Korona - prvi in drugi val

Koliko procentov/št. testov (brez hitrih testov) ?

Urbano#Desno je 22. dec 2020 ob 20:23 izjavil:

Mato989 je 22. dec 2020 ob 20:17 izjavil:

PCR testi so vedno bolj ziher, več ciklov nardiš, to smo pogledali in dojeli ja... pri 25 ciklih skor noben ni okužen, pri 42tih pa skor vsak...

Še eden ki je prvič slišal za PCR pred par meseci in sedaj točno ve kaj delajo narobe. Nobenemu od ljudi v laboratorijih ki dejansko razumejo kako poteka test pa to ni prišlo na misel. Aja sej res vostok pravi da jih billy plačuje.

Ljudje v laboratoriju se dejansko ne poglabljajo v to kaj test dela. Za to je odgovoren proizvajalec, zato imamo tudi raziskave. Če misliš, da se naši poglabljajo v to kaj in kako test dela, se zelo motiš. Kemija za testom jim je že jasna, nihče se pa ne spušča v detajle in konkretne številke. Držijo se navodil WHO-ja in proizvajalca, ker sicer si lahko kazensko odgovoren za morebitno nastalo škodo.

Hemi426 je 22. dec 2020 ob 21:34 izjavil:

Urbano#Desno je 22. dec 2020 ob 20:10 izjavil:

Some fun stuff

https://summit.news/2020/12/22/french-l...


Avtor je sicer neka UK verzija vostoka tako da je potrebno zadevo jemati s precej rezerve.

To so iste teorije zarote, ki jih že teoretiki zarot trobijo par mesecev.
Tudi ko bo zakon sprejet, bo samo terija zarote :D

Niti ne. Teorije zarote so razni čipi v cepivih, sterilizacija s cepivi, PCR cikli, kampi za obolele / necepljene....
To da boš za potovanje po EU potreboval potrdilo o cepljenju se meni zdi samoumevno. Za javni prevoz pa bo verjetno obvezno samo v manj pussy državah kot je slavonija
To so mehke metode kako ljudi prepričati da se gredo cepit.

Dejansko nič tako nepričakovanega
https://slo-tech.com/forum/t759444/p676...

Okapi je 22. dec 2020 ob 22:31 izjavil:

Še en strokovnjak za gensko analitiko.

Še en ki misli da je izvajanje testov nekako tako kot malanje. Pač prebereš navodila na jupolu in mahaš z mačkom kaj točno se zgodi da se barva posuši te pa ne zanima.

Hemi426 je 22. dec 2020 ob 23:04 izjavil:

Tvoj stari post ni nič preroškega, vsakdo ki ima vsaj malo zavedanja, je lahko že januarja predvidel kakšna prihodnost nas čaka.

Niti ni mišljen kot nekaj preroškega, ampak zgolj kot zapis da ne gre za neko vostok style teorijo zarote. Gre zgolj za ukrep ki je logična posledica tega da lockdown ne more trajati v neskončnost in da edina zanesljiva rešitev je precepljenost. Ko povežeš ti dve dejstvi se vprašaš kako evropejce prepričati da naj se cepijo in prideš do navedenih rešitev. Dejansko nobenih teorij zarote zgolj common sense

Hemi426 je 22. dec 2020 ob 23:04 izjavil:

Niti ne bi uporabil izraz zanesljivost/nezanesljivost: gre za namenoma pokvarjene teste, orožje z Kitajske.
https://staceyrudin.medium.com/unrestri...

naj uganem
Kitajci prodajo naivnemu zahodu pokvarjene teste da jih spravijo v nepopisni strah.
Bolj verjetno je da gre crap kitajski izdelek ki se jim je pač ponesrečil in so ga vrlim podjetnikom pač poceni prodali. Zanimivo da EU ne začne sama proizvajati teh testov če je tako očitno da jim kitajci prodajajo prednastavljene teste.

Urbano#Desno je 22. dec 2020 ob 23:21 izjavil:

Hemi426 je 22. dec 2020 ob 23:04 izjavil:

Tvoj stari post ni nič preroškega, vsakdo ki ima vsaj malo zavedanja, je lahko že januarja predvidel kakšna prihodnost nas čaka.

Niti ni mišljen kot nekaj preroškega, ampak zgolj kot zapis da ne gre za neko vostok style teorijo zarote. Gre zgolj za ukrep ki je logična posledica tega da lockdown ne more trajati v neskončnost in da edina zanesljiva rešitev je precepljenost. Ko povežeš ti dve dejstvi se vprašaš kako evropejce prepričati da naj se cepijo in prideš do navedenih rešitev. Dejansko nobenih teorij zarote zgolj common sense

Hemi426 je 22. dec 2020 ob 23:04 izjavil:

Niti ne bi uporabil izraz zanesljivost/nezanesljivost: gre za namenoma pokvarjene teste, orožje z Kitajske.
https://staceyrudin.medium.com/unrestri...

naj uganem
Kitajci prodajo naivnemu zahodu pokvarjene teste da jih spravijo v nepopisni strah.
Bolj verjetno je da gre crap kitajski izdelek ki se jim je pač ponesrečil in so ga vrlim podjetnikom pač poceni prodali. Zanimivo da EU ne začne sama proizvajati teh testov če je tako očitno da jim kitajci prodajajo prednastavljene teste.

Ne bom se spuščal v debato, ker vidim, da se ne bova pustila prepričati.
Ampak, če misliš da je tole bilo naključje in da se je izvajalo mesec pred Milanom in Bergamom, točno na istem območju....
https://in.news.yahoo.com/italy-launche...

Urbano#Desno je 22. dec 2020 ob 23:32 izjavil:

memnon je 22. dec 2020 ob 23:22 izjavil:

Za to, da poznaš analizne tehnike in znaš izvesti test, ti ni treba poznat točno kako se rnk zaporedja množijo, podvajajo,...

Škodi definitivno ne če veš kaj dejansko delaš.
Pa ti misliš da se naši PCR majstri ob več mesečnem bluzenju glede ciklov ne vprašajo če delajo kaj narobe? V primeru da bi jaz o svojem delu bral na forumih /frisbuku in podobnem da ga opravljam popolnoma narobe in posledično konstantno prihajam do napačnih rezultatov bi se dejansko zamislil in analiziral a je morda res kaj na tem. V primeru da take analize nisem sposoben pa tudi nisem primeren za opravljanje tega posla. Sam imam občutek da so tile cikli za nekoga ki je dejansko iz tega področja na nivoju flat earth blodenj.

Ti sploh ne razumeš kaj pomeni "veš kaj delaš". Oni imajo analizne tehnike v mezincu - obvladajo. Vejo tudi kako interpretirati rezultate. Če se zgodi to, pomeni, da je test pozitiven, če ono, potem je negativen, če tretje, potem je očitno nekaj tretjega šlo narobe (kontaminacija,...). Si se kdaj vprašal kako sploh lahko preverijo ali so rezultati pravi? Kateri je drugi test s katerim preverjajo pcr test? To najdi in poročaj o rezultatih. Ravno o tem so govorile raziskave, ki so jih vlekli po forumu. Že prej se je pa govorilo, da je pcr test sam od sebe postal "gold standard",... tudi to lahko googlaš zakaj.

Hemi426 je 22. dec 2020 ob 23:39 izjavil:

Urbano#Desno je 22. dec 2020 ob 23:32 izjavil:

memnon je 22. dec 2020 ob 23:22 izjavil:

Za to, da poznaš analizne tehnike in znaš izvesti test, ti ni treba poznat točno kako se rnk zaporedja množijo, podvajajo,...

Škodi definitivno ne če veš kaj dejansko delaš.
Pa ti misliš da se naši PCR majstri ob več mesečnem bluzenju glede ciklov ne vprašajo če delajo kaj narobe? V primeru da bi jaz o svojem delu bral na forumih /frisbuku in podobnem da ga opravljam popolnoma narobe in posledično konstantno prihajam do napačnih rezultatov bi se dejansko zamislil in analiziral a je morda res kaj na tem. V primeru da take analize nisem sposoben pa tudi nisem primeren za opravljanje tega posla. Sam imam občutek da so tile cikli za nekoga ki je dejansko iz tega področja na nivoju flat earth blodenj.

Tukoj zelo jasno izvajaš appeal to authority.
Ne bom pozabil, kako ste ob prvem disidentnem intervjuju Fafangla takoj prevzeli vlogo stroke in ste vi tolmačili njegove besede, ker on pa zagotovo ni tako mislil.
Čeprav je sedaj po izstopu večkrat okrepil svoje izjave o nesmislu občin, mask na prostem....

No stric je sam izjavil da so povzeli samo vsečni del povedi.

https://twitter.com/pucciami/status/132...

Hemi426 je 22. dec 2020 ob 23:27 izjavil:

Ne bom se spuščal v debato, ker vidim, da se ne bova pustila prepričati.
Ampak, če misliš da je tole bilo naključje in da se je izvajalo mesec pred Milanom in Bergamom, točno na istem območju....
https://in.news.yahoo.com/italy-launche...

Naključje? Tole je zgolj del tako imenovane progresivnosti EU in spada v isti paket kot vabljenje migrantov.

memnon je 22. dec 2020 ob 23:38 izjavil:

Ti sploh ne razumeš kaj pomeni "veš kaj delaš". Oni imajo analizne tehnike v mezincu - obvladajo. Vejo tudi kako interpretirati rezultate. Če se zgodi to, pomeni, da je test pozitiven, če ono, potem je negativen, če tretje, potem je očitno nekaj tretjega šlo narobe (kontaminacija,...). Si se kdaj vprašal kako sploh lahko preverijo ali so rezultati pravi? Kateri je drugi test s katerim preverjajo pcr test? To najdi in poročaj o rezultatih. Ravno o tem so govorile raziskave, ki so jih vlekli po forumu. Že prej se je pa govorilo, da je pcr test sam od sebe postal "gold standard",... tudi to lahko googlaš zakaj.

Debate naših vrlih zarotnikov se večinoma vrtijo o tem koliko ciklov je preveč nič takšnega kar ne bi bilo sumljivo tudi nekomu ki ta test opravlja in razume kaj dela, če bi tu dejansko šlo za kaj sumljivega. Ja postal je gold standard ker je tako soglasno odločila stroka in razen facebook nabijanja od osebkov ki prej še niso slišali za to testiranje ni pomislekov o pravilnosti odločitve.

memnon je 22. dec 2020 ob 23:22 izjavil:

Ni treba bit ne malar in ne strokovnjak za gensko analitiko, da veš kako se izvaja standardizirane (kar pcr testi so) teste. Moraš se pa vsaj malo ukvarjat z znanostjo in it kdaj v laboratorij, kar vidva očitno nista (še) storila.

Jaz sem DNK na palčko navijal, ko se ti verjetno še rodil nisi. Kdor je študiral biokemijo, ve, o čem govorim.

Urbano#Desno je 23. dec 2020 ob 00:07 izjavil:

memnon je 22. dec 2020 ob 23:38 izjavil:

Ti sploh ne razumeš kaj pomeni "veš kaj delaš". Oni imajo analizne tehnike v mezincu - obvladajo. Vejo tudi kako interpretirati rezultate. Če se zgodi to, pomeni, da je test pozitiven, če ono, potem je negativen, če tretje, potem je očitno nekaj tretjega šlo narobe (kontaminacija,...). Si se kdaj vprašal kako sploh lahko preverijo ali so rezultati pravi? Kateri je drugi test s katerim preverjajo pcr test? To najdi in poročaj o rezultatih. Ravno o tem so govorile raziskave, ki so jih vlekli po forumu. Že prej se je pa govorilo, da je pcr test sam od sebe postal "gold standard",... tudi to lahko googlaš zakaj.

Debate naših vrlih zarotnikov se večinoma vrtijo o tem koliko ciklov je preveč nič takšnega kar ne bi bilo sumljivo tudi nekomu ki ta test opravlja in razume kaj dela, če bi tu dejansko šlo za kaj sumljivega. Ja postal je gold standard ker je tako soglasno odločila stroka in razen facebook nabijanja od osebkov ki prej še niso slišali za to testiranje ni pomislekov o pravilnosti odločitve.

A ti veš kaj hoče mnemno povedati glede gold standarda? Stroka se ni odločila glede gold standarda. Drostenovo poročilo sploh ni bilo peer viewed in je šlo po hitrem postopku naprej. To poročilo je WHO sprejela in priporočila glede PCR testa. Že prej je bilo znano, da PCR test ni namenjen diagnostiki.

stroj66684 je 23. dec 2020 ob 00:17 izjavil:

Že prej je bilo znano, da PCR test ni namenjen diagnostiki.

Čemu pa, RTG žarki tudi prej niso bili namenjeni diagnostiki

Nene, svoj osebno dokazno sliko ko si to izvajal, kak time stamp.
Ne zanima me slika samega izvajanja akta :D.

Ker pol lahko jst tudi trdim, da sem doktoriral iz epidemologije, ko se ti še rodil nisi.

harvey je 23. dec 2020 ob 00:23 izjavil:

stroj66684 je 23. dec 2020 ob 00:17 izjavil:

Že prej je bilo znano, da PCR test ni namenjen diagnostiki.

Čemu pa, RTG žarki tudi prej niso bili namenjeni diagnostiki

Neumna primerjava. Se vidi, da ne razumeš kaj je PCR in kaj pomeni da ni za diagnostiko. Bolj se potrudi.

Okapi je 23. dec 2020 ob 00:33 izjavil:

Se bojim, da si ti tisti, ki ne razume. Za začetek, kaj sploh pomeni beseda diagnostika.

RT-PCR is not recommended for primary diagnostics of infection. This is why the RT-PCR Test used in clinical routine for detection of COVID-19 is not indicated for COVID-19 diagnosis on a regulatory basis.

“Clinicians need to recognize the enhanced accuracy and speed of the molecular diagnostic techniques for the diagnosis of infections, but also to understand their limitations. Laboratory results should always be interpreted in the context of the clinical presentation of the patient, and appropriate site, quality, and timing of specimen collection are required for reliable test results”. ( Kurkela, Satu, and David WG Brown. “Molecular-diagnostic techniques.” Medicine 38.10
(2009): 535-540.)

These are severe design errors, since the test cannot discriminate between the whole virus and viral fragments. The test cannot be used as a diagnostic for SARS-viruses.

stroj66684 je 23. dec 2020 ob 00:46 izjavil:

Okapi je 23. dec 2020 ob 00:33 izjavil:

Se bojim, da si ti tisti, ki ne razume. Za začetek, kaj sploh pomeni beseda diagnostika.

RT-PCR is not recommended for primary diagnostics of infection. This is why the RT-PCR Test used in clinical routine for detection of COVID-19 is not indicated for COVID-19 diagnosis on a regulatory basis.

“Clinicians need to recognize the enhanced accuracy and speed of the molecular diagnostic techniques for the diagnosis of infections, but also to understand their limitations. Laboratory results should always be interpreted in the context of the clinical presentation of the patient, and appropriate site, quality, and timing of specimen collection are required for reliable test results”. ( Kurkela, Satu, and David WG Brown. “Molecular-diagnostic techniques.” Medicine 38.10
(2009): 535-540.)

These are severe design errors, since the test cannot discriminate between the whole virus and viral fragments. The test cannot be used as a diagnostic for SARS-viruses.

No, s tem si lepo dokazal, da ne razumeš nič.

WHO je spremenil definicijo čredne imunosti



https://web.archive.org/web/20201101161...

Na koncu se bo itak lepo porazdelilo po vseh državah. Recimo zdaj je 30 držav, ki ima od 700 do 1100 smrti na 1M. Nismo tako nesposobni, je kar povsod več al manj enako.

Okapi je 22. dec 2020 ob 14:44 izjavil:

Kakšen je kriterij za to "množično" državno testiranje, ne vem, sicer pa za testiranje ni nobenih posebnih predpisov. Hitri testi so javno dostopni, prav enako kot hitri testi za nosečnost, ali alkotesti. Uporablja jih lahko vsak (za interno rabo).

Ne.

https://www.gov.si/novice/2020-11-20-mi...

Poleg Nacionalnega laboratorija za zdravje, okolje in hrano s svojimi oddelki in dislociranimi enotami (NLZOH) ter Inštituta za mikrobiologijo in imunologijo Medicinske fakultete v Ljubljani, lahko mikrobiološke preiskave na virus SARSCoV-2 neposredno pri pacientu opravljajo tudi izvajalci zdravstvene dejavnosti, ki jih s sklepom določi minister za zdravje. To so zdravstvenih domovi po Sloveniji, bolnišnice in nekateri koncesionarji.

Tu imaš sezname inštitucij, ki jim je hitro testiranje dovoljeno, iz zgornje povezave:

https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...

Ti test že lahko narediš sam sebi, ampak če ga delaš v sklopu javne mreže moraš biti na seznamu in za uvrstitev na seznam obstajajo določeni minimalni standardi - konkretno ali laboratorij mikrobiologije z dovoljenjem za delo ali laboratorij klinične biokemije z dovoljenjem za delo. Če tega nimaš absolutno testa ne smeš izvajati za pacienta, nikakor ne smeš izdati izvida sploh pa ne smeš tega delati na javne stroške. Strokovno temu rečemo mazaštvo (179. in 180. člen KZZ) in neupravičena raba javnega denarja.

Ugani ali kirurgija Bitenc izpolnjuje pogoje za izvajanje preiskav na virus SARS CoV-2.

Namig: na nobenem od zgornjih seznamov jih ni. Tudi če bi minimalne pogoje izpolnjevali (jih ne, sem preveril) brez odloka ministra tega ne bi smeli delati.

A ni zabavno, da je imel Kordiš s svojimi "mazači" dobesedno prav? No, ne zabavno. Tragično. Prišli smo do tega, da situacijo v državi pravilno opiše Kordiš ko se predozira z amfetamini.

Že leta mi vedno več ljudi omeni, da ne gleda več poročil po TV, ker so prišli do ugotovitve, da se na svetu ne morejo dogajati le slabe stvari, kot je na primer prikazano v TV dnevniku. Po mojem opažanju so nekateri letos spomladi še spremljali poročila, od jeseni dalje pa več ne poznam nikogar, ki bi še verjel poročilom.

Problem bo, če se enkrat res pojavi smrtonosen virus, ker ga ne bo nihče jemal resno.

Bom dal še semle, hitro testiranje na SARS CoV-2:

1. Izvaja podjetje, ki nima dovoljenja ministrstva za izvajanje testov.
2. Izvaja podjetje, ki ne izpolnjuje pogojev za pridobitev dovoljenja iz prve točke.
3. Podjetje je v lasti člana 'strokovne' skupine, ki se iz odločanja o hitrem testiranju ni izločil.
4. Testiranje izvajamo s testi, ki nimajo CE oznake in nimajo dovoljenja za promet v EU.
5. Teste kupujemo prek znanih prevarantov, z očitnimi povezavami s politiko.
6. Rezultat hitrega testa se šteje za enakovreden rezultatu PCR.

Ena sama točka zgoraj je dovolj, da gre zadeva takoj na KPK. Vseh šest skupaj že počasi pomeni, da je potrebno pozapreti vse ministre, 'strokovno' skupino, dobavitelja in izvajalca testov. Po tem ko so na hladnem se lahko začne preiskava ali je sodeloval še kdo drugi.

MisterR je 23. dec 2020 ob 09:49 izjavil:

Od teh šestih točk drži samo ena, peta.

V MB testiranje izvajaj zdravstveno/medicinsko osebje, nobeno podjetje.

Izvajalec po vsej državi je Kirurgija Bitenc.

Tile:
http://www.kirurgija-bitenc.si/

Lastnik, Marko Bitenc, je član 'strokovne' skupine za ukrepe proti Covid-19. Pri epidemiji respiratornih virusov je za obvladovanje namreč ključno, da imamo zraven tudi torakalnega kirurga.

Kirurgija Bitenc nima svojega laboratorija, ne izpolnjuje pogojev za izvedbo hitrih testov in nima dovoljenja ministra za izvajanje testov na SARS CoV-2 ob pacientu. Kljub temu izvajajo teste na SARS CoV-2 ob pacientu za celo državo (in mastno plačilo). Za ostale ni dovolj, da imaš "medicinsko osebje", ampak moraš poskrbeti, da uporabljajo primerne teste, so za to usposobljeni, imajo nadzor za to usposobljenih ljudi, izpolnjujejo pogoje laboratorijev, imajo na voljo navodila, nadzirajo delovanje kakovosti, za tem stoji ministrstvo in to nadzira ...

Za Marka Bitenca to ne velja. On to lahko dela, ker ima "medicinsko osebje".

"Ampak Zlatko! Parazit!"

PCR test je enakovreden PCR testu zato, ker se pozitivni na hitri test gredo testirat še na PCR. Zato je enakovreden.

Ne. To je ena izmed težav. Po novem to ne velja več, kdor je pozitiven na hitrem testu se šteje kot pozitivnega pa konec.

lexios je 23. dec 2020 ob 10:00 izjavil:

Smrekar, mislim, da dobro veš, da je bolj kot vse to nakladanje pomembna frekvenca testiranja in hitri rezultati!

To lahko naredim bistveno hitreje in bistveno ceneje kot nek Bitenc.



Vzamem kocko na levi, pacient pride do mene, kocko vržem in mu napišem izvid. Rezultat izve v nekaj sekundah, kapaciteto imam bistveno večjo in še stroška za reagent ni.

Rezultat je primerljiv s tem kar dela Bitenc. Daj mi pet dni za organizacijo ter milijon evrov predujma in bom lahko za ta denar v enem tednu testiraj celo državo. Bitenc za dvakrat več denarja zmore celih 1300 testov/dan v nekaj centrih po državi. Amater.

Če bi se testiralo in na podlagi rezultatov upoštevalo pravila samoizolacije, sploh ni pomembno kdo testira. Vse kar je potrebno je, da se predpiše certificirane teste oz. primerno občutljivost, tako kot zadnjem na razpisu. Testiranje najmanj delovno aktivne populacije dvakrat na teden s hitrimi testi bi epidemijo ustavilo v nekaj tednih - četudi so ti testi bistveno manj občutljivi in četudi bi v karanteni imeli 10% false pozitivnih. Edina težava je EUR in pomanjkanje testov.

Težava je predvsem v tem, da hitro testiranje 55-80 vidi kot način za financiranje prvorazrednih Izbrancev. Hitro testiranje kot si ga je predpisal torakalni kirurg v 'strokovni' skupini za odziv na respiratorni virus bi moralo biti vsaj dvajsetkrat obsežnejše, da bi lahko naredilo karkoli pametnega - če se ne ponavljam o nestrokovni, diletantski izvedbi in neprimernih testih, jasno.

Zakaj ne testira vojska ki jo že itak plačujemo da drka kurac?

Slopek je 23. dec 2020 ob 10:30 izjavil:

MisterR je 23. dec 2020 ob 10:08 izjavil:

V MB niso testirali od bitenca, 100%. In tudi nimajo toliko osebja, da bi pokrili vse točke. Tak da mogoče so kje, se posipam s pepelom, definitivno pa niso edini.

Glede pozitivnega pa je bilo rečeno, da če je hitri test pozitiven in PCR negativen se šteje samo negativen. Imaš link kjer opisujejo to spremembo? Hvala.

Če je hitri test pozitiven, si kot tak beležen brez nadaljnega pcr testa. To sem ti že včeraj napisal. Vir? Vsi slo msm mediji.

Link prosim, ker niti v msm medijih ne najdem te potrditve. Pa ne ker bi ti želel kontrirat, ampak ker me dejansko zanima.

MisterR je 23. dec 2020 ob 10:08 izjavil:

V MB niso testirali od bitenca, 100%. In tudi nimajo toliko osebja, da bi pokrili vse točke. Tak da mogoče so kje, se posipam s pepelom, definitivno pa niso edini.

Glede mobilnih ekip je še pojasnila, da so izvajalci ministrstvu sporočili, koliko ekip lahko ponudijo. Poudarila je, da je več izvajalcev ponudilo več ekip. Na vprašanje, koliko ekip, ki izvajajo testiranja, so najeli od Marka Bitenca, je odgovorila, da ne ve točno.

Eja.

Fora je v tem, da so pogoji za izvedbo tako diletantski, da gre v odločni meri za korupcijo - še toliko bolj, ker je pogoje za izvedbo spisal eden od največjih ponudnikov hitrega testiranja. Bolj očiten si že težko, mogoče če bi kar neposredno nakazal denar prvorazrednemu Izbrancu pod klavzulo "korupcija/kraja", drugače bolj ne kot ja.

Glede pozitivnega pa je bilo rečeno, da če je hitri test pozitiven in PCR negativen se šteje samo negativen.

Saj to drži. Fora je samo v tem, da ti po novem ob pozitivnem hitrem testu ne dajo nujno tudi PCR testa in šteješ kot pozitiven.