Korona - prvi in drugi val

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Še en padec števila okuženih. Zdaj bo moralo pasti še št hospitaliziranih.

Smrekar1 je 17. dec 2020 ob 08:56 izjavil:

zmaugy je 17. dec 2020 ob 08:37 izjavil:

Zakaj na tej temi tale link in citat? Ker na Tajvanu že 200 dni ni bilo lokalnega prenosa korona virusa, ki povzroča COVID19 in imajo lahko masovne prireditve.
Tale Tajvan je res ena super država.

Rešitev je na dlani - preoblikovati se moramo v tropski otok!

Tajvan je malenkost južno od Kaira. Pomaga.

Tudi Kolumbija je južno od Kaira. Res je, ni otok.

https://www.worldometers.info/coronavir...

Tajvan je kitajska soseda in bi bilo za pričakovati, da se bo po njemu epidemija v zgodnji fazi, ko še nihče o njej ni vedel nič, širila kot vihar.

https://www.worldometers.info/coronavir...

Smrekar1 je 17. dec 2020 ob 09:30 izjavil:

Telbanc je 17. dec 2020 ob 09:29 izjavil:

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Še en padec števila okuženih. Zdaj bo moralo pasti še št hospitaliziranih.

Počasi bo diletantstva dovolj.

Kar daj si duška, danes bo zate zelo težek dan. In za Karlija.

Smrekar1 je 17. dec 2020 ob 09:59 izjavil:

Povprečno na 1 okuženega opraviš nekje 20 klicev. Epidemiološka služba NIJZ obsega 40 ljudi, ki niso vsi tam zato, da bodo telefonarili okoli. NIJZ ima tudi ostale službe, ki jih ne moreš kar tako opustiti.

Smo v vojni in v vojni če je potrebno gre tudi kuhar v jarek. Izkušenj z klici in pogovori kako je bilo je tem ali onem praznovanju ali zabavi pa so si vsaj večina pridobili več kot dovolj tekom svojega službovanja.

Okapi je 17. dec 2020 ob 10:10 izjavil:

Kje piše, da teh telefonskih klicev ne bi mogel opraviti kdorkoli drug? V enem tednu usposobiš 100 (ali 500) anketarjev za klicanje stikov, in to je to.

Saj ravno o tem piše članek v Žurnalu. Celo 'dr.' Crack, vladni lojalist, je javno povedal, da so prosili za karkoli, začasne zaposlitve, študente, karkoli. Vlada ni odobrila ničesar, niti enega študenta - češ da je "predrago".

Solidarnostni dodatek za penzioniste je bil ključen za preživetje države. Za 5% tistega bi NIJZ dobil vse kar je hotel in še dvakrat toliko zraven za vsak slučaj, ampak potem bi vsi pomrli, ker bi penzionisti, ki so še najmanj prizadeta skupina v državi, dobili manjšo podkupnino in mogoče ne bi zavzeto volili 55-80.

Okapi je 17. dec 2020 ob 10:29 izjavil:

Saj mogoče se Španci ravno zato angažirali vojsko, ker vojaki to počno brez dodatnih stroškov, pač v okviru svoje službe.

Imamo na tisoče izobraženih ljudi, ki jim država plačajuje čakanje na delo. In na desetine tisoče brezposelnih, ki dobivajo nadomestilo ali socialno pomoč. Med njimi bi brez težav našli 500 ljudi, ki bi sledili stikom, ne da bi to pomenilo kakšen bistven dodatek strošek za proračun.

NIJZ je prosil za vsega 1,2 milijona evrov, kar bi zadoščalo za leto dni. Obstajajo tudi cenejše možnosti, seveda - ampak vlada je bila jasna, to je popolnoma nepotrebno.

Za primerjavo, spomladanska podkupnina upokojencev nas je stala 66 milijonov evrov. PT^TM se zdaj jajca, kako prav Erjavec preprečuje sprejetje druge take podkupnine in v PKP7 je tudi UTD za verske delavce v višini 700EUR/mesec, ki bi ga obdržali tudi po koncu epidemije. Samo za RKC to pomeni dobrega 1,5 milijona evrov mesečno.

Ampak enkraten strošek 1,2 milijona evrov za NIJZ za potrebe sledenja stikov v času epidemije je pa nepotrebno. Kaj bomo s tem. Važno je, da plačamo UTD verskim delavcem, tisto nas bo rešilo vsega. Tudi po koncu epidemije ga morajo obdržati, ker je izdatno prisilno plačevanje dohodka verskim uslužbencem tudi po koncu epidemije ključno za zajezitev epidemije.

Vem da se ponavljam, ampak nevtralno poročanje o tej vladi za današnji dan je tole:
VLADA IGNORIRALA PRIPOROČILA LASTNE EPIDEMIOLOŠKE SKUPINE - ODGOVORNI MOLČIJO - KDO BO PREVZEL ODGOVORNOST ZA 2000 MRTVIH?

Če naslov ni v velikih tiskanih črkah je pristranski do vlade.

Mimogrede, zdi se, kot da ta svetovalna komisija za korono bere slo-tech in kopira moje predloge (sicer neuspešno).

Zapisniki, kot pišejo na portalu Necenzurirano, potrjujejo, da vlada ni upoštevala septembrskega nasveta strokovne skupine, naj se za zaščito oskrbovancev v domovih za starejše uvede redno testiranje za zaposlene. Takšen ukrep je NIJZ izdal šele slab mesec pozneje.

Jaz sem menda že spomladi napisal, da bi v DSOjih morali vse testirati enkrat tedensko.

Zapisnik s seje 5. novembra razkriva, da je strokovna skupina, ko je bilo jasno, da je epidemija ušla izpod nadzora, predlagala, naj se Slovenija obrne po pomoč v tujino. "Zaradi projekcij, ki jasno kažejo na izrazito povečanje potreb po obravnavi bolnikov v bolnišnicah, predlagamo, da zaprosimo mednarodne organizacije za opremo tristo dodatnih intenzivnih postelj (...) in tristo zdravnikov intenzivne medicine," je, kot navaja portal Necenzurirano, zapisano v zapisniku, ki sta ga podpisali Bojana Beović in Irena Grmek Košnik.

Tudi to sem že davno tega predlagal, ko se je začelo omenjati, da ne moreš v kratkem času izobrazit dovolj zdravnikov in medicinskih sester za delo v intenzivnih enotah.

Začasno uvožiš medicinsko osebje iz Kube, Kitajske... Z intubiranimi bolniki se itak ne pogovarjajo, tako da znanje slovenščine ni potrebno.

Okapi je 17. dec 2020 ob 10:43 izjavil:

Jaz sem menda že spomladi napisal, da bi v DSOjih morali vse testirati enkrat tedensko.

To drugače ni nič takega. Jasno bi bilo to potrebno narediti še kje drugje kot v DSO.

Osebno sem pa nasprotoval ideji, da bi bil za vstop potreben HGAT. Bolje je ne vedeti kot biti zaveden.

Okapi je 17. dec 2020 ob 09:21 izjavil:

Bwaze6 je 17. dec 2020 ob 09:11 izjavil:

Ampak če vzameš dovolj dolgo statistično obdobje, pa ne more umreti več ljudi, kot se jih rodi. Tako da ima prav, pokol zaradi epidemije gor ali dol.

Zato je pa v bistvu narobe gledati umrljivost na dolgi rok. Gledati je treba, koliko bolezen skrajša povprečno življenjsko dobo. Je pa problem, ker se psihopatom ala Mato zdi, da ni problema, če se skrajša za kakšnega pol leta.

To delamo vsak dan, samo da pravičniki tega prej niste vedeli, ker potrebujete Kacina, da vam pove osnovne stvari. A da ni res? Zakaj je pa cela Slovenija zbirala denar za tistega otroka? Zakaj ni država plačala? Zakaj smo zbirali zamaške vsak teden za nekoga, a ne bi morala to država plačati? Zakaj imamo davek na sadje in zelenjavo in zakaj je 5kg piškotov ceneje kot kilogram dobrih jabolk? Zakaj so čakalne dobe nedopustno visoke in jih toleriramo? A vse to skrajšanje življenj nam pa ni pomembno? Poleg skrajšanja je pa tu še en vidik, ki ga seveda absolutno v celoti spregledamo: kvaliteta življenja. Da ne bo kakšne pomote: trenutno se dejansko odločamo med nekom, ki je tik pred koncem in ima v vsakem primeru pred sabo minimalno dni življenja in ostalimi, ki sicer ne bodo umrli, jih bomo pa tako ali drugače uničili (če se ne bodo sami, stopnja samomorov je povsod po svetu katastrofalno povečana). Če pogledamo japonsko, so imeli v Oktobru 2x več samomorov kot v celem letu covid smrti (tistih izmišljenih, umrlih v 28 dneh po pozitivnem testu). Zavestno so se odločili, da bodo z depresivnimi in ekonomsko uničujočimi ukrepi ne samo za pol leta skrajšali življenje ampak odvzeli preostanek življenja za nekaj faktorjev več ljudi v mladih in zrelih letih, zato, da bo peščica izredno bolnih pridobila, morda, pol leta. To je čisto lepa matematična formula brez kakšnega ideološkega sranja. 2x več samomorov mesečno kot letno covid smrti je očitno sprejemljiva računica. Tudi v Avstraliji imajo na letni ravni dvojno število samomorov glede na prejšnja leta, pa samo za polovico teh samomorov covid smrti (izmišljenih, umrlih 28 dni po pozitivnem testu). Do nedelujočega zdravstva za vse ostale, kjer imamo kar naenkrat 30% manj diagnosticiranih rakavih bolnikov, ki bodo seveda toliko prej umrli brez pravočasne diagnoze in hitrega zdravljenja pa sploh še prišel nisem. Dvomim, da bi opranci tudi razumeli.

Saj vem. Na mladih svet stoji ampak bomo zjebali vse, če bo treba, da bi le kakšen 85 letnik še teden dlje živel (ampak vprašanje, če bi tudi brez korone živel kaj dlje). Da bo ostalih 100 na enega 85 letnika brez služb, depresivnih in na antidepresivih nam tudi ni pomembno. Konec koncev, vsako življenje šteje (ampak velja zgolj, če si 85+ na smrtni postelji z nekaj hudimi boleznimi).

Ne, ne pravim, da bi jih postrelil, kot mato, seveda in nikakor ne. Rad bi samo izpostavil to hinavščino, ko nas kar naenkrat preko vseh meja skrbi za točno določeno skupino in bomo v njihovem imenu uničili vse ostale. Kot boj za enakopravnost, ki se je sprevrgel v to, da se v Ameriki belim hetero moškim ni potrebno prijavljati na prosta delovna mesta. Take rešitve niso nobene rešitve, zgolj ekstremna hinavščina.

Urbano#Desno je 17. dec 2020 ob 00:50 izjavil:

Počasi tudi v EU prihajamo na pravi način reševanja C-19 krize dokler ne bo precepljena populacija. To je seveda kitajski način

https://www.bild.de/regional/dresden/dr...

Seveda to samo v civilizaciji, tukaj v slavoniji bomo odpirali ob precej slabši sliki kot jo ima Nemčija.

Will v nemščini pomeni = želeti

Saška(Sachsen) je za povprečnega nemca v NRW "civilizacija" kot npr. Romunija.

Smrekar1 je 17. dec 2020 ob 07:30 izjavil:

Okapi je 16. dec 2020 ob 20:01 izjavil:

LOL
Naslednji teden bodo mogoče poslali prvo porcijo cepiv v Slovenijo, pri nas pa totalna zmeda pri odgovornih.

Najboljši del si izpustil.

Kdo bo torej na vrsti prvi, kateri stanovalci domov za starejše? Kateri zdravstveni delavci? Kakšna bodo merila? "Ti prvi odmerki, algoritem, se še pripravlja, je še v pripravi, ker ga moramo imeti ne samo za teh prvih pet tisoč, ampak tudi za morebitnih naslednjih nekaj tisoč," še pojasni Doroteja Novak Gosarič. P

A se vam zdi? To ste drugače vedeli že pred pol leta in tudi vedeli ste, da znamo cepivo dobivati po kapljicah. Do odobritve cepiva imate še dva delovna dneva.

Konkretno za 2500 cepljenih vam lahko primeren seznam naredim v desetih minutah - pogledaš seznam COVID bolnišnic (teh je šest) in koliko ljudi pri vsaki dela s COVID bolniki. Preostalih devet minut in pol porabim za tuhtanje kdo dobi preostalih ~120 odmerkov.

Ker bo cepiva premalo bodo cepili homeopatsko.Iz ene doze bodo lahko cepili po 1000 ljudi.

zmaugy je 17. dec 2020 ob 08:37 izjavil:

" Two same-sex couples are to be married in the Taiwanese army's annual mass wedding ceremony this week, in a first after the island's government legalised marriage equality 18 months ago."

https://www.theguardian.com/world/2020/...

Zakaj na tej temi tale link in citat? Ker na Tajvanu že 200 dni ni bilo lokalnega prenosa korona virusa, ki povzroča COVID19 in imajo lahko masovne prireditve.
Tale Tajvan je res ena super država.

Tajvan je otok, kdo pride tam ima prvo poseben prevoz do hotelske sobe, kjer ga čaka 14 dni karantene.
Ter 23C je tam.
https://freemeteo.si/vreme/?language=sl...

Ne, ne pravim, da bi jih postrelil, kot mato, seveda in nikakor ne. Rad bi samo izpostavil to hinavščino, ko nas kar naenkrat preko vseh meja skrbi za točno določeno skupino in bomo v njihovem imenu uničili vse ostale.

@nekikr a mi lahko citiraš kdaj in kje sem jaz napisal da bi postrelil vse starejše ali vse nad 65 kot me eni obtožujejo tu? Jaz bi samo pustil da starejši ŽIVIJO TAKO DOLGO KOT LAHKO, BREZ ZDRAVIL... če to eni povzamejo kot da bi jih postrelil samo pomeni da brez zdravil telo ne bi zdržalo in bi itak 100% jih umrlo...

Če je to da jim odvzamemo zdravila enako kot da jih ubijemo z streljanjem nam to vse pove kako slabo zdravje je v populaciji nad 65 let... in so torej VSI rizični

Švedski eksperiment se medtem podira kot hiša iz kart... celo njihov glavni epidemiolog priznava, da ga je drugi val presenetil, njihov kralj pa že kar javno kritizira njihovo strategijo. Tudi javna podpora strategiji redno pada.

The Covid-19 death toll in Sweden stands at 7,802, the highest in the Nordic region in both absolute and per capita terms. The situation has caused such wide-spread shock in the country that it drew a rare verbal intervention from the King.

“The Swedish people have suffered enormously in difficult conditions,” King Carl XVI Gustaf told state broadcaster SVT. When it comes to the strategy deployed in Sweden, he said, “I think we have failed.”

In his interview with TV4, Tegnell said he was “surprised” by the intensity of the second wave of the pandemic.

“I think many, with me, are surprised that it has been able to come back so strongly,” he said.

https://www.bloomberg.com/news/articles...

Saj se lahko Švedi samozaprejo, če jim svoboda ni všeč. Ampak očitno se ne. Nekaj ne štima.

Tudi tako ne deluje civilizacija, kot imamo danes.
Tole je še najbolj podobno civilizaciji med leti 1940 - 1945.

nekikr je 17. dec 2020 ob 11:02 izjavil:

Okapi je 17. dec 2020 ob 09:21 izjavil:

Je pa problem, ker se psihopatom ala Mato zdi, da ni problema, če se skrajša za kakšnega pol leta.

To delamo vsak dan, samo da pravičniki tega prej niste vedeli, ker potrebujete Kacina, da vam pove osnovne stvari. A da ni res? Zakaj je pa cela Slovenija zbirala denar za tistega otroka? Zakaj ni država plačala? Zakaj smo zbirali zamaške vsak teden za nekoga, a ne bi morala to država plačati? Zakaj imamo davek na sadje in zelenjavo in zakaj je 5kg piškotov ceneje kot kilogram dobrih jabolk? Zakaj so čakalne dobe nedopustno visoke in jih toleriramo? A vse to skrajšanje življenj nam pa ni pomembno? Poleg skrajšanja je pa tu še en vidik, ki ga seveda absolutno v celoti spregledamo: kvaliteta življenja. Da ne bo kakšne pomote: trenutno se dejansko odločamo med nekom, ki je tik pred koncem in ima v vsakem primeru pred sabo minimalno dni življenja in ostalimi, ki sicer ne bodo umrli, jih bomo pa tako ali drugače uničili (če se ne bodo sami, stopnja samomorov je povsod po svetu katastrofalno povečana). Če pogledamo japonsko, so imeli v Oktobru 2x več samomorov kot v celem letu covid smrti (tistih izmišljenih, umrlih v 28 dneh po pozitivnem testu). Zavestno so se odločili, da bodo z depresivnimi in ekonomsko uničujočimi ukrepi ne samo za pol leta skrajšali življenje ampak odvzeli preostanek življenja za nekaj faktorjev več ljudi v mladih in zrelih letih, zato, da bo peščica izredno bolnih pridobila, morda, pol leta. To je čisto lepa matematična formula brez kakšnega ideološkega sranja. 2x več samomorov mesečno kot letno covid smrti je očitno sprejemljiva računica. Tudi v Avstraliji imajo na letni ravni dvojno število samomorov glede na prejšnja leta, pa samo za polovico teh samomorov covid smrti (izmišljenih, umrlih 28 dni po pozitivnem testu). Do nedelujočega zdravstva za vse ostale, kjer imamo kar naenkrat 30% manj diagnosticiranih rakavih bolnikov, ki bodo seveda toliko prej umrli brez pravočasne diagnoze in hitrega zdravljenja pa sploh še prišel nisem. Dvomim, da bi opranci tudi razumeli.

Saj vem. Na mladih svet stoji ampak bomo zjebali vse, če bo treba, da bi le kakšen 85 letnik še teden dlje živel (ampak vprašanje, če bi tudi brez korone živel kaj dlje). Da bo ostalih 100 na enega 85 letnika brez služb, depresivnih in na antidepresivih nam tudi ni pomembno. Konec koncev, vsako življenje šteje (ampak velja zgolj, če si 85+ na smrtni postelji z nekaj hudimi boleznimi).

Ne, ne pravim, da bi jih postrelil, kot mato, seveda in nikakor ne. Rad bi samo izpostavil to hinavščino, ko nas kar naenkrat preko vseh meja skrbi za točno določeno skupino in bomo v njihovem imenu uničili vse ostale. Kot boj za enakopravnost, ki se je sprevrgel v to, da se v Ameriki belim hetero moškim ni potrebno prijavljati na prosta delovna mesta. Take rešitve niso nobene rešitve, zgolj ekstremna hinavščina.

+1 Lepo napisano! Pa ne pozabite na zamrznitev minimalne plače, na stiske brezdomcev, medtem, ko narod ponavlja parole "#ostani doma" in se zapira vse od trgovin z oblačili in obutvijo, do javnih wcjev in kafičev. Ne pozabite niti na stiske vseh starostnikov zaradi socialne distance, pa ne le tistih v DSO-jih, ki se imajo (bi se imeli, no - če bi odgovorni ustrezno poskrbeli za izolacijo DSO-jev) prekleto fino, v primerjavi s starostniki, ki si doma za upokojence ne morejo privoščiti! Navsezadnje pa kot omenjeno, pomislite na situacijo malce širše in na posledice te umetno ustvarjene krize za mlajše v prihodnosti! Pa niti ne mislim s tem tehnološkega nadzora ali omejevanja svoboščin, v imenu "varnosti", pomislite zgolj na perspektivo, ki jo v imenu solidarnosti, podarjamo vsem mladim!

Meanwhile:

https://www.24ur.com/novice/korona/vlad...

Smešno! Zakaj niso o tem govorili 1 mesec nazaj, ko je gospa Beović v medijih za situacijo v bolnišnicah in na intenzivni (katere glavni delež je rezultat težav v DSOjih) obtoževala žurerje!? Istočasno pa razlagala, da je mnenje strokovne skupine, da se vsi držimo predpisanih ukrepov in še nedavno zagovarjala popoln lockdown. Očitno imamo v Sloveniji na ključnih položajih same povzpetnike, ki jim je edino merilo denar in dobro plačana državna služba. Beovićeva je nagrajena z dobro plačano službo, sedaj pa se je potrebno oprati krivde in prelagat odgovornost? Zakaj pa strokovna skupina ni odstopila?

Sedaj, ko je v igri ustvarjanje javnega mnenja za "KUL rešitve", in ko so volitve za predsednico zdravniške zbornice zaključene, je čas za prelaganje odgovornosti in fail ukrepov?

Govorimo o ukrepih, s katerimi se strokovna skupina, kot trdijo sedaj baje ni strinjala? Razlagajo, da to niso bila stališča "strokovne" skupine, čeprav izjave Beovićeve v medijih zadnje tedne govorijo nasprotno! Izjave o odgovornosti (predlogi o diplomatski imunosti) in lockdownu (pozivi k zapiranju) ter nesmiselnih ukrepih (ki ne delujejo, ker se jih ljudje ne držijo) ter izjave nekaterih v "strokovni" skupini o nesmiselnosti množničnih hitrih testov. Iz izjav v novembru je jasno, da strokovna skupina ni videla rešitve v hitrih testih ali pa niso vedeli, kaj bi vsebinsko pomenilo testiranje delovno aktivne populacije, in so raje predlagali lockdown ter za situacijo v DSO-jih krivili žurerje... Vse pretekle izjave kažejo drugačno sliko, kot propaganda, ki jo v medijih prodajajo sedaj. Izjave teh akterjev v preteklih mesecih govorijo ravno nasprotno, in prelaganje odgovornosti sedaj, je blago rečeno svinjarija.

Nekdo tu je očitno tudi za izbris nadpovprečno inteligentnih, če nekako ignoriramo vse z IQ nad 100, bo morda on celo blizu popvprečja potem.

Do 65 leta bo delovna doba, ne pa starost, pri kateri se ljudi evtanazira.

Počasi predlagam to njegovo smer pogovora za izbris, ali pa naj prestavi ta idiotizem v svojo temo, ker praktično samo še o tem tu beremo.

In ta tema ni o tem. Off topic je.

Bwaze6 je 17. dec 2020 ob 12:13 izjavil:

Nekdo tu je očitno tudi za izbris nadpovprečno inteligentnih, če nekako ignoriramo vse z IQ nad 100, bo morda on celo blizu popvprečja potem.

Do 65 leta bo delovna doba, ne pa starost, pri kateri se ljudi evtanazira.

Počasi predlagam to njegovo smer pogovora za izbris, ali pa naj prestavi ta idiotizem v svojo temo, ker praktično samo še o tem tu beremo.

In ta tema ni o tem. Off topic je.

Moja tema je POPOLNOMA on topic, ker dejansko so covid19 "valovi" tu ravno zaradi naših oz. odločitev neke družbe za pot ki so jo izbrali, če bi drugačno, covid19 ne bi bil težava!

Gantar je le lutka, ki se oklepa stolčka. Vse niti je vlekla dr. Beović s svojo ekipo SDSovcev, in seveda Janša.

Mato989 je 17. dec 2020 ob 12:17 izjavil:

Moja tema je POPOLNOMA on topic, ker dejansko so covid19 "valovi" tu ravno zaradi naših oz. odločitev neke družbe za pot ki so jo izbrali, če bi drugačno, covid19 ne bi bil težava!

Jaz trdim, da ne. Tvoja tema je o tem, da upokojencem ne pripada več zdravniška oskrba ali kakršnokoli upoštevanje, "ker niso več koristen del družbe". Kljub celoživljenskemu plačevanju prav tega. Kaj si ti do zdaj vplačal?

Hemi426 je 17. dec 2020 ob 12:15 izjavil:

https://www.24ur.com/novice/korona/vlad...
Sedaj naj bi prišli na plano neki zapisniki sestankovanja dtroke in vlade od septembra. Vse skupaj gre za 13. sestankov. Vlada teh priporočenih ukrepov naj ne bi upoštevala.
Iz tega materiala naj bi bilo razvidno:

+ Strikovna skupina je predlagala je takojšen močno poostren nadzor nad izvajanjem ukrepov v podjetjih, stimulacijo za podjetja, ki imajo delavce v izolaciji, manjši poudarek na maskah na prostem, ureditev plačila za delo na domu, ki naj bo izenačeno s plačilom za delo na delovnem mestu ...
+ Med predlaganimi ukrepi je bila tudi uvedba obveznega rednega testiranja za vse zaposlene v domovih za starejše. S tem bi namreč lažje odkrili okužene brez simptomov. Domovi za starejše so nato postali glavna žarišča okužb in smrti.
+Težave je prepoznala v nepravočasnem izdajanju epidemioloških karanten, saj so številni prejemali odločbe šele po izteku karantene
+ Prav tako je predlagala zapiranje posameznih občin in ne regij oz. celotne države.
+Kritike so bile izrečene tudi na račun aplikacije za ugotavljanje stikov, ki funkcionalno ne deluje.
+Vlada prav tako ni upoštevala predlogov za povečanje števila dnevnih PCR-testov na 10.000.
+Skupina pa je tudi izražala pomisleke o komunikaciji z javnostjo in predlagala, naj informiranje ne sloni več pretežno na vladnih tiskovnih konferencah.

Zapisnik razkriva, da je strokovna skupina vladi predlagala, naj se po pomoč obrne v tujino in med drugim zaprosi mednarodne organizacije za opremo tristo dodatnih intenzivnih postelj in prav toliko zdravnikov intenzivne medicine. Prav tako so v zapisniku, ki sta ga podpisali Bojana Beović in Irena Grmek Košnik, zapisali predlog, da Slovenija zaprosi za prevzem bolnikov, ki potrebujejo intenzivno zdravljenje.

Tole je OP vir:
https://necenzurirano.si/clanek/preisko...

Kaj menite?
Zanimivo, da gre za pletoro nekih ukrepov, ki jih je večino populacije predlagala in tudi marsikdo na tem forumu.
Torej se vse ukrepe predlagane od stroke ignorira zaradi samovolje JJ & Co.
Smo res prišli tako daleč?

Me pa veseli nekaj, določeni uporabniki na tem forumu so vedno trdili, da naj upoštevamo stroko, da naj ne bomo butasti.
Vem, da so trolli oz. plačani trolli)sedaj se mtako opazil trend, da se jih ignorira, pa tudi njihova prosotnost je manjša), upam da bodo sedaj videli, kakšna manipulacija se je dogajala. In tudi razumem zakaj je Fafangel odstopil.
In zakaj je ta appeal na avtoriteto že v osnovi smatran kot fallacy.
Pa tudi razumem, zakaj je Gantar že drugič hoče preurediti strokovno ekipo, ker preprosto ne pojejo po njegovo in bo do konca iskal člane, ki mu bodo kimali in bodo samo zvočnik za misli vlade.

Večkrat sem dobil občutek, da berejo ST. Sicer pa kot rečeno:

Takšno propagando si lahko levi intelektualci nekam vtaknejo! Odgovornost bo potrebno prevzet, vsak svoj del!

Kot rečeno: Zakaj niso o tem govorili 1 mesec nazaj, ko je gospa Beović v medijih za situacijo v bolnišnicah in na intenzivni (katere glavni delež je rezultat težav v DSOjih) obtoževala žurerje!? Istočasno pa razlagala, da je mnenje strokovne skupine, da se vsi držimo predpisanih ukrepov in še nedavno zagovarjala popoln lockdown. Očitno imamo v Sloveniji na ključnih položajih same povzpetnike, ki jim je edino merilo denar in dobro plačana državna služba. Beovićeva je nagrajena z dobro plačano službo, sedaj pa se je potrebno oprati krivde in prelagat odgovornost? Zakaj pa strokovna skupina ni odstopila?

Sedaj, ko je v igri ustvarjanje javnega mnenja za "KUL rešitve", in ko so volitve za predsednico zdravniške zbornice zaključene, je čas za prelaganje odgovornosti in fail ukrepov?

Govorimo o ukrepih, s katerimi se strokovna skupina, kot trdijo sedaj baje ni strinjala? Razlagajo, da to niso bila stališča "strokovne" skupine, čeprav izjave Beovićeve v medijih zadnje tedne govorijo nasprotno! Izjave o odgovornosti (predlogi o diplomatski imunosti) in lockdownu (pozivi k zapiranju) ter nesmiselnih ukrepih (ki ne delujejo, ker se jih ljudje ne držijo) ter izjave nekaterih v "strokovni" skupini o nesmiselnosti množničnih hitrih testov. Iz izjav v novembru je jasno, da strokovna skupina ni videla rešitve v hitrih testih ali pa niso vedeli, kaj bi vsebinsko pomenilo testiranje delovno aktivne populacije, in so raje predlagali lockdown ter za situacijo v DSO-jih krivili žurerje... Vse pretekle izjave kažejo drugačno sliko, kot propaganda, ki jo v medijih prodajajo sedaj. Izjave teh akterjev v preteklih mesecih govorijo ravno nasprotno, in prelaganje odgovornosti sedaj, je blago rečeno svinjarija.

Bwaze6 je 17. dec 2020 ob 12:18 izjavil:

Gantar je le lutka, ki se oklepa stolčka. Vse niti je vlekla dr. Beović s svojo ekipo SDSovcev, in seveda Janša.

Mato989 je 17. dec 2020 ob 12:17 izjavil:

Moja tema je POPOLNOMA on topic, ker dejansko so covid19 "valovi" tu ravno zaradi naših oz. odločitev neke družbe za pot ki so jo izbrali, če bi drugačno, covid19 ne bi bil težava!

Jaz trdim, da ne. Tvoja tema je o tem, da upokojencem ne pripada več zdravniška oskrba ali kakršnokoli upoštevanje, "ker niso več koristen del družbe". Kljub crloživljenskemy plačevanju prav tega. Kaj si ti do zdaj vplačal?

Jaz sem plačal več kot sem do zdaj pokoristil... odkar vplačujem ne koristim nič, če bi tako delali vsi, zdravstvena blagajna ne bi bila prazna se ti ne zdi? =)

Recimo konkretno že skoraj 1 leto plačujem za zdr zavarovanje 108€ + še delodajalec plača verjetno enih 70€ zraven (16% na bruto!) pa še skor 40€ plačam od dodatnega... torej suma sumarum sem plačal v zadnjem letu najmanj 2.500€... pokoristil sem 0€, lekadole ki sem jih pojedel ko sem imel covid19 sem kupil samoplačniško recimo.

Prej enako, vse odkar delam je tako.

Pa še zgrešil si bistvo moje teme, ker gledaš na njo ČUSTVENO... moja tema je o tem, da bi morali razmislit usmeritve naših čustev in bi morali sprejet na družbenem nivoju da ljudje umirajo in usmerit to umiranje tudi znotraj ekonomskih okvirjev, ne vedno ekonomske okvirje prilagajat trudu da bi ljudje živeli pa ne glede na kvaliteto...

Tale strokovna skupina je bila en uber fail... edini sposoben človek fafangel je še predolgo zdržal not.

lexios je 17. dec 2020 ob 12:23 izjavil:

Hemi426 je 17. dec 2020 ob 12:15 izjavil:

https://www.24ur.com/novice/korona/vlad...
Sedaj naj bi prišli na plano neki zapisniki sestankovanja dtroke in vlade od septembra. Vse skupaj gre za 13. sestankov. Vlada teh priporočenih ukrepov naj ne bi upoštevala.
Iz tega materiala naj bi bilo razvidno:

+ Strikovna skupina je predlagala je takojšen močno poostren nadzor nad izvajanjem ukrepov v podjetjih, stimulacijo za podjetja, ki imajo delavce v izolaciji, manjši poudarek na maskah na prostem, ureditev plačila za delo na domu, ki naj bo izenačeno s plačilom za delo na delovnem mestu ...
+ Med predlaganimi ukrepi je bila tudi uvedba obveznega rednega testiranja za vse zaposlene v domovih za starejše. S tem bi namreč lažje odkrili okužene brez simptomov. Domovi za starejše so nato postali glavna žarišča okužb in smrti.
+Težave je prepoznala v nepravočasnem izdajanju epidemioloških karanten, saj so številni prejemali odločbe šele po izteku karantene
+ Prav tako je predlagala zapiranje posameznih občin in ne regij oz. celotne države.
+Kritike so bile izrečene tudi na račun aplikacije za ugotavljanje stikov, ki funkcionalno ne deluje.
+Vlada prav tako ni upoštevala predlogov za povečanje števila dnevnih PCR-testov na 10.000.
+Skupina pa je tudi izražala pomisleke o komunikaciji z javnostjo in predlagala, naj informiranje ne sloni več pretežno na vladnih tiskovnih konferencah.

Zapisnik razkriva, da je strokovna skupina vladi predlagala, naj se po pomoč obrne v tujino in med drugim zaprosi mednarodne organizacije za opremo tristo dodatnih intenzivnih postelj in prav toliko zdravnikov intenzivne medicine. Prav tako so v zapisniku, ki sta ga podpisali Bojana Beović in Irena Grmek Košnik, zapisali predlog, da Slovenija zaprosi za prevzem bolnikov, ki potrebujejo intenzivno zdravljenje.

Tole je OP vir:
https://necenzurirano.si/clanek/preisko...

Kaj menite?
Zanimivo, da gre za pletoro nekih ukrepov, ki jih je večino populacije predlagala in tudi marsikdo na tem forumu.
Torej se vse ukrepe predlagane od stroke ignorira zaradi samovolje JJ & Co.
Smo res prišli tako daleč?

Me pa veseli nekaj, določeni uporabniki na tem forumu so vedno trdili, da naj upoštevamo stroko, da naj ne bomo butasti.
Vem, da so trolli oz. plačani trolli)sedaj se mtako opazil trend, da se jih ignorira, pa tudi njihova prosotnost je manjša), upam da bodo sedaj videli, kakšna manipulacija se je dogajala. In tudi razumem zakaj je Fafangel odstopil.
In zakaj je ta appeal na avtoriteto že v osnovi smatran kot fallacy.
Pa tudi razumem, zakaj je Gantar že drugič hoče preurediti strokovno ekipo, ker preprosto ne pojejo po njegovo in bo do konca iskal člane, ki mu bodo kimali in bodo samo zvočnik za misli vlade.

Večkrat sem dobil občutek, da berejo ST. Sicer pa kot rečeno:

Takšno propagando si lahko levi intelektualci nekam vtaknejo! Odgovornost bo potrebno prevzet, vsak svoj del!

Kot rečeno: Zakaj niso o tem govorili 1 mesec nazaj, ko je gospa Beović v medijih za situacijo v bolnišnicah in na intenzivni (katere glavni delež je rezultat težav v DSOjih) obtoževala žurerje!? Istočasno pa razlagala, da je mnenje strokovne skupine, da se vsi držimo predpisanih ukrepov in še nedavno zagovarjala popoln lockdown. Očitno imamo v Sloveniji na ključnih položajih same povzpetnike, ki jim je edino merilo denar in dobro plačana državna služba. Beovićeva je nagrajena z dobro plačano službo, sedaj pa se je potrebno oprati krivde in prelagat odgovornost? Zakaj pa strokovna skupina ni odstopila?

Sedaj, ko je v igri ustvarjanje javnega mnenja za "KUL rešitve", in ko so volitve za predsednico zdravniške zbornice zaključene, je čas za prelaganje odgovornosti in fail ukrepov?

Govorimo o ukrepih, s katerimi se strokovna skupina, kot trdijo sedaj baje ni strinjala? Razlagajo, da to niso bila stališča "strokovne" skupine, čeprav izjave Beovićeve v medijih zadnje tedne govorijo nasprotno! Izjave o odgovornosti (predlogi o diplomatski imunosti) in lockdownu (pozivi k zapiranju) ter nesmiselnih ukrepih (ki ne delujejo, ker se jih ljudje ne držijo) ter izjave nekaterih v "strokovni" skupini o nesmiselnosti množničnih hitrih testov. Iz izjav v novembru je jasno, da strokovna skupina ni videla rešitve v hitrih testih ali pa niso vedeli, kaj bi vsebinsko pomenilo testiranje delovno aktivne populacije, in so raje predlagali lockdown ter za situacijo v DSO-jih krivili žurerje... Vse pretekle izjave kažejo drugačno sliko, kot propaganda, ki jo v medijih prodajajo sedaj. Izjave teh akterjev v preteklih mesecih govorijo ravno nasprotno, in prelaganje odgovornosti sedaj, je blago rečeno svinjarija.

Tudi jaz vidim v tem "leaku", opravičevanje ravnanje Beovičke&Co. Seveda je trobila z vlado. Po nekaj informacijih, ki jih ne morem potrditi, naj bi dobila od 10-15k na mesec. In zdaj, ko ima zagotovljeno neko solidno drugo pozicijo pa lahko vpije "sem bila samo boga žrtev pritiskov, niste videlo, ko so mi na tiskovkah držali pištolo na glavo"
Ampak to še vseeno ne spremeni dejstva, kako nesposobno, nezorganizirano, amatersko in samodržno so vodili/vodijo, to epidemijo in posledično zaradi tega nasrkamo vsi!

Mato989, meni se zdi tvoje razmišljanje ogabno. Zavrženo. Zločinsko.

Lahko pa gremo še na čustveno plat - en sorodnik je za covidom že umrl. Več kot teden nazaj, in še nekaj dni ne bo pogreba, ker so vse pokopališkw službe prezasedene.

Res nočeš iti v čustveni del tega.

A110 je 17. dec 2020 ob 12:30 izjavil:

Saj nerabis verjeti. Tako je na enem oddelku. Bom pa povprašal kako je s to objavo

Kateri oddelek kje?

Glej, nisem vedel za ta člen, ampak mama mi verjetno nebi lagala, pa tudi doma ni vsake toliko za brezveze kak dan. Kaj praviš? Od kdaj pa to velja? Za bolniško ne gre ker je bila 2 tedna v bolniški zaradi korone.

Sem vprašal zdaj pa pravi da vseeno poskušajo nekot urediti da se porablja star dopust ker njih ki ne delajo neposredno na covid oddelku (in nekateri zaradi pogodb niti ne smejo delati na splošno na oddelku) nimajo kam za dat ker vse ambulante ne delajo v polnem obsegu kot prej.