Forum » Loža » Nasilje in moški
Nasilje in moški
Temo vidijo: vsi
poweroff ::
Spoznajte primer najnovejšega brezumnega nasilja moških nad ženskami:
https://siol.net/novice/svet/drama-na-l...
Naslov pove vse: Drama na letalu: moški udaril potnico in jo vlekel za lase
Povzetek: moški napadel žensko, očitno brez razloga in se nad njo fizično izživljal.
Poglejmo podnaslov:
Še pred vzletom je na letalu letalske družbe Tunisair izbruhnil prepir med dvema potnicama. Vmešal se je moški, ki je eno od njiju zgrabil za lase in vlekel po letalu. Zaposleni so morali na pomoč poklicati varnostnike. Zaradi incidenta je prišlo do peturne zamude.
Povzetek: dve ženski sta se sprli (ne vemo kako, verjetno verbalno?), ko je nek moški nenadoma eno fizično napadel, eno od potnic pa vlekel po letalu (zapisano implicira, da jo je vlekel večjo pot).
Pa še novica:
Zdaj je zgodba precej drugačna. Dve ženski sta se začeli prepirati in pretepati med seboj - s pestmi. Posledično se je moški vmešal in eno od potnic udaril. Na videoposnetku vidimo en udarec in potem vlečenje za lase, ampak ne po letalu, saj je okrog gneča - očitno je šlo bolj za prerivanje kot vlečenje po letalu.
Skratka, tipičen primer brezumnega in nesprovociranega nasilja (vseh) moških nad (vsemi) ženskami.
Kako pa ostali vidite ta dogodek?
https://siol.net/novice/svet/drama-na-l...
Naslov pove vse: Drama na letalu: moški udaril potnico in jo vlekel za lase
Povzetek: moški napadel žensko, očitno brez razloga in se nad njo fizično izživljal.
Poglejmo podnaslov:
Še pred vzletom je na letalu letalske družbe Tunisair izbruhnil prepir med dvema potnicama. Vmešal se je moški, ki je eno od njiju zgrabil za lase in vlekel po letalu. Zaposleni so morali na pomoč poklicati varnostnike. Zaradi incidenta je prišlo do peturne zamude.
Povzetek: dve ženski sta se sprli (ne vemo kako, verjetno verbalno?), ko je nek moški nenadoma eno fizično napadel, eno od potnic pa vlekel po letalu (zapisano implicira, da jo je vlekel večjo pot).
Pa še novica:
Na letališču v Turčiji sta se potnici na enem od letal zapletli v prepir. Začeli sta se odrivati, obračunali sta celo s pestmi. Vmešal se je moški, ki je eno od potnic udaril in jo vlekel za lase. Nemir se je razširil med ostalimi potniki. Zaposlenim dogajanja ni uspelo umiriti, zato so na pomoč poklicali varnostno službo, piše MailOnline.
Potnici naj bi se sprli zaradi prostora za ročno prtljago.
Zdaj je zgodba precej drugačna. Dve ženski sta se začeli prepirati in pretepati med seboj - s pestmi. Posledično se je moški vmešal in eno od potnic udaril. Na videoposnetku vidimo en udarec in potem vlečenje za lase, ampak ne po letalu, saj je okrog gneča - očitno je šlo bolj za prerivanje kot vlečenje po letalu.
Skratka, tipičen primer brezumnega in nesprovociranega nasilja (vseh) moških nad (vsemi) ženskami.
Kako pa ostali vidite ta dogodek?
sudo poweroff
kuall ::
evolucionarna psihologija razloži, zakaj so moški toliko bolj nasilni od žensk.
kultura/tradicija muslimanskih držav, kjer so ženske še extra podrejene s pokrivanjem obraza itd to evolucionarno predispozicijo samo še poslabša (tistih, ki jih levičarji tako ljubite btw)
ravno iz razloga, ker so moški bolj nasilni kot ženske (in ker so ženske bolj seksi seveda) mi gredo moški kar konkretno bolj na živce. imajo pa moški veliki plus, da so bolj racionalni, kar bi moral malo bolj ceniti.
kultura/tradicija muslimanskih držav, kjer so ženske še extra podrejene s pokrivanjem obraza itd to evolucionarno predispozicijo samo še poslabša (tistih, ki jih levičarji tako ljubite btw)
ravno iz razloga, ker so moški bolj nasilni kot ženske (in ker so ženske bolj seksi seveda) mi gredo moški kar konkretno bolj na živce. imajo pa moški veliki plus, da so bolj racionalni, kar bi moral malo bolj ceniti.
TheBlueOne ::
Kako pa ostali vidite ta dogodek?
To je neka novodobna leva porocevalska norost. Ampak na sreco pocasi popusca, ker jo absolutno zavraca desna opcija in velik del bolj racionalne leve opcije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
poweroff ::
ravno iz razloga, ker so moški bolj nasilni kot ženske (in ker so ženske bolj seksi seveda) mi gredo moški kar konkretno bolj na živce. imajo pa moški veliki plus, da so bolj racionalni, kar bi moral malo bolj ceniti.
Sicer je zanimivo, da ti gredo moški bolj na živce, upam, da si ne greš na živce tudi sam (ker si moški), ampak vprašanje je bilo, kako vidite ta dogodek oziroma poročanje o tem dogodku.
sudo poweroff
kuall ::
S tem se ne ukvarjam veliko, kako novinarčki rinejo v vsak svoj prispevek svojo politično usmeritev. Če bi se bi se mi že zmešalo najbrž.:)
Ker sem zelo miroljuben moški, na živce pa mi gredo nasilni moški, lahko sklepaš, da se imam precej rad. :)
Saj če bi znal brat tako, da zraven razmišljaš mi ne bi bilo treba posebej napisat...
upam, da si ne greš na živce tudi sam (ker si moški)
Ker sem zelo miroljuben moški, na živce pa mi gredo nasilni moški, lahko sklepaš, da se imam precej rad. :)
Saj če bi znal brat tako, da zraven razmišljaš mi ne bi bilo treba posebej napisat...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kuall ()
Gagatronix ::
Kako vidim ta dogodek ? Trije prizadeti ljudje se zmlatijo zaradi banalnosti, mediji ga napihnejo v moski vs zenske.
Hypathia ::
Kako pa ostali vidite ta dogodek?
To temo vidimo kot še en poskus relativiziranja moškega nasilja s strani običajnega osumljenca, uporabnika z dolgo tradicijo mizoginih komentarjev.
To, da si dve ženski, ki sta fizično enakovredni, skočita v lase, primerjati z mnogo močnejšim moškim, ki udari žensko in jo vleče za lase, je seveda čisto sprenevedanje. Kdor ima iskreno željo posredovati v pretepu, se postavi v sredino, med udeleženca, sploh, če je sam močnejši, ne pa da se spravi na eno stran in jo še sam tepe.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hypathia ()
D3m ::
Kako pa ostali vidite ta dogodek?
Medijem bo potrebno prestriči peruti.
|HP EliteBook|R5 6650U|
PacificBlue ::
Zgodovinsko gledano so ženske padle v podrejen položaj v obdobju neolitika. Tako kažejo raziskave, v tistem obdobju naj bi se začele ustvarjati prve razlike med spoloma. Opazne so razlike v grobovih, od prisotnih predmetov do ostalih najdb ki nakazujejo na ta pojav.
V obdobju neolitika so se zacele ustanavljati tudi prve naselbine, k cemu je pripomoglo tudi bolj stabilno podnebje. Prej so se ljudstva bolj pogosto selila in iskala boljse razmere za prezivetje. Takrat so tudi zenske intezivno sodelovale v lovu in ostalih dejavnostih, enako kot moski.
V obdobju neolitika so se zacele ustanavljati tudi prve naselbine, k cemu je pripomoglo tudi bolj stabilno podnebje. Prej so se ljudstva bolj pogosto selila in iskala boljse razmere za prezivetje. Takrat so tudi zenske intezivno sodelovale v lovu in ostalih dejavnostih, enako kot moski.
I’m out.
:3
:3
Hypathia ::
Po ogledu posnetka, bi pa rekla, da je zadeva še hujša. Moški se ni spravil samo na eno žensko, ampak kar na obe, eno je boksnil, drugo pa vlekel za lase. Očitno je izkoristil gužvo za svoj sadistični egotrip, izgleda mu je fizično kaznovanje žensk v užitek in sploh ni edini.
TheBlueOne ::
Po ogledu posnetka, bi pa rekla, da je zadeva še hujša. Moški se ni spravil samo na eno žensko, ampak kar na obe, eno je boksnil, drugo pa vlekel za lase. Očitno je izkoristil gužvo za svoj sadistični egotrip, izgleda mu je fizično kaznovanje žensk v užitek in sploh ni edini.
Ali pra branil svojo zensko. V glavnem lahko samo spekuliramo. Je pa bil en tip, ki je zadeve miril. Tako da lahko zakljucis tudi, da smo tipi edini, ki v takih situacijah znamo biti racionlani.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
Hypathia ::
Ni videti, da gre za "njegovo" žensko. Videti je kot da gre za spor med dvema ženskama iste družine, mladenko in njeno mamo/tetko, potem pa uleti en random tip in začne udrihati po obeh. Verjetno ga je znerviralo ker sta delali štalo na avionu ker babe itak morajo biti pridno tiho, sploh v tistem okolju.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hypathia ()
TheBlueOne ::
Ni videti, da gre za "njegovo" žensko. Videti je kot da gre za spor med dvema ženskama iste družine, mladenko in njeno mamo/tetko, potem pa uleti en random tip in začne udrihati po obeh.
Maloverjetno, da se bo druzinoa scotala. Ampak seveda bos ti napletla svojo varzijo. So pa vse fantazije enakovredne dokler ne ves za kaj se gre. V glavnem edini razsoden je bil tip, ki je zadeve miril, pac potencial za kaksno bolj vodilno funkcijo za razliko od ostalih vpletenih.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
jovo ::
Kot vse ostale dogodke. Rabim en vir informacij, ki je točen, objektiven in ažuren. Tega ni dobim in se je treba ukvarjati s pristranskimi novinarji in inštitucijami, ki že tako poročajo o tem, kar si sploh ne želim slišat in potem še ne vem ali je res ali ne. In tako bo za vedno. Ker nekomu to ustreza.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jovo ()
kuall ::
Malo se gre pa tudi za tisti pogost pojav, ko človek ne more ohraniti mirnih živcev, ko se dva psa/mačka tepeta npr. :)
Hypathia ::
Daljši posnetek vrže še slabšo sliko na nasilneža. Ženska je tipu očitno jezikala, potem ko so stevardi skoraj umirili situacijo, ji je pa maščevalno uletel za hrbet in jo začel vleči za lase, nato pa boksnil še njeno sorodnico.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hypathia ()
111111111111 ::
Babe štartale prepir, kriv je pa itak tip.
Kakor vidim so muslimanke, tako da jih je samo malo prej razneslo.
Kakor vidim so muslimanke, tako da jih je samo malo prej razneslo.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
showsover ::
Verjetno je res najboljše, da jih pustiš, da se skloftajo na mrtvo.
Samo potem bi pa batine po drugi strani prejel, kako da ni posegel vmes, ko bi lahko, in umiril situacije.
Pač jebiga, nikakor ni prav dandanes.
Samo potem bi pa batine po drugi strani prejel, kako da ni posegel vmes, ko bi lahko, in umiril situacije.
Pač jebiga, nikakor ni prav dandanes.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: showsover ()
D3m ::
111111111111 je izjavil:
Babe štartale prepir, kriv je pa itak tip.
Kakor vidim so muslimanke, tako da jih je samo malo prej razneslo.
Kot Trojanska vojna. :D
|HP EliteBook|R5 6650U|
Hypathia ::
Verjetno je res najboljše, da jih pustiš, da se skloftajo na mrtvo.
Samo potem bi pa batine po drugi strani prejel, kako da ni posegel vmes, ko bi lahko, in umiril situacije.
Dej, ne seri, nihče se ni klofal na mrtvo, ženske so se malo skregale, malo pošlatale... osebje je situacijo umirilo, potem je pa uletel ta nagravžen tip in začel na polno lasat in mlatit. Ostal naj bi na svoje sedežu, nihče ga ni klical ali rabil. In potem se moške razglaša za racionalne, pfew.
111111111111 ::
Dej, ne seri, nihče se ni klofal na mrtvo, ženske so se malo skregale, malo pošlatale... osebje je situacijo umirilo, potem je pa uletel ta nagravžen tip in začel na polno lasat in mlatit. Ostal naj bi na svoje sedežu, nihče ga ni klical ali rabil. In potem se moške razglaša za racionalne, pfew.
Če je pa mislil, da jo bo razneslo.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Hypathia ::
Zakaj bi kaj takega mislil, dotična je bila še najbolj po zahodnjaški modi oblečena, ni mogla ničesar skrivati pod ohlapnimi oblačili, verjetno ga je to še dodatno razkurilo.
showsover ::
DostMam ::
... nihče se ni klofal na mrtvo, ženske so se malo skregale, malo pošlatale... osebje je situacijo umirilo, potem je pa uletel ta nagravžen tip in začel na polno lasat in mlatit. Ostal naj bi na svoje sedežu, nihče ga ni klical ali rabil. In potem se moške razglaša za racionalne, pfew.
Sprejmem vaš toleranten odnos do vpletenih žensk. Strinjam se tudi, da je nasilnež kreten. Od kod pa posplošitev na vse moške na tem svetu?
111111111111 ::
Sprejmem vaš toleranten odnos do vpletenih žensk. Strinjam se tudi, da je nasilnež kreten. Od kod pa posplošitev na vse moške na tem svetu?
Ni kreten. Preprečil je teroristični napad.
Zakaj bi kaj takega mislil, dotična je bila še najbolj po zahodnjaški modi oblečena, ni mogla ničesar skrivati pod ohlapnimi oblačili, verjetno ga je to še dodatno razkurilo.
Poglej kako goste lase ima. Tja lahko kamot skriješ cca. 0,5 kg semtxa. Hvala bogu da je bil moški tam in je pregledal lase.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
djabi ::
ravno iz razloga, ker so moški bolj nasilni kot ženske (in ker so ženske bolj seksi seveda) mi gredo moški kar konkretno bolj na živce. imajo pa moški veliki plus, da so bolj racionalni, kar bi moral malo bolj ceniti.
Mene so vedno učili, da ena dobra klofuta vedno naredi red. V času miličnikov je bil vedno vse tip-top, sploh, ko so peli pendreki.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: djabi ()
Gagatronix ::
ravno iz razloga, ker so moški bolj nasilni kot ženske (in ker so ženske bolj seksi seveda) mi gredo moški kar konkretno bolj na živce. imajo pa moški veliki plus, da so bolj racionalni, kar bi moral malo bolj ceniti.
Mene so vedno učili, da ena dobra klofuta vedno naredi red. V času miličnikov je bil vedno vse tip-top, sploh, ko so peli pendreki.
Ali pa ena voznja na grajski hrib v marici.
jshadlsa232 ::
Spoznajte primer najnovejšega brezumnega nasilja moških nad ženskami:
https://siol.net/novice/svet/drama-na-l...
Naslov pove vse: Drama na letalu: moški udaril potnico in jo vlekel za lase
Povzetek: moški napadel žensko, očitno brez razloga in se nad njo fizično izživljal.
Poglejmo podnaslov:
Še pred vzletom je na letalu letalske družbe Tunisair izbruhnil prepir med dvema potnicama. Vmešal se je moški, ki je eno od njiju zgrabil za lase in vlekel po letalu. Zaposleni so morali na pomoč poklicati varnostnike. Zaradi incidenta je prišlo do peturne zamude.
Povzetek: dve ženski sta se sprli (ne vemo kako, verjetno verbalno?), ko je nek moški nenadoma eno fizično napadel, eno od potnic pa vlekel po letalu (zapisano implicira, da jo je vlekel večjo pot).
Pa še novica:
Na letališču v Turčiji sta se potnici na enem od letal zapletli v prepir. Začeli sta se odrivati, obračunali sta celo s pestmi. Vmešal se je moški, ki je eno od potnic udaril in jo vlekel za lase. Nemir se je razširil med ostalimi potniki. Zaposlenim dogajanja ni uspelo umiriti, zato so na pomoč poklicali varnostno službo, piše MailOnline.
Potnici naj bi se sprli zaradi prostora za ročno prtljago.
Zdaj je zgodba precej drugačna. Dve ženski sta se začeli prepirati in pretepati med seboj - s pestmi. Posledično se je moški vmešal in eno od potnic udaril. Na videoposnetku vidimo en udarec in potem vlečenje za lase, ampak ne po letalu, saj je okrog gneča - očitno je šlo bolj za prerivanje kot vlečenje po letalu.
Skratka, tipičen primer brezumnega in nesprovociranega nasilja (vseh) moških nad (vsemi) ženskami.
Kako pa ostali vidite ta dogodek?
Koga boli kurac. To je bila stvar posameznikov, ter MOGOCE ostalih v krogu 10m, zdaj pa se mora ukvarjat celi pofukan planet s tem.
arnecan1 ::
Seveda so moški bolj nasilni. Vzrok - testosteron.
Posledično so moški zastopani v zaporih nekje okoli 95%. Da so moški tako množično zaprti naspram ženkemu spolu ni krivica, je pač življensko dejstvo.
In zaslužni za to, da prestopnike spravijo za zapahe, so večinoma tudi moški.
Tako pač je.
Po drugi strani so moški zaslužni tudi za izgradnjo hiš in stolpnic ter cest, itd. Še tako možatega moškega pa je rodila ženska.
Tako pač je in tako bo tudi v prihodnje. Že na desettisoče let. Nekateri hočejo sedaj to pač z družbenim inženiringom na silo spremeniti. Posledice so uničujoče in so vidne že danes, razkroj družbe in vrednot. Človek pač ni nagnjen k drastičnim spremembam v kratkem času, če k temu ni prisiljen.
Zgoditi se morajo organsko, to kar se dogaja danes, presega meje zdravega razuma.
Posledično so moški zastopani v zaporih nekje okoli 95%. Da so moški tako množično zaprti naspram ženkemu spolu ni krivica, je pač življensko dejstvo.
In zaslužni za to, da prestopnike spravijo za zapahe, so večinoma tudi moški.
Tako pač je.
Po drugi strani so moški zaslužni tudi za izgradnjo hiš in stolpnic ter cest, itd. Še tako možatega moškega pa je rodila ženska.
Tako pač je in tako bo tudi v prihodnje. Že na desettisoče let. Nekateri hočejo sedaj to pač z družbenim inženiringom na silo spremeniti. Posledice so uničujoče in so vidne že danes, razkroj družbe in vrednot. Človek pač ni nagnjen k drastičnim spremembam v kratkem času, če k temu ni prisiljen.
Zgoditi se morajo organsko, to kar se dogaja danes, presega meje zdravega razuma.
Hypathia ::
Seveda so moški bolj nasilni. Vzrok - testosteron.
Že večkrat je bilo dokazano, da nivo testosterona v nekem osebku ne določa njegove nasilnosti, vse je odvisno od konteksta. Če citiram iz knjige, ki jo zadnje dni pogosto omenjam:
"Zasnujte socialne družbene okoliščine na pravi način in dvigovanje ravni testosterona med izzivom bo ljudi pripravilo do tega, da bodo kot nori tekmovali, kdo bo opravil največ prijaznih dejanj. V našem svetu, ki je prepreden z moškim nasiljem, ni težava v tem, da lahko testosteron poviša ravni agresije, težava je to, kako pogosto agresijo nagrajujemo." (Sapolsky)
Tako pač je in tako bo tudi v prihodnje. Že na desettisoče let. Nekateri hočejo sedaj to pač z družbenim inženiringom na silo spremeniti. Posledice so uničujoče in so vidne že danes, razkroj družbe in vrednot. Človek pač ni nagnjen k drastičnim spremembam v kratkem času, če k temu ni prisiljen.
Problem ni družbeni inženiring, ki obstaja že od nekdaj, problem je, da stremi k napačnim ciljem in če svoje razloge utemeljuje na slepi veri in ne na znanstvenih argumentih, kot to velja za primere prikazane na sliki. Stremljenje k manj nasilni družbi je pa povsem legitimen cilj, ki prinaša koristi večini človeštva.
m0LN4r ::
Jaz nevem kje ta hipatija zivi, ampak "svet prepreden z moskim nasiljem" i dont know. Vidim samo en kup copat in pusijev zadnje desetletje.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
zztop ::
ravno iz razloga, ker so moški bolj nasilni kot ženske (in ker so ženske bolj seksi seveda) mi gredo moški kar konkretno bolj na živce. imajo pa moški veliki plus, da so bolj racionalni, kar bi moral malo bolj ceniti.
Nasilje ni znak racionalnosti. Nasilje je znak pomanjkanja racionalnosti & "notranje" moči.
Moški smo fizično močnejši. In ko imaš določeno moč, moraš biti močna, racionalna oseba, da je ne zlorabljaš. Takšno samokontrolo in notranji mir zlahka dosežeš, če treniraš kakšno borilno veščino, boks ipd.
Ampak. Če igraš umazano igro, lahko uničiš racionalnega nasprotnika. Nasilen tekmovalec bo najverjetneje tudi končen zmagovalec. Vsaj do zdaj je tako bilo.
darksamurai ::
Nasilje je znak pomanjkanja racionalnosti & "notranje" moči.
Ali to trdiš tudi za psihično nasilje?
Mimogrede je psihičnega nasilja veliko več, kot fizičnega.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darksamurai ()
feryz ::
Kakšno kurčevo posploševanje, sploh vesoljske hipatije!
Ja, moški so navadno močnejši, pri skoraj vseh vrstah. Pri tistih, kjer je babnica večja, ga pa, to je skoraj pravilo, po fuku, ubije in požre.
Tudi pri nas v familji se je že iskrilo. Sem jih fasal od babe. Ampak zadnjič, ko se je to dogajalo, sem ji lepo povedal. Še enkrat naj proba, pa jo bom sunil nazaj. In ne bo kaj dosti pobrati.
Od takrat ni bilo več takih poizkusov. Poizkusov skrivanja za nežnejšim spolom in izkoriščanja tega v svoj prid.
Ja, moški so navadno močnejši, pri skoraj vseh vrstah. Pri tistih, kjer je babnica večja, ga pa, to je skoraj pravilo, po fuku, ubije in požre.
Tudi pri nas v familji se je že iskrilo. Sem jih fasal od babe. Ampak zadnjič, ko se je to dogajalo, sem ji lepo povedal. Še enkrat naj proba, pa jo bom sunil nazaj. In ne bo kaj dosti pobrati.
Od takrat ni bilo več takih poizkusov. Poizkusov skrivanja za nežnejšim spolom in izkoriščanja tega v svoj prid.
c3p0 ::
> Že večkrat je bilo dokazano, da nivo testosterona v nekem osebku ne določa njegove nasilnosti, vse je odvisno od konteksta. Če citiram iz knjige, ki jo zadnje dni pogosto omenjam:
Bedarija, nevredna odgovora.
Hipatio vas trola, ko to omenim, pa me brišejo. Lepa igra.
Bedarija, nevredna odgovora.
Hipatio vas trola, ko to omenim, pa me brišejo. Lepa igra.
BRBR ::
Sploh ne vidim o čem je tule govora, nekaj tulijo in mahajo po zraku. Kdo koga kam vlači ? Očitno še nihče od slotech inteligece ni videl kako zgleda, ko iz gobca poleti proteza in kri šprica vsenaokoli, iz obeh naglavnih lukenj. In to že pri polovičnem Dejanu Zavcu.
Gagatronix ::
Govora je o tem, da so se trije debili nekaj sprckali. Pa Hipatkove teorije zarote in splosen hatemongering.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | zakaj naredi samomor veliko več moških kot žensk? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Problemi človeštva | 35517 (29834) | bluefish |