradi desetletij nevladanja v infrastrukturo.
Težava tega strateškanja v Sloveniji je ta, da vse kar je "strateško", ter v slovenskih, po možnosti državnih rokah - propade.
ZDA je dokaz, da privatno in amerisko ne nudi nobene garancije, da ne propade. Razen tega kaze drugo slabost, da se zaradi pohlepa lastnika (in delnicarjev), ne vlaga v vzdrzevanje in/ali sirjenje infrastruktura ampak se samo molze kravo, ker pa je kriticnega pomena, se raje jamra pri drzavi in jo cuza za denar.
In tega za infrastrukturo noces.
Oz. ce ti dam drug primer: ce vsi kradejo, to se ni opravicilo, da legaliziras krajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -Wall ()
Invictus ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Pretiravaš. V Sloveniji je v zdravstvu problem, ker je ena sama, zveličavna, zavarovalnica ZZZS, ki dela plansko gospodarstvo - kar se konča s tem, da zdravniški folk beži stran, ljudje nimajo zdravnikov, ne morejo priti v ZD.
To je en del problema, drugi je pa zakon o jvnem narocanju.
Zdravstvo bi B.P. kontaktiralo proizvajalce produktov, naj konkurirajo med seboj, podpisalo pogodbo z njimi za kolicine in cas trajanja in znizalo cene.
Sam potem se ukine cel kup posrednikov in rentnih sluzb.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
-Wall ::
Zdravstvo bi B.P. kontaktiralo proizvajalce produktov, naj konkurirajo med seboj, podpisalo pogodbo z njimi za kolicine in cas trajanja in znizalo cene.
Sam potem se ukine cel kup posrednikov in rentnih sluzb.
To kaze na tvojo idealizacijo kapitalizma, dejstvo pa je, da ga ni vec. Kakor tudi ne konkurence, gre samo se za kartelno dogovarjanje, ki pa ga ali ne znamo ali ne zmoremo preganjati zaradi majhnosti.
TheBlueOne ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Pretiravaš. V Sloveniji je v zdravstvu problem, ker je ena sama, zveličavna, zavarovalnica ZZZS, ki dela plansko gospodarstvo - kar se konča s tem, da zdravniški folk beži stran, ljudje nimajo zdravnikov, ne morejo priti v ZD.
To nima z revnimi ali bogatimi veze. Veze ima z organizacijo zdravstva, kjer mora biti več zavarovalnic, s prilagojenimi programi in cenami.
Socialno šibkim se paket zavarovanja plača ali subvencionira. Država pa monitorira nivo zdravstvenih storitev in priporočwene prodajne cene teh storitev.
Tako imajo to rešeno praktično vse države EU-27. Razen Slovenije in ne vem, če imajo Hrvati še vedno isto. Nazadnje je bilo njihovo zdravstvo enako bogo, kot slovensko. Morda še bolj.
Ti pa si ekspert, da tako povzmames? Jaz drugace problem vidim drugje, ko primerjam. Ce citiram bivsega direktorja "Mi ni jasno kako lahko v Sloveniji zdravsto nudi kar nudi, ko dobi tako malo denarja.". Drugace povedano hustlajo eni in drugi. Ce pa bi bilo vse privat in bodo lahko izstavljali racune konkurencno z recimo Avstrijo bo pa nekje tukaj.
https://www.privatpatient.at/tipps-info...
Samo deli s 4, ker ji je le med 8 in 9 mio.
Taki kot ti imate neko cudno idejo, da je kriva razporeditev sredstev, ko pa je kristalno jasno, da za ta drobiz kakor ga dobi slovensko zdravstvo, le to naredi zelo dosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
bbbbbb2015 ::
TheBlueOne je izjavil:
bbbbbb2015 je izjavil:
Težava tega strateškanja v Sloveniji je ta, da vse kar je "strateško", ter v slovenskih, po možnosti državnih rokah - propade.
Imas kaksen primer kaj se je izboljsalo za vecino ljudi, ko je postalo privat? Drugace ne propada vse drzavno, kakor ne vse javno. Slabo pa lahko gre enim ali drugim.
Je pa kar problem privatnega, da ce je kljucno in zaskripa potem tako ali tako mora tja ponovno tlaciti denar drzava. Tako, da imas ultimo dobickarje, ko pa je kriza pa niso nic krivi in ker drzava to potrebuje pac izstavijo racun.
Naštel bi ti dva primera.
Telekom Slovenije in telefonija (fiksna, skupaj z mobilno, ter televizijo).
Trgovska branža, ki je prešla iz hiper socialistične v ultra moderno kapitalistično.
Odvoz smeti, za katerega se podeljuje koncesija.
Za časa PTT so lahko na telefon čakal tudi po 2 leti, eni 10 let - dobesedno. Cena je bila taka, da so ljudje jemali kredite, da so si kupili fiksni telefon.
To se je, po več iteracijah, sprostilo, moderniziralo, konkurenca je tu, v Sloveniji lahko dobiš od telekomunikacij praktično vse - razen tistih ultra-dragih stvari, ki so vezane na visoko gostoto prebivalstva (ki je v Sloveniji ni - niti v Ljubljani ne).
Če je neka dejavnost strateškega pomena (ZDA mislijo, da je to izdelava čipov in informatika, recimo. Nemci mislijo, da je to robotika), potem država:
- mora dati soglasje za prodajo poslovnih deležwev
- ima predkupno pravico ali podjetje nacionalizira
- lahko postavi upravitelja (ali člana nadzornega odbora), če grozi ekonomski propad
- lahko dokapitalizira podjetje in dobi vwečinski delež (oblika nacionalizacije)
TheBlueOne ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Naštel bi ti dva primera.
Telekom Slovenije in telefonija (fiksna, skupaj z mobilno, ter televizijo).
Trgovska branža, ki je prešla iz hiper socialistične v ultra moderno kapitalistično.
Odvoz smeti, za katerega se podeljuje koncesija.
https://www.telekom.si/o-podjetju/za-vl...
Drzava ima samo 62,54%. Torej stejes, da je glavni lastnik kdo? Kjer tudi tezko predvidevas danasnjo dobavljivost pred desetimi leti. Ta sprememba, ki jo ti vidis kot osnovo ni niti malo odvisna o telekoma ampak v celoti od tega, da je te tehnike na trgu vec kot smeti.
Kdaj pa je bil odvoz nek problem?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
bbbbbb2015 ::
TheBlueOne je izjavil:
a tako povzmames? Jaz drugace problem vidim drugje, ko primerjam. Ce citiram bivsega direktorja "Mi ni jasno kako lahko v Sloveniji zdravsto nudi kar nudi, ko dobi tako malo denarja.". Drugace povedano hustlajo eni in drugi. Ce pa bi bilo vse privat in bodo lahko izstavljali racune konkurencno z recimo Avstrijo bo pa nekje tukaj.
https://www.privatpatient.at/tipps-info...
Samo deli s 4, ker ji je le med 8 in 9 mio.
Taki kot ti imate neko cudno idejo, da je kriva razporeditev sredstev, ko pa je kristalno jasno, da za ta drobiz kakor ga dobi slovensko zdravstvo, le to naredi zelo dosti.
Jza sem že večkrat jasno povedal, da jaz denarja za tako usrano zdravstvo ne dam, dokler bo ta organizacija taka, kot je. Po mojem mnenju (pa imam nekaj sošolcev doktorjev, pa eden je delal na ministrstvu za zdravje) je to samo "ponudba" "pro-forma" - na videz.
Meni ne pomaga, če se poškodujem in čakam na ultrazvok ali resonanco 6 mesecev - ali par let.
Čakam, da bo tako, kot v Belgiji (ali boljše) pa potem ni problem dati več.
TheBlueOne ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Če je neka dejavnost strateškega pomena (ZDA mislijo, da je to izdelava čipov in informatika, recimo. Nemci mislijo, da je to robotika), potem država:
- mora dati soglasje za prodajo poslovnih deležwev
- ima predkupno pravico ali podjetje nacionalizira
- lahko postavi upravitelja (ali člana nadzornega odbora), če grozi ekonomski propad
- lahko dokapitalizira podjetje in dobi vwečinski delež (oblika nacionalizacije)
Ja, super kajneda? Zasebniki lahko zaserejo kolikor hocejo, pokradejo kolikor hocejo, ker je jasno, da drzava to potrebuje in jih bo na koncu tako ali drugace bailala. Pogodbe do tiste tocke pa so bile med podjetjem in dobickarji, torej nedodakljive.
bbbbbb2015 je izjavil:
Jza sem že večkrat jasno povedal, da jaz denarja za tako usrano zdravstvo ne dam, dokler bo ta organizacija taka, kot je. Po mojem mnenju (pa imam nekaj sošolcev doktorjev, pa eden je delal na ministrstvu za zdravje) je to samo "ponudba" "pro-forma" - na videz.
Meni ne pomaga, če se poškodujem in čakam na ultrazvok ali resonanco 6 mesecev - ali par let.
Čakam, da bo tako, kot v Belgiji (ali boljše) pa potem ni problem dati več.
Pac bos placal. Samo SDS naj pove vecini svoje baze, da bodo verjetno brez vsega, ker bo denar kupil prednost takim kot si ti. Bi pa privat sigurno lahko bilo svetlobna leta boljse, kot kar imamo, samo zelo verjetno bi izkljucilo vecino.
Pac bo treba solidno naj**** vecino revezev, da se sami odlocijo proti svojem interesu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
bbbbbb2015 ::
TheBlueOne je izjavil:
Kdaj pa je bil odvoz nek problem?
Ne vem, koliko si star, ampak 1992 so bili kovinski koši, brez sortiranja. Odvažalo se je at random, malo pomije, malo papir, malo kosovni odpadki. Na deponijah sortiranja ni bilo, v glavnem se je gomilalo. Kamioni so bili stari, pogosto so se biološki odpadki cedili iz kamionov, tako da je ulica konkretno smrdela do prvega dežja. Kakšni glodalci so se tipično zadrževali okrog košev, ki so se slabo zapirali (odmetavala se je tudi hrana).
Edini, ki se je takrat ukvarjal s separacijo odpadkov, je bil DINOS. Ampak to je bilo bolj tako, da si kovinske odpadke direktno k njim odpeljal. Plačilo je bilo (vedno) majhno, ampak to je bilo in takrat in sedaj v redu.
Potem so to počasi privatizirali, koncesije, pravila o ravnanju z odpadki, deponije, separacije pa tako. Papir ekstra, steklovina ekstra. Koši dihtajo, kamioni dihtajo - pa tako. Občasni odvozi kosovnih odpadkov, da so ljudje to nehali odmetavati v gozdu, pa tako.
Se je uredilo.
Malidelničar ::
https://www.finance.si/9006628/HSE-potr...
Državna energetika
Jaz tega z dokapitalizaijo ne razumem. Ok, slab vodostaj? Ampak, da z elektriko delaš minus, ne vem no. A ni presežkov iz prejšnjih let?
Btw. zakaj vsaj dela elektroenergetike ne damo na LJSE? Sam bi z veseljem kupil delnice.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
TheBlueOne ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Ne vem, koliko si star, ampak 1992 so bili kovinski koši, brez sortiranja. Odvažalo se je at random, malo pomije, malo papir, malo kosovni odpadki. Na deponijah sortiranja ni bilo, v glavnem se je gomilalo. Kamioni so bili stari, pogosto so se biološki odpadki cedili iz kamionov, tako da je ulica konkretno smrdela do prvega dežja. Kakšni glodalci so se tipično zadrževali okrog košev, ki so se slabo zapirali (odmetavala se je tudi hrana).
Edini, ki se je takrat ukvarjal s separacijo odpadkov, je bil DINOS. Ampak to je bilo bolj tako, da si kovinske odpadke direktno k njim odpeljal. Plačilo je bilo (vedno) majhno, ampak to je bilo in takrat in sedaj v redu.
Potem so to počasi privatizirali, koncesije, pravila o ravnanju z odpadki, deponije, separacije pa tako. Papir ekstra, steklovina ekstra. Koši dihtajo, kamioni dihtajo - pa tako. Občasni odvozi kosovnih odpadkov, da so ljudje to nehali odmetavati v gozdu, pa tako.
Se je uredilo.
Zakaj mislis, da so spremembe zaradi tega, ker je kaj privat? Si mislim, da bi eko standardi bili forsirana ne glede na kdo je lastnik. Vecina kar nastevas je morda prej posledica bolj stroge zakonodaje, kot pa svobodne izbire kapitalistov. Deponije bi sigurno raje delale ceneje in tudi imas primere, ko tako ali drugace sleparijo, ceprav je nezakonito.
bbbbbb2015 ::
TheBlueOne je izjavil:
Pac bos placal. Samo SDS naj pove vecini svoje baze, da bodo verjetno brez vsega, ker bo denar kupil prednost takim kot si ti.
Ne bom, ker plačujem drugje (v drugi državi). Nimam jaz z SDS nič. Jaz volim leve sredinske liberalce. Konkretno recimo. To ni ne-Janša tema.
Jaz sem rekel, da je potrebno socialno šibkim pomagati. Tako, da se jim plača nabor zdravstvenih storitev, ki se bo štel v Sloveniji kot minimalen.
TheBlueOne ::
Malidelničar je izjavil:
Jaz tega z dokapitalizaijo ne razumem. Ok, slab vodostaj? Ampak, da z elektriko delaš minus, ne vem no. A ni presežkov iz prejšnjih let?
Btw. zakaj vsaj dela elektroenergetike ne damo na LJSE? Sam bi z veseljem kupil delnice.
Elektrika je kolikor vem sproti na trgu, torej nic akumuliranih presezkov. Na trgu pa seveda b.p. delas minus, pa ni vazno katera branza. Dokapitalizacija pa je na nek nacin vracanje presezkov, samo v sirsem smislu.
-Wall ::
bbbbbb2015 je izjavil:
TheBlueOne je izjavil:
Pac bos placal. Samo SDS naj pove vecini svoje baze, da bodo verjetno brez vsega, ker bo denar kupil prednost takim kot si ti.
Ne bom, ker plačujem drugje (v drugi državi). Nimam jaz z SDS nič. Jaz volim leve sredinske liberalce. Konkretno recimo. To ni ne-Janša tema.
Jaz sem rekel, da je potrebno socialno šibkim pomagati. Tako, da se jim plača nabor zdravstvenih storitev, ki se bo štel v Sloveniji kot minimalen.
Ja, saj prav, ampak, ne vem zakaj je tezko za razumeti, da nujna infrastruktura in nujni resourci za zivljenje ljudi na dolocenem obmocju ne morejo nikoli biti lastnina posameznika ali se slabse, delniske druzbe na drugi strani sveta?
Ker jih nujno potrebujejo vsi, kar bi postavilo posameznika v polozaj boga nad njimi - v primeru neke delniske druzbe na kajmanskih otokih pa celo v polozaj izsiljevalca.
Tega ne mores narediti, zato so lahko lastniki samo vsi prebivalci tega obmocja - drzave.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -Wall ()
TheBlueOne ::
bbbbbb2015 je izjavil:
TheBlueOne je izjavil:
Pac bos placal. Samo SDS naj pove vecini svoje baze, da bodo verjetno brez vsega, ker bo denar kupil prednost takim kot si ti.
Ne bom, ker plačujem drugje (v drugi državi). Nimam jaz z SDS nič. Jaz volim leve sredinske liberalce. Konkretno recimo. To ni ne-Janša tema.
Jaz sem rekel, da je potrebno socialno šibkim pomagati. Tako, da se jim plača nabor zdravstvenih storitev, ki se bo štel v Sloveniji kot minimalen.
Pac bo drazje, denarja pa menda ni. Resursi so omejeni. In ce bi ti rad dobil vec resursov moras spremeniti nacin kako se delijo. Ce imas denar, kjer ni problem imeti disproporcionalno vec kot masa revezev, pac predlagas privatizacijo, ker potem resurse dirigira denar. Pac niso vec neka splosno podeljena pravica za vsakogar.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
bbbbbb2015 ::
TheBlueOne je izjavil:
Zakaj mislis, da so spremembe zaradi tega, ker je kaj privat? Si mislim, da bi eko standardi bili forsirana ne glede na kdo je lastnik. Vecina kar nastevas je morda prej posledica bolj stroge zakonodaje, kot pa svobodne izbire kapitalistov. Deponije bi sigurno raje delale ceneje in tudi imas primere, ko tako ali drugace sleparijo, ceprav je nezakonito.
Glej, vprašal si me za primer, ko je privatizacija stvari uredila. Saj niso vsi odvozi odpadkov privat. Marsikje ima to čez občinska firma. Pač ima občinska firma. To se rešuje s podeljevanjem koncesije.
Jaz preprosto gledam, kako imajo stvari rešene drugje, po možnosti Benelux ali Nemčija ali Avstrija.
Za ene stvari pač gledam, kako imajo rešeno recimo Madžari.
V tem kontekstu je rešitev Slovenije nek tak unikat, kakšnega ni nikjer. Vsaj jaz ne vem zanj. Morda kje obstaja, pač jebiga, vsega ne vem. Ampak, kakorkoli že, to sigurno ni mainstream rešitev, ki drži vodo.
In potem šopati neke ideološke predpostavke (kapitalisti=bad, državno=good) je brezveze, da rečem na kratko.
-Wall ::
bbbbbb2015 je izjavil:
In potem šopati neke ideološke predpostavke (kapitalisti=bad, državno=good) je brezveze, da rečem na kratko.
Samo razumes ne.
Drzavi je v idealnih okoliscinah do tega, da drzavljani zivijo cim bolje, s cim manjsimi stroski (davki),...
Kapitalistu je v idealnih okoliscinah samo do tega, da cimbolj zasluzi...
TheBlueOne ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Glej, vprašal si me za primer, ko je privatizacija stvari uredila. Saj niso vsi odvozi odpadkov privat. Marsikje ima to čez občinska firma. Pač ima občinska firma. To se rešuje s podeljevanjem koncesije.
Ti pa si dal kot primer podjetje, ki je v vecinski lasti drzave in pa branzo, kjer je vsega po malem. Sploh pa smetarji nimajo neke infrastrukture in je vse skupaj malo drugace.
Tvoj alfa argument pa je razvoj tehnike na podrocju telekomunikacij, pripisujes ga pa temu, da je operater sel na trg.
bbbbbb2015 ::
TheBlueOne je izjavil:
Dokapitalizacija pa je na nek nacin vracanje presezkov, samo v sirsem smislu.
Dokapitalizacija, v tem primeru HSE je namenjena pokrivanju izgub. Drugače bi imeli negativni kapital. Tako v riti so, da jim banke nočejo posoditi denar. Imeli so celo zračunano, kdaj bodo insolventni, koliko minusa na mesec tolčejo.
Kupili bi premog, pa trgovci (Švicarji? WTF?) hočejo imeti plačilno garancijo. Ki je ne morejo dobiti pri bankah. Ker nimajo toliko denarja.
Razumeš, v kakšni riti so ti ljudje?
TheBlueOne ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Jaz preprosto gledam, kako imajo stvari rešene drugje, po možnosti Benelux ali Nemčija ali Avstrija.
Za ene stvari pač gledam, kako imajo rešeno recimo Madžari.
Jaz zivim v Avstriji, poznam sistem in vem koliko kateri stane. Ce mislis primerjati pa primerjaj se ceno sistema. Pa ne pozabit, da cena zdravstva ni v % od bruto place ampak je fiksna v €.
Sploh pa tako primerjati ne gre. Moras iti v detajle, ker kar je delovalo na Madzarskem ne bo nujno enako v Sloveniji.
bbbbbb2015 je izjavil:
Razumeš, v kakšni riti so ti ljudje?
In kaj je po tvoje razlog?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
Gospod ::
Najboljši raziskovalni novinar je Bojan Požar necenzurirano.si je levi militantni portal
Lp.
bbbbbb2015 ::
TheBlueOne je izjavil:
In kaj je po tvoje razlog?
Razlog je povedal Janez Kopač, ki je bil tudi neki resorni minister svojčas. Ne vem, če za energetiko ali kaj drugega.
V Zasavju je premoga (=slabega lignita) zmanjkalo. Ni ga fizično zmanjkalo, ampak če ga hočeš ekstrahirati, moraš iti čedalje globlje - in dobiš čedalje slabši premog. Postaneš absoutno nekonkurenčen, eni Indonezijci plešejo hula-hula ples okrog tebe, ko garaš. Tam so površinski kopi, premog pa je če ne antracit, pa črni premog. Kot noč. Sliši se čudno, ampak bolj se splača to kopati v Indoneziji, kot v Velenju.
Namesto, da bi si pripravili plan B, ker se je življenska doba TEŠ4 in TEŠ5 iztekla, so bili (Zasavci!) mnenja, da rabijo TEŠ6.
Korupcija TEŠ6 je samo češnja na vrhu tiste tortice. To je bilo forsiranja, laganja,korupcije in ponarejanja podatkov, da so Velenje prikazali kot top-rudnik.
Evropa sicer forsira zapiranje premogovih rudnikov, ti kuponi so dobesedno dizajnirani, da termo-elektrarne zatolčejo.
Vse to so Zasavci zignorirali. Pač hočemo TEŠ6, pa državno poroštvo. Ne vem, če veš en detajl, imajo kotel, ki je primeren za ta nizkokakovostni lignit. Tudi če uvozijo antracit, je Velenje zraven, ker menda morajo premog mešati.
Najprej so jih (pričakovano) tolkli kuponi in so tolkli minus in nenehno izgubljali kapital. Zdaj je cena elektrike v višavah - vendar premoga v Velenju ni. In ga nikoli (več) ne bo. Razen če v nulo odprejo nove rove, cenovno so že sedaj mejni.
Tu rešitve ni. Ti Zasavci in njihova "energetika" se morata izgnojiti, to vse pozapreti in čav. Jaz mislim, da se bodo še 20+ let valjali, ko majhni pujski, potem pa bo nekdo rekel, dost tega sranja, miljarde smo zmetali v to. To je NO-GO in bo zaprl vse skupaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
-Wall ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Tu rešitve ni. Ti Zasavci in njihova "energetika" se morata izgnojiti, to vse pozapreti in čav. Jaz mislim, da se bodo še 20+ let valjali, ko majhni pujski, potem pa bo nekdo rekel, dost tega sranja, miljarde smo zmetali v to. To je NO-GO in bo zaprl vse skupaj.
To bi bilo stran metanje ze zgrajenega, tole je resitev:
https://www.scientificamerican.com/arti...
TheBlueOne ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Korupcija TEŠ6 je samo češnja na vrhu tiste tortice. To je bilo forsiranja, laganja,korupcije in ponarejanja podatkov, da so Velenje prikazali kot top-rudnik.
Torej tvoj plan za ta primer TESa pa je v stilu, dajmo ga privatizirati, ker nima absolutno nobene vrednosti? Potem ga ne privatiziras, ker ga nihce noce, tako da ostanes v identicnem polozaju kot si bil in se b.p. lahko pojavi identicna situacija. Vse skupaj pa je vseeno argument za privatizacijo?
Pac tu ni problem neprivatizacije ampak gola korupcija. Vsaj kakor ti to opisujes. Resitev za korupcijo pa ni toliko poskus privatizacije ampak kje drugje, posebej ker mi ni jasno kako bi kaj takega privatiziral.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
bbbbbb2015 ::
TheBlueOne je izjavil:
bbbbbb2015 je izjavil:
Korupcija TEŠ6 je samo češnja na vrhu tiste tortice. To je bilo forsiranja, laganja,korupcije in ponarejanja podatkov, da so Velenje prikazali kot top-rudnik.
Torej tvoj plan za ta primer TESa pa je v stilu, dajmo ga privatizirati, ker nima absolutno nobene vrednosti? Potem ga ne privatiziras, ker ga nihce noce, tako da ostanes v identicnem polozaju kot si bil in se b.p. lahko pojavi identicna situacija. Vse skupaj pa je vseeno argument za privatizacijo?
Pac tu ni problem neprivatizacije ampak gola korupcija. Vsaj kakor ti to opisujes. Resitev za korupcijo pa ni toliko poskus privatizacije ampak kje drugje, posebej ker mi ni jasno kako bi kaj takega privatiziral.
TEŠ6 (in 5 in 4 in karkoli že za enih cifer imajo) vse pozapreti, rudnik pozapreti, vzpostaviti neko drugo industrijo, karkoli.
P.R.E.M.O.G.A. N.I.
To sploh nima veze privat, državno, whatever. To ne bo nikoli boljše. To je strateška napaka, da je nekdo (v Sloveniji) dovolil, da se bedarija po imenu TEŠ6 sploh zgradi. Ko bo elektrika cenejša, jih bodo pa jebal. kuponi in CO2 zopet.
TheBlueOne ::
bbbbbb2015 je izjavil:
To sploh nima veze privat, državno, whatever. To ne bo nikoli boljše. To je strateška napaka, da je nekdo (v Sloveniji) dovolil, da se bedarija po imenu TEŠ6 sploh zgradi. Ko bo elektrika cenejša, jih bodo pa jebal. kuponi in CO2 zopet.
Sorry, sem imel vtis, da smo pri argumentih za privatizacijo. Ti pa pac razlagas okoliscine zakaj je TES dober primer? Po tem, ko prejsnji morda niso bili 100% premisljeni. Sem morda kaj zamesal?
bbbbbb2015 ::
TheBlueOne je izjavil:
bbbbbb2015 je izjavil:
To sploh nima veze privat, državno, whatever. To ne bo nikoli boljše. To je strateška napaka, da je nekdo (v Sloveniji) dovolil, da se bedarija po imenu TEŠ6 sploh zgradi. Ko bo elektrika cenejša, jih bodo pa jebal. kuponi in CO2 zopet.
Sorry, sem imel vtis, da smo pri argumentih za privatizacijo. Ti pa pac razlagas okoliscine zakaj je TES dober primer? Po tem, ko prejsnji morda niso bili 100% premisljeni. Sem morda kaj zamesal?
Poglej, so industrije, ki normalno poslujejo, lahko so privat, lahko so državne. Lahko je koncesija privat. Lahko gre industriji bolje, lahko slabše. Se strinjam v točki, da samo če je privat, še ne pomeni, da ne more iti po hribu navzdol.
TEŠ6 je pa napaka. Projekt, ki NIKOLI ne bo splaval. Kopač je to jasno povedal in to se je vedelo že prej. In Kopač je bil proti TEŠ6.
Recimo banko dokapitaliziraš, v redu, pluje naprej. TEŠ6 bo:
a) ali potonil
b) ali potonil
Samo je tehnično vprašanje, koliko denarja bo ta kurilnica evrov sežgala, preden to zakopljemo nekam v svinčeno krsto in damo preko kamnit sarkofag, z uroki proti TEŠ6. Jaz bi preventivno zabil glogov kol v zver in v kot postavil mitraljez s srebrnimi naboji. Da ne bi kdo slučajno za 500 let našel to krsto in jo iz radovednosti odprl in bo zver zopet harala in kurila dnar. Ker bodo naši zanamci zopet v pyzdi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
TheBlueOne ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Poglej, so industrije, ki normalno poslujejo, lahko so privat, lahko so državne. Lahko je koncesija privat. Lahko gre industriji bolje, lahko slabše. Se strinjam v točki, da samo če je privat, še ne pomeni, da ne more iti po hribu navzdol.
Ja seveda. Samo potem mi res ni jasno kako lahko vidis privatizacijo kot neko splosno resitev? Potem bi tvoje stalisce moralo biti, da je treba vsako zadevo podrobno preuciti, upostevati sirsi interes itn.
bbbbbb2015 je izjavil:
TEŠ6 je pa napaka. Projekt, ki NIKOLI ne bo splaval. Kopač je to jasno povedal in to se je vedelo že prej. In Kopač je bil proti TEŠ6.
Recimo banko dokapitaliziraš, v redu, pluje naprej. TEŠ6 bo:
a) ali potonil
b) ali potonil
TES6 v diskusiji potem ni relevanten. Bi bil b diskusiji okoli korupcije. Kar se tice bank in celo privatnih skladov, so mozne dokapitalizacije potem, ko se lastniki ze lepo sluzili.
Lahko pa recemo, da se strinjava okoli problematicnosti TES6, ampak to je bolj kako koncati diskusijo okoli privatizacije v iluziji strinjanja.
bbbbbb2015 ::
TheBlueOne je izjavil:
bbbbbb2015 je izjavil:
Poglej, so industrije, ki normalno poslujejo, lahko so privat, lahko so državne. Lahko je koncesija privat. Lahko gre industriji bolje, lahko slabše. Se strinjam v točki, da samo če je privat, še ne pomeni, da ne more iti po hribu navzdol.
Ja seveda. Samo potem mi res ni jasno kako lahko vidis privatizacijo kot neko splosno resitev? Potem bi tvoje stalisce moralo biti, da je treba vsako zadevo podrobno preuciti, upostevati sirsi interes itn.
Glej, na žalost toliko časa nimam. da bi o tem debatiral. V grobem, jaz sem liberalec. Anything goes. Mene po hrbtu vedno masira in občasno prasklja nevidna roka trga Adama Smitha. Meni to paše in to je to.
Drugače pa, da se ne bi kdo usajal z SDS, moji predniki in po moji in po ženini strani so bili partizanski borci, eni pač na žalost umrli, eni so se borili do zadnjega in ostali vojni invalidi. In imajo cel kup medalj. Res. Vendar to je pasé. Za prvi november jim prižgemo svečko in to je to. Gledamo NAPREJ, ne nazaj.
Daj na ZS pusti sporočilo in neko ime in priimek, pa ko bom v Sloveniji ali kje pač blizu, lahko osebno udariva debato.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
TheBlueOne ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Daj na ZS pusti saporočilo in neko ime in priimek, pa ko bom v Sloveniji ali kje pač blizu, lahko osebno udariva debato.
Hvala, ampak bom vljudno odklonil.
bbbbbb2015 ::
TheBlueOne je izjavil:
bbbbbb2015 je izjavil:
Daj na ZS pusti saporočilo in neko ime in priimek, pa ko bom v Sloveniji ali kje pač blizu, lahko osebno udariva debato.
Hvala, ampak bom vljudno odklonil.
Ni problema, nobenega. Pač vztrajno ponavljaš neke argumente. To je sicer v redu, samo imam jaz tudi eno kar veliko skladovnico argumentov. To takole pisariti je zelo počasno in pač toliko časa nimam.
TheBlueOne ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Ni problema, nobenega. Pač vztrajno ponavljaš neke argumente. To je sicer v redu, samo imam jaz tudi eno kar veliko skladovnico argumentov. To takole pisariti je zelo počasno in pač toliko časa nimam.
Sploh se nisem zares argumentiral svoje pozicije, bolj spraseval druge od kod vam ideje, ker se mi je argumentacija zdela povrsinsko sankovska.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
Wrop ::
Malidelničar je izjavil:
https://www.finance.si/9006628/HSE-potr...
Državna energetika
Jaz tega z dokapitalizaijo ne razumem. Ok, slab vodostaj? Ampak, da z elektriko delaš minus, ne vem no. A ni presežkov iz prejšnjih let?
Btw. zakaj vsaj dela elektroenergetike ne damo na LJSE? Sam bi z veseljem kupil delnice.
Genijalci na delu. Lastnik pokriva izgube. Ker je lastnik država, moramo to luknjo pokriti davkoplačevalci. Ampak glej, itak bi ta denar, če bi nam ostal, zapravili za neumnosti.
Samo jurčka na familijo, katera pa to rabi?
Ali pa 2500 stanovanj ali pa 25.000 fasad ali 100.000 fasad po 1/4 subvenciji.Elektroenergetika ne bo šla na borzo, ker potem se ne da kadrirati poročnih prič in kanalizirati denarja v levi žep. Seveda, vse pod zastavo nacionalnega interesa in kritične infrastrukture.
kotanyi ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Tako imajo to rešeno praktično vse države EU-27. Razen Slovenije in ne vem, če imajo Hrvati še vedno isto. Nazadnje je bilo njihovo zdravstvo enako bogo, kot slovensko. Morda še bolj.
Enkrat sem ti že rekel, zdej ti bom še enkrat. Katere so to "praktično vse države EU-27"?
Ker - Španija (ena vodilnih držav po kvaliteti zdravstva) ima SNS v javni lasti, financiran skoraj izključno iz strani regionalnih in federalnih oblasti. Privat zavarovanj je pod 10%.
Potem Danska ima povsem javen univerzalen zdravstveni sistem, financiran neposredno decentralizirano z davki, dodatno privatno zavarovanje sicer obstaja, ampak ga uporablja manj kot 10% ljudi.
Francija ima obvezno zdravstveno zavarovanje, 85% zavarovanj upravlja neprofitni Regime General v državni lasti. Dodatno imajo še dodatno zdravstveno zavarovanje, ki pa je privat in ki ga podobno kot pri nas plačuje večina, vendar krije zgolj manjšino uslug.
Vsem trem državam lahko očitaš marsikaj, zdravstvenega sistema pa pač ne. Slovenski po praktično vseh merilih zaostaja za vsemi tremi. Zato, prosim, razloži nam no, kje točno nam bo razbitje ZZZS na 50 novih politično zlizanih lobističnih firmic pomagalo da se približamo učinkovitosti naštetih poenotenih sistemov javnega zavarovanja v državni lasti?
In zakaj ne bi morebiti raje zrihtali ZZZS-ja, da bi bil podobno učinkovit kot npr. španski sistem?
Pa kdo točno je "praktično vse"?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kotanyi ()
bbbbbb2015 ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Tako imajo to rešeno praktično vse države EU-27. Razen Slovenije in ne vem, če imajo Hrvati še vedno isto. Nazadnje je bilo njihovo zdravstvo enako bogo, kot slovensko. Morda še bolj.
Enkrat sem ti že rekel, zdej ti bom še enkrat. Katere so to "praktično vse države EU-27"?
Ker - Španija (ena vodilnih držav po kvaliteti zdravstva) ima SNS v javni lasti, financiran skoraj izključno iz strani regionalnih in federalnih oblasti. Privat zavarovanj je pod 10%.
In zakaj ne bi morebiti raje zrihtali ZZZS-ja, da bi bil podobno učinkovit kot npr. španski sistem?
Pa kdo točno je "praktično vse"?
Špancev si ne želi. Tu imaš, ka si Španci misijo o njihovem zdravstvu:
https://www.aljazeera.com/gallery/2022/...
https://www.dw.com/en/hundreds-of-thous...
Imel sem bolj v mislih belgijski ali nemški sistem.
ZZZS deluje normativno, toliko operacij tega, onega. Kar je več kot to - odpade. Ljudje lahko plačujejo kot junci - pa vseeno zvisijo. Umrejo pač, če jim glih kdo napotnice ne izbriše. Kdo bo to plačeval? To je nezaračunljivo. Kako češ to urejati?
Hkrati pa so pijavke dobaviteljske zlizane z bolnicami, ter šibajo korupcijo do daske:
https://siol.net/novice/slovenija/zdrav...
https://www.dnevnik.si/1042987931
To ne moreš preprečiti drugače, kot da se vsak poseg obračuna, pacient ga plača, zavarovalnica ga refundira. Potem bodo direktorji bolnic pazili na stroške. Če bo pa kdo predrag in preveč koruptiven, bodo pacienti šli... drugam.
Na bolnico in stroške najlepše pazi - sam direktor. Ne rabimo KPK in kaj jazvem kaj, da s formalističnim pristopom "preganja" korupcijo.
O odmevnih primerih korupcije vemo samo in izključno zato, ker so se deležniki sprli okrog denarja, enemu je prekipelo in je vse naznanil. To kriminalisti vedo, kako se to naredi, da si deklariran kot tajni policijski sodelavec, tebi se ne zgodi nič, ostali so ovadeni.
Če pa se ne sprejo - potem pa ni šanse, da pa zdaj nekdo "razreši" korupcijo v zdravstvu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
kotanyi ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Špancev si ne želi. Tu imaš, ka si Španci misijo o njihovem zdravstvu:
https://www.aljazeera.com/gallery/2022/...
https://www.dw.com/en/hundreds-of-thous...
Španci so:
- prvi na svetu po BHC indeksu
- osmi na svetu po HAQ indeksu
- Imajo najdaljšo življensko dobo v EU (data iz l. 2015)
- Plačujejo manj (9.2%GDP) na prebivalca kot je povprečje v EU (9.9%GDP)
- Imajo pokritih 99.9% rezidentov
- Imajo nadpovprečno število zdravnikov na 1000 prebivalcev glede na ostalo EU
Zato ni čudno, da so na tvojih linkih štrajkali proti tvojim idejam:
Tens of thousands of Spanish public health workers and their supporters staged a demonstration on Sunday to demand more primary healthcare staff, and to protest against what they say is the progressive dismantling of the public health system in favour of private providers by the conservative regional government in Madrid.
Dodatno, tisto, kar ti navajaš gor, o tem koga vse rabimo, pa koga ne, pa kako bo direktore merkal na to da bodo stroški v mejah normale, pa kako bodo pacienti volili z denarnico pa šli drugam in kar je še podobnih nebuloz. Heh.
Lej, preveč dobro poznam stanje US healthcarea. To, kar ti opisuješ, je US healthcare. Clusterfuck.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kotanyi ()
trancer01 ::
Rešitev za TEŠ6 je preprosto prenehanje plačevanja CO2 kuponov, največje neumnosti evropske energetske politike.
feryz ::
Vse kar je strateskega pomena za delovanje drzave in normalno zivljenje drzavljanov (skratka najmanj infrastruktura, Merkator je Janez Jansa ze zajebal) mora ostati v Slovenskih in idealno drzavnih rokah.Mogoče je še boljši primer most v Genovi. Nam bližje.
Sicer dobis ZDA, ki razpada po sivih zaradi desetletij nevladanja v infrastrukturo.
Ko bo imel kdo željo DARS pohopsati. Zdaj, ko je glavnina zgrajena.
bbbbbb2015 ::
Zato ni čudno, da so na tvojih linkih štrajkali proti tvojim idejam:
Tens of thousands of Spanish public health workers and their supporters staged a demonstration on Sunday to demand more primary healthcare staff, and to protest against what they say is the progressive dismantling of the public health system in favour of private providers by the conservative regional government in Madrid.
Dodatno, tisto, kar ti navajaš gor, o tem koga vse rabimo, pa koga ne, pa kako bo direktore merkal na to da bodo stroški v mejah normale, pa kako bodo pacienti volili z denarnico pa šli drugam in kar je še podobnih nebuloz. Heh.
Lej, preveč dobro poznam stanje US healthcarea. To, kar ti opisuješ, je US healthcare. Clusterfuck.
Glej v tem kontekstu se jaz na zdravstvene sisteme ne spoznam. Ta belgijski poznam, tam zavarovanje plačujem in ta zgleda v redu.
Kakšen sistem bi bil najboljši za Slovenijo težko rečem, vendar ta, ki je - ni v redu. Jaz povsem razumem, zakaj ni v redu. Zato, ker (poleg korupcije in neučinkovitosti in nekaterih, ki vlečejo visoke plače za pro-forma dežurstva) nihče ne bo hotel vplačevati resne denarje za *svoje* zavarovanje, če ne more k doktorju v ZD, morda doktorja sploh ni, morda nitiosebnega zdravnika NIMA, ker je pač eden v ZD prebukiran, tam eden 50km stran iz bomo rekli LJ, je pa nepraktičen za obisk.
Pač, če bi bil jaz minister (pa pač nisem - ker je to njegovo delo, ne moje) bi naredil komparativno primerjavo 3 + 6 + 4 zdravstvenih sistemov (najboljši trije na svetu, najboljših 6 v EU, plus vse naše sosede). Pač izbral bi po nekih kriterijih, upoštevajoč seveda, da gre za pretežno izvozno naravnano storitveno/delno industrijsko ekonomijo pri nas.
Recimo, mi v primerjavo ne moremo jemati Norveško, ki ima ekstenzivna naravna bogastva, kar se preliva v dobrobit državljanov. Mi nafte pač nimamo.
Potem bi vse deležnike (doktorje, sestre, bolnice, vse izvajalce, dobavitelje, predstavnike pacientov, medicinske fakse, zavarovalnice) pozval k pripombam, to bi malo trajalo. Potem pa s konsenzom šel v pilot (2-3 leta), ter potem glede na izkušnje v pilotu v reformo zdravstva.
Tako bi pač naredil jaz.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
Malidelničar ::
Jaz ne razumem, zakaj konkurenca med zavarovalnicami ni opcija? Oz. zakaj koncesionarstvo na primarnem nivoju ni opcija? To še vedno ne bi bil 100% privatni sistem (če je strah pred tem, oz. če štartamo iz premise, da 100% privatno morda res ni ok). Ne razumem, zakaj trmasto vztrajanje pri trenutnem sistemu s centralo ZZZS?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
Utk ::
Tako kot so napovedali, takoj ko Janša izgubi malo moči, se bo levica poklala med seboj.
SD ne bo dovolil zamenjave, Holob je pa tudi trmast. Kaj bo ko pride do resnega problema?
SD ne bo dovolil zamenjave, Holob je pa tudi trmast. Kaj bo ko pride do resnega problema?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
