☰

» »

kripto splošna debata

kripto splošna debata

Temo vidijo: vsi
««
1593 / 1617
»»

mAXTER ::

Mantra (OM) crash anyone? ;(( Mater pa 3x sem bil na tem da vložim ampak sem vedno dobil občutek zamujenega, tako pri 2, 4 ter 5 usd vrednosti. No danes bi imel 99% pušiono. Pa dejansko se je kovanec zelo dobro držal čez vse te kalvarije...ja no, sedaj vsaj vemo zakaj...ekipa je imela v lasti 90% kojnov 8-O

tilio ::

mAXTER je izjavil:

Mantra (OM) crash anyone? ;(( Mater pa 3x sem bil na tem da vložim ampak sem vedno dobil občutek zamujenega, tako pri 2, 4 ter 5 usd vrednosti. No danes bi imel 99% pušiono. Pa dejansko se je kovanec zelo dobro držal čez vse te kalvarije...ja no, sedaj vsaj vemo zakaj...ekipa je imela v lasti 90% kojnov 8-O


Nič presenetljivega...

Mantra is indeed backed by venture capital. Its $108M Middle East Fund (MEF) includes prominent investors like Laser Digital, Shorooq Partners, Brevan Howard Digital, Valor Capital, Amber Group, and others. Additionally, posts on X and web reports highlight backing from Dubai’s sovereign wealth entities and institutions like Mubadala and Saudi Venture Capital, indicating significant institutional and VC involvement beyond typical crypto funding.

Ne vlagajte v crap coine, kjer so zadaj VC-ji z ogromnimi alokacijami, ki samo čakajo, da dumpnejo na vas. S takimi coini moraš imet trojno srečo:
1. dovolj hitro vložiš.
2. da cena coina hitro naredi 10x ali več
3. da imaš čas izvleči

Decentralizirani in dobro distribuirani coini bodo obstali - ostalo bo odnesel cunami.

Špricer ::

mAXTER je izjavil:

Mantra (OM) crash anyone? ;(( Mater pa 3x sem bil na tem da vložim ampak sem vedno dobil občutek zamujenega, tako pri 2, 4 ter 5 usd vrednosti. No danes bi imel 99% pušiono. Pa dejansko se je kovanec zelo dobro držal čez vse te kalvarije...ja no, sedaj vsaj vemo zakaj...ekipa je imela v lasti 90% kojnov 8-O


Kako je to mogoče? A ni kripto super duper? Kašen rug pul, ti špricer pa že ne veš

Sharp999 ::

A se še komu zdi da so novi kovanci v večini samo shit coini, da so pred kakim letom ali dvema še bili memecoini, sedaj pa sploh kar se solane tiče ni nič od nič ?

tilio ::

Sharp999 je izjavil:

A se še komu zdi da so novi kovanci v večini samo shit coini, da so pred kakim letom ali dvema še bili memecoini, sedaj pa sploh kar se solane tiče ni nič od nič ?

Predlagam, da vprašaš ChatGPT/Gemini/Grok nekaj v stilu:
Tell me what are the biggest accusations or concerns that are often expressed by Solana's critics.

Predlagam, da probaš za različne coine in primerjaš odgovore.

Za Solano ti pasteam odgovor:
Critics of Solana often raise the following accusations and concerns:
Network Outages and Reliability: Solana has faced multiple network outages since its launch, with significant incidents in 2021 and 2022 halting transactions for hours. Critics argue this undermines its claim of high performance and reliability, pointing to issues like validator overload or denial-of-service attacks as evidence of architectural flaws.

Centralization Concerns: Solana's consensus mechanism, requiring high-performance hardware for validators, is said to favor well-funded nodes, leading to a smaller, less distributed validator set (around 2,000 nodes compared to Ethereum's tens of thousands). Critics claim this centralization risks control by a few entities, like Alameda Research or Solana Labs.

VC and Insider Dominance: Solana is heavily VC-backed, with firms like Andreessen Horowitz and Multicoin Capital holding significant stakes. Critics allege that early token distributions favored insiders, and large unlocks (e.g., 25% of supply unlocked by 2023) enable VCs to dump tokens on retail investors, manipulating prices.

High Costs for Validators: The expensive hardware needed to run a Solana validator (estimated at $10,000-$65,000 annually) is criticized for excluding smaller participants, further centralizing the network and contradicting the ethos of accessible decentralization.

Inflated Transaction Metrics: Solana's claim of 65,000 transactions per second (TPS) is scrutinized, as critics argue much of its throughput comes from validator consensus messages, not user transactions. Actual TPS in practice is often closer to 2,000-3,000, they claim, misleading users about scalability.

Security Trade-offs: While no major hacks have crippled Solana's core protocol, critics point to vulnerabilities in its ecosystem, like the $320M Wormhole bridge hack in 2022, as signs of rushed development prioritizing speed over security.

Karkšen chain, takšni projekti. Prav zanimivo je to. Npr, base ima tudi poceni transakcije in je hiter pa ni slišat, da bi bilo tam toliko scamov. Solana ima očitno nekaj kar pritegne vse te scammerje na kup.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tilio ()

3man ::

Sharp999 je izjavil:

A se še komu zdi da so novi kovanci v večini samo shit coini, da so pred kakim letom ali dvema še bili memecoini, sedaj pa sploh kar se solane tiče ni nič od nič ?

Seveda so.
Najboljši šitkojni so rezultat naivnega pristopa izboljšati bitcoin. Vsi so zgrešili ker predvidevajo, da je trik v tehnični specifikaciji.
Vse ostalo je direkt scam rug pull projekt, kralj kraljev pa je Magentix :)

tilio ::

3man je izjavil:

Sharp999 je izjavil:

A se še komu zdi da so novi kovanci v večini samo shit coini, da so pred kakim letom ali dvema še bili memecoini, sedaj pa sploh kar se solane tiče ni nič od nič ?

Seveda so.
Najboljši šitkojni so rezultat naivnega pristopa izboljšati bitcoin. Vsi so zgrešili ker predvidevajo, da je trik v tehnični specifikaciji.
Vse ostalo je direkt scam rug pull projekt, kralj kraljev pa je Magentix :)


Naivno je to, da maxiji mislijo, da so vsi, ki poskušajo izboljšati bitcoin, naivni. Bitcoin sploh ni vzdržen in ni jasnega plana kako bi lahko postal vzdržen. Nisem še srečal bitcoinerja, ki bi znal povedat kako se bo BTC financiral s fee-ji. Enostavno je to nekaj o čemer nihče ne govori. Tako, kot kriza 2008, ko so banke dajale slaba posojila in povsod so utripale rdeče luči ampak nihče o tem ni govoril.

Mato989 ::

tilio je izjavil:

3man je izjavil:

Sharp999 je izjavil:

A se še komu zdi da so novi kovanci v večini samo shit coini, da so pred kakim letom ali dvema še bili memecoini, sedaj pa sploh kar se solane tiče ni nič od nič ?

Seveda so.
Najboljši šitkojni so rezultat naivnega pristopa izboljšati bitcoin. Vsi so zgrešili ker predvidevajo, da je trik v tehnični specifikaciji.
Vse ostalo je direkt scam rug pull projekt, kralj kraljev pa je Magentix :)


Naivno je to, da maxiji mislijo, da so vsi, ki poskušajo izboljšati bitcoin, naivni. Bitcoin sploh ni vzdržen in ni jasnega plana kako bi lahko postal vzdržen. Nisem še srečal bitcoinerja, ki bi znal povedat kako se bo BTC financiral s fee-ji. Enostavno je to nekaj o čemer nihče ne govori. Tako, kot kriza 2008, ko so banke dajale slaba posojila in povsod so utripale rdeče luči ampak nihče o tem ni govoril.


Kako bi pa morali to vedet mi zdaj? Mogoče bodo feeji šli gor ali pa se bo protokol spremenil, kdo bi vedel do 2120 ali kolikor že je še like 100 let...

Mi ti znaš danes povedat kako se bodo države financirale ali kako bomo odplačali dolg leta 2120?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Sharp999 ::

Ali mislite da veliko slovencev trejda z 100k€ in več? Seveda taka vsota za en trejd.

Mato989 ::

Sharp999 je izjavil:

Ali mislite da veliko slovencev trejda z 100k€ in več? Seveda taka vsota za en trejd.


Trading z 100k dvomim da kaj dosti SLO dela... verjamem pa da ima kar nekaj SLO 100k v cryptu.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tilio ::

Mato989 je izjavil:


Kako bi pa morali to vedet mi zdaj? Mogoče bodo feeji šli gor ali pa se bo protokol spremenil, kdo bi vedel do 2120 ali kolikor že je še like 100 let...

Mi ti znaš danes povedat kako se bodo države financirale ali kako bomo odplačali dolg leta 2120?


Ni vprašanje kako ampak zakaj. Vedeti bi morali zato, ker je cela zgodba okrog BTC zgrajena na predpostavki o njegovi končni zalogi in predvidljivosti, ki naj bi jo denar in hranilec vrednosti imela. Ampak predvidljivosti za njegov obstoj pa ni!

Če ni predvidljivosti potem ni hranilca vrednosti. Dokler ne bo predvidljivosti je to špekulativna naložba. Če vemo, da ni vzdržen in ljudi novačimo, da kupijo BTC potem delamo to kar delajo tisti, ki promovirajo meme coine.

Dokler BTC vrednost raste dovolj hitro do takrat bo omrežje OK. Odvisno je kako hitro bo sposobno novačit nove člane. Network effect. Če se rast dovolj upočasni potem ne bo za nevzdržnost potrebno čakat 100 let in bodo feeji morali zadoščati že veliko prej: 10, 20 let?

Ampak feeji ne morejo iti gor, ker si potem premikanja BTC-ja ne bo mogel nihče privoščit razen premožnejših.

Protokol se bo spremenil? A ja? Spremenil se bo? Torej BTC se lahko spreminja ampak vsi ostali, ki imajo pa ideje kako naredit boljši blockchain so pa v zmoti in so naivni? Hmmm...zanimivo.

Država se bo vedno financirala preko ljudi. Dokler bodo ljudje se bo država financirala. Koliko neredov, uporov, vojn bo vmes pa ne vem.

EDIT: Mimogrede, čisto OK mi je če BTC preživi oz. postane vzdržen. Upanje je v tem, da se povezuje z ostalimi blockchaini.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tilio ()

Mato989 ::

tilio je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Kako bi pa morali to vedet mi zdaj? Mogoče bodo feeji šli gor ali pa se bo protokol spremenil, kdo bi vedel do 2120 ali kolikor že je še like 100 let...

Mi ti znaš danes povedat kako se bodo države financirale ali kako bomo odplačali dolg leta 2120?


Ni vprašanje kako ampak zakaj. Vedeti bi morali zato, ker je cela zgodba okrog BTC zgrajena na predpostavki o njegovi končni zalogi in predvidljivosti, ki naj bi jo denar in hranilec vrednosti imela. Ampak predvidljivosti za njegov obstoj pa ni!

Če ni predvidljivosti potem ni hranilca vrednosti. Dokler ne bo predvidljivosti je to špekulativna naložba. Če vemo, da ni vzdržen in ljudi novačimo, da kupijo BTC potem delamo to kar delajo tisti, ki promovirajo meme coine.

Dokler BTC vrednost raste dovolj hitro do takrat bo omrežje OK. Odvisno je kako hitro bo sposobno novačit nove člane. Network effect. Če se rast dovolj upočasni potem ne bo za nevzdržnost potrebno čakat 100 let in bodo feeji morali zadoščati že veliko prej: 10, 20 let?

Ampak feeji ne morejo iti gor, ker si potem premikanja BTC-ja ne bo mogel nihče privoščit razen premožnejših.

Protokol se bo spremenil? A ja? Spremenil se bo? Torej BTC se lahko spreminja ampak vsi ostali, ki imajo pa ideje kako naredit boljši blockchain so pa v zmoti in so naivni? Hmmm...zanimivo.



EDIT: Mimogrede, čisto OK mi je če BTC preživi oz. postane vzdržen. Upanje je v tem, da se povezuje z ostalimi blockchaini.


Zdaj pa se odloči tu zdaj pišeš ni vprašanje KAKO ampak ZAKAJ zgoraj si pa napisal

ki bi znal povedat kako se bo BTC financiral s fee-ji.


feeji komot grejo gor v EUR/USD value... saj nenazadnje to samo pomeni da boš več dobil dobrin za enako količino BTCja, kar je itak destined to happen (in se večino časa dogaja)




Država se bo vedno financirala preko ljudi. Dokler bodo ljudje se bo država financirala. Koliko neredov, uporov, vojn bo vmes pa ne vem.


Ja seveda, ampak KAKO pa, ti meni točno povej, ker to pričakuješ od BTCjašev, da ti TOČNO razložimo KAKO se bo BTC financiral leta 20120 ali 2140...

Nihče ne ve, in danes niti ni pomembno, kot danes ni pomembno kako bo država odplačala vse dolgove leta 2140...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tilio ::

Mato989 je izjavil:


Zdaj pa se odloči tu zdaj pišeš ni vprašanje KAKO ampak ZAKAJ zgoraj si pa napisal

ki bi znal povedat kako se bo BTC financiral s fee-ji.


feeji komot grejo gor v EUR/USD value... saj nenazadnje to samo pomeni da boš več dobil dobrin za enako količino BTCja, kar je itak destined to happen (in se večino časa dogaja)


Država se bo vedno financirala preko ljudi. Dokler bodo ljudje se bo država financirala. Koliko neredov, uporov, vojn bo vmes pa ne vem.


Ja seveda, ampak KAKO pa, ti meni točno povej, ker to pričakuješ od BTCjašev, da ti TOČNO razložimo KAKO se bo BTC financiral leta 20120 ali 2140...

Nihče ne ve, in danes niti ni pomembno, kot danes ni pomembno kako bo država odplačala vse dolgove leta 2140...


Vprašal sem kako bi lahko bil vzdržen. Ne pričakujem, da mi ti ali kak holder poda rešitev. Investitorjem ni potrebno dati odgovora KAKO bo rešeno , ker ga nimajo in se od njih tega ne pričakuje. Če želijo investirati morajo vedeti ZAKAJ ni vzdržen. KAKO in ČE bodo pa povedali developerji in raziskovalci. Eden bolj znanih BTC core developerjev, Peter Todd, je predlagal, da bi morda morali v BTC vpeljati inflacijo cca 0,1% - 1%, da bi omrežje bilo vzdržno.

Dvig feejev ne more rešit problema. Vsepovsod se govori BTC to in ono a nikjer ne vidim enega influencerja ali zagovornika, da bi izračunal in jasno predstavil model kakšni bi bili ustrezni feeji. V povprečju 1 block prinese cca $3.573 fee-jev kar predstavlja 1% od nagrade, ki jo dobijo z rudarjenjem. Lahko rečemo, da se BTC financira samo z inflacijo (rudarjenjem blokov) in ne s fee-ji. Če bi želeli minerji obdržati trenutne dobičke bi morali s feeji dobiti 100x toliko kot sedaj dobijo od feejev. Nekateri bloki so že zdaj skoraj prazni in je torej fee skoraj $0.

Z eno stvarjo se strinjam. Veliko naložbenih sredstev ima svoje časovne omejitve - firme propadejo, določeni materijali se zamenjajo, stavbe propadajo, mesta propadajo... in BTC bo dober samo toliko časa, dokler mu cena raste zaradi network efekta.

Za hranilca vrednosti velja zlato, ki ima več tisočletno zgodovino. Nekaj kar je 16 let na trgu in raste zgolj zaradi network efekta in še ni šlo skozi resne preizkušnje ne more biti hranilec vrednosti in ni denar. Torej je naložbeno špekulativno sredstvo dokler ne postane vzdržen in ne preživi kakšne resne krize.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tilio ()

Mato989 ::

tilio je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Zdaj pa se odloči tu zdaj pišeš ni vprašanje KAKO ampak ZAKAJ zgoraj si pa napisal

ki bi znal povedat kako se bo BTC financiral s fee-ji.


feeji komot grejo gor v EUR/USD value... saj nenazadnje to samo pomeni da boš več dobil dobrin za enako količino BTCja, kar je itak destined to happen (in se večino časa dogaja)


Država se bo vedno financirala preko ljudi. Dokler bodo ljudje se bo država financirala. Koliko neredov, uporov, vojn bo vmes pa ne vem.


Ja seveda, ampak KAKO pa, ti meni točno povej, ker to pričakuješ od BTCjašev, da ti TOČNO razložimo KAKO se bo BTC financiral leta 20120 ali 2140...

Nihče ne ve, in danes niti ni pomembno, kot danes ni pomembno kako bo država odplačala vse dolgove leta 2140...


Vprašal sem kako bi lahko bil vzdržen. Ne pričakujem, da mi ti ali kak holder poda rešitev. Investitorjem ni potrebno dati odgovora KAKO bo rešeno , ker ga nimajo in se od njih tega ne pričakuje. Če želijo investirati morajo vedeti ZAKAJ ni vzdržen. KAKO in ČE bodo pa povedali developerji in raziskovalci. Eden bolj znanih BTC core developerjev, Peter Todd, je predlagal, da bi morda morali v BTC vpeljati inflacijo cca 0,1% - 1%, da bi omrežje bilo vzdržno.

Dvig feejev ne more rešit problema. Vsepovsod se govori BTC to in ono a nikjer ne vidim enega influencerja ali zagovornika, da bi izračunal in jasno predstavil model kakšni bi bili ustrezni feeji. V povprečju 1 block prinese cca $3.573 fee-jev kar predstavlja 1% od nagrade, ki jo dobijo z rudarjenjem. Lahko rečemo, da se BTC financira samo z inflacijo (rudarjenjem blokov) in ne s fee-ji. Če bi želeli minerji obdržati trenutne dobičke bi morali s feeji dobiti 100x toliko kot sedaj dobijo od feejev. Nekateri bloki so že zdaj skoraj prazni in je torej fee skoraj $0.

Z eno stvarjo se strinjam. Veliko naložbenih sredstev ima svoje časovne omejitve - firme propadejo, določeni materijali se zamenjajo, stavbe propadajo, mesta propadajo... in BTC bo dober samo toliko časa, dokler mu cena raste zaradi network efekta.

Za hranilca vrednosti velja zlato, ki ima več tisočletno zgodovino. Nekaj kar je 16 let na trgu in raste zgolj zaradi network efekta in še ni šlo skozi resne preizkušnje ne more biti hranilec vrednosti in ni denar. Torej je naložbeno špekulativno sredstvo dokler ne postane vzdržen in ne preživi kakšne resne krize.


Nehaj se sprenevat, eksplicitno si vprašal v temi KAKO se bo financiral s feeji, naj ti to nekdo razloži in to za leto 20120 ali 2140... priznaj raje da si napisal in pričakuješ neumnost ki ti je noben ne more obrazložit...

Ok investitorji ti ne rabijo podat odgovora ker ne vejo/vemo, torej koga to sprašuješ na tem forumu? Founderja osebno?

Vsepovsod se govori BTC to in ono a nikjer ne vidim enega influencerja ali zagovornika, da bi izračunal in jasno predstavil model kakšni bi bili ustrezni feeji.


Ok kako zdaj, ne morjo holderji pa taki dat odgovora zdaj pa od njih spet pričakuješ odgovor?

Malo se zapletaš...

Dejansko kaj bo čez 100 ali 120 let ne ve nihče... in to danes niti ni pomembno, kaj pa če zadane komet in Planet izgine?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

tilio ::

Mato989 je izjavil:


Nehaj se sprenevat, eksplicitno si vprašal v temi KAKO se bo financiral s feeji, naj ti to nekdo razloži in to za leto 20120 ali 2140... priznaj raje da si napisal in pričakuješ neumnost ki ti je noben ne more obrazložit...

Ok investitorji ti ne rabijo podat odgovora ker ne vejo/vemo, torej koga to sprašuješ na tem forumu? Founderja osebno?

Vsepovsod se govori BTC to in ono a nikjer ne vidim enega influencerja ali zagovornika, da bi izračunal in jasno predstavil model kakšni bi bili ustrezni feeji.


Ok kako zdaj, ne morjo holderji pa taki dat odgovora zdaj pa od njih spet pričakuješ odgovor?

Malo se zapletaš...

Dejansko kaj bo čez 100 ali 120 let ne ve nihče... in to danes niti ni pomembno, kaj pa če zadane komet in Planet izgine?


Nič se ne sprenevedam in nič se ne zapletam. Pojasnjujem ti kar sem mislil. Če hočeš razumeti prav, če nočeš boš iskal "napake" v mojem pisanju in namesto v assetu v katerega vlagaš.

Ti ne vidiš problema v tem, da faila v 100 letih. Meni se pa zdi, da je to problem, ker je BTC predstavljen kot ultimativna rešitev za denar/hranilca vrednosti ampak brez vzdržnosti to NI ultimativna rešitev. Sam priznavaš, da bo najpozneje zašel v težave čez 100 let. Jaz pravim, da mogoče že veliko prej. Vse je odvisno od tega koliko ljudi bo verjelo v ta marketing. In ta negotovost je problem. Ne veš kdaj se bo narativa obrnila in novega all time high ne bo več. Zlato je pa v enaki obliki že tisočletja in se že tako dolgo tudi uporablja kot hranilec vrednosti. Če BTC postavlja trg za primerjavo z zlatom potem je bolje, da je "algoritem"/dizajn brezhiben, ker se tekmuje z nečim kar je tisočletja v uporabi in ne 16 let.

Z drugega kota, ni problem, če ti rečeš glej, ta delnica bo še 15 let šla gor in prinašala lep dobiček, ker so razlogi taki pa taki. Pri BTC-ju pa se ga prodaja kot hranilca vrednosti in če imaš tu luknjo v delovanju, kaj boš prodajal potem? A boš rekel, hej, BTC bo še 50 let OK, potem pa ne več. A ljudje bodo čakali 49 let preden prodajo, ali morda 30? Ali 20? Ali dokler se rast ne umiri, kar je lahko v 10 letih?

Če BTCjev "algoritem" ne zagotavlja večnosti in ne vemo kdaj bo počil potem ni tako zanesljiv kot zlato in ne more biti hranilec vrednosti. Pri BTC-ju veš, da bo imel problem, pri zlatu pa je negotovosti manj in od tod večja stabilnost in vloga "hranilca vrednosti". BTC s svojim vzdržnostnim problemom je le še ena oblika FIATA z nekoliko drugačno življenjsko dobo (morda daljšo, morda krajšo). Tudi denar ne more biti dokler ne postane vzdržen.

Ne govorim, da je BTC slab. Je super ideja! Ima pa pomanjkljivosti. Kar govorim je, da so maksiji kot "verski fanatiki", ker samo njihov "Bog" je pravi in najboljši in ne priznavajo tehnološkega napredka. Razen če je napredek na BTC-ju, potem veljajo druga verska pravila.

Ali je možno BTC tradeat in delat proft? Vsekakor. Ali je možno postati milijonar? Ja, če vložiš $300-500k ali pa če si presneto dober trader. Ne prodajajte pa Saylorjevih bučk prosim.

Obstajajo BTC maksiji, ki vidijo, da BTC potrebuje computation, ker ga sam nima in je malo verjetno, da ga bo kdaj imel. Če ga bo imel ne bo v polni moči, kot ga imajo drugi chaini. Ti maksiji so začeli delati na povezavi z ostalimi blockchaini. In ti maksiji bodo vas maksije spreobrnili. Počakajte leto ali dve, da začne vsa propagandna mašina delovati na polno in boste spoznali, da multichain world bo živel in morda bo to celo rešilo BTC na daljši rok.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tilio ()

tilio ::

Zanimivo je videti kako ljudje ščitijo svoje vreče in ideologije. Vprašanja na katera nimajo odgovorov označijo za nesmiselna. Ne poskušajo razumeti zakaj nekdo nekaj sprašuje ampak takoj napadajo z namenom, da utišajo vsakega, ki podvomi v njihovo vero. Ni objektivnosti, ni poštenosti.

Lennzi ::

Če smo čisto iskreni. Mogoče je na začetku ideja bila še zanimiva in dobronamerna.
Realno je blockchain tehnologija zastarela in neprimerna in vse kar se na njej dela, je stvar špekulacije in želja po hitrem zaslužku- nategu. Tako, da btc, ada, xrp, xlm itd...vse je isti nateg in bulshit.

Mato989 ::

tilio je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Nehaj se sprenevat, eksplicitno si vprašal v temi KAKO se bo financiral s feeji, naj ti to nekdo razloži in to za leto 20120 ali 2140... priznaj raje da si napisal in pričakuješ neumnost ki ti je noben ne more obrazložit...

Ok investitorji ti ne rabijo podat odgovora ker ne vejo/vemo, torej koga to sprašuješ na tem forumu? Founderja osebno?

Vsepovsod se govori BTC to in ono a nikjer ne vidim enega influencerja ali zagovornika, da bi izračunal in jasno predstavil model kakšni bi bili ustrezni feeji.


Ok kako zdaj, ne morjo holderji pa taki dat odgovora zdaj pa od njih spet pričakuješ odgovor?

Malo se zapletaš...

Dejansko kaj bo čez 100 ali 120 let ne ve nihče... in to danes niti ni pomembno, kaj pa če zadane komet in Planet izgine?


Nič se ne sprenevedam in nič se ne zapletam. Pojasnjujem ti kar sem mislil. Če hočeš razumeti prav, če nočeš boš iskal "napake" v mojem pisanju in namesto v assetu v katerega vlagaš.

Ti ne vidiš problema v tem, da faila v 100 letih. Meni se pa zdi, da je to problem, ker je BTC predstavljen kot ultimativna rešitev za denar/hranilca vrednosti ampak brez vzdržnosti to NI ultimativna rešitev. Sam priznavaš, da bo najpozneje zašel v težave čez 100 let. Jaz pravim, da mogoče že veliko prej. Vse je odvisno od tega koliko ljudi bo verjelo v ta marketing. In ta negotovost je problem. Ne veš kdaj se bo narativa obrnila in novega all time high ne bo več. Zlato je pa v enaki obliki že tisočletja in se že tako dolgo tudi uporablja kot hranilec vrednosti. Če BTC postavlja trg za primerjavo z zlatom potem je bolje, da je "algoritem"/dizajn brezhiben, ker se tekmuje z nečim kar je tisočletja v uporabi in ne 16 let.

Z drugega kota, ni problem, če ti rečeš glej, ta delnica bo še 15 let šla gor in prinašala lep dobiček, ker so razlogi taki pa taki. Pri BTC-ju pa se ga prodaja kot hranilca vrednosti in če imaš tu luknjo v delovanju, kaj boš prodajal potem? A boš rekel, hej, BTC bo še 50 let OK, potem pa ne več. A ljudje bodo čakali 49 let preden prodajo, ali morda 30? Ali 20? Ali dokler se rast ne umiri, kar je lahko v 10 letih?

Če BTCjev "algoritem" ne zagotavlja večnosti in ne vemo kdaj bo počil potem ni tako zanesljiv kot zlato in ne more biti hranilec vrednosti. Pri BTC-ju veš, da bo imel problem, pri zlatu pa je negotovosti manj in od tod večja stabilnost in vloga "hranilca vrednosti". BTC s svojim vzdržnostnim problemom je le še ena oblika FIATA z nekoliko drugačno življenjsko dobo (morda daljšo, morda krajšo). Tudi denar ne more biti dokler ne postane vzdržen.

Ne govorim, da je BTC slab. Je super ideja! Ima pa pomanjkljivosti. Kar govorim je, da so maksiji kot "verski fanatiki", ker samo njihov "Bog" je pravi in najboljši in ne priznavajo tehnološkega napredka. Razen če je napredek na BTC-ju, potem veljajo druga verska pravila.

Ali je možno BTC tradeat in delat proft? Vsekakor. Ali je možno postati milijonar? Ja, če vložiš $300-500k ali pa če si presneto dober trader. Ne prodajajte pa Saylorjevih bučk prosim.

Obstajajo BTC maksiji, ki vidijo, da BTC potrebuje computation, ker ga sam nima in je malo verjetno, da ga bo kdaj imel. Če ga bo imel ne bo v polni moči, kot ga imajo drugi chaini. Ti maksiji so začeli delati na povezavi z ostalimi blockchaini. In ti maksiji bodo vas maksije spreobrnili. Počakajte leto ali dve, da začne vsa propagandna mašina delovati na polno in boste spoznali, da multichain world bo živel in morda bo to celo rešilo BTC na daljši rok.


Ja nič ne rečem, ampak problem je da ti iščeš danes problem ki se bo morda zgodil leta 2130... to je tako kot bi nekdo leta 1900 spraševal in hotel od takratnih ljudi vedet da naj razložijo kako se bo leta 2025 prenašalo vrednost še...

Nihče mu ni mogel povedat za BTC, tako kot tebi nihče ne more rešit vnaprej problema ker ne vemo kaj vse bo na voljo za reševanje leta 2130...

Zato pravim da nitpickaš in delaš danes problem ki ga danes ni, ampak vemo da se bo treba z njim soočit.

To je nekako tako, kot da danes ne bi imel otrok ker ti ne bi mogel nihče razložit kako bodo živeli čez 60 let če bodo penzije in vse kot zdaj...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tilio ::

Mato989 je izjavil:

[
Zato pravim da nitpickaš in delaš danes problem ki ga danes ni, ampak vemo da se bo treba z njim soočit.

To je nekako tako, kot da danes ne bi imel otrok ker ti ne bi mogel nihče razložit kako bodo živeli čez 60 let če bodo penzije in vse kot zdaj...


Ne gre se za to, da jaz nitpickam. Poanta je, da BTC, čeprav je zelo stabilen in varen ima neke pomanjkljivosti. Ni brezhiben. Ima probleme, ki jih še ni rešil in jih morda nikoli ne bo. Moj problem ni BTC, moj problem so maksiji, ker se obnašajo kot da je njihov chain naredil sam Bog. Gre za tradeoffe. Satoshi je delal pametne tradeoffe. Ampak so še vedno tradeoffi. Cardano ima tradeoffe, Ethereum ima tradeoffe in vsak drug chain ima tradeoffe.

To ne pomeni, da so drugi chaini slabši od BTC-ja. So pa drugačni. Imajo drugačne lastnosti. Večina chainov je cash grab in to delajo s slabo tokenomijo, slabo decentralizacijo in slabo distribucijo tokenov. So narejeni za reševanje problemov, ki jih BTC ne more rešit in jih nikoli ne bo mogel rešit.

Cardano denimo, ima extened eUTxO. Čez 150 researcherjev, starih mačkov, sveže krvi, veliko doktorjev, je bilo vpletenih. UTxO je model, ki ga je v Bitcoin vključil Satoshi, kateri je črpal iz dela predhodnikov. In vsi tisti researcherji na Cardanu so koncept doterali v nulo z namenom, da ohranijo podobne lastnosti, kot jih ima Bitcoin: konsenz z 51%, visoko stopnjo decentralizacije in varnosti. Zato je iluzorno pričakovati, da bo nekdo magično pogruntal kako peljati BTC naprej in ga narediti najhitrejši chain. Že zdaj vidiš, da gredo v smer integracije drugih chainov v BTC, pri čemer ima npr. Cardano prednost, ker uporablja UTxO.

Cardano je naredil glavni tradeoff, da je šel v PoS varianto, ampak za razliko od večine ostalih PoS je ohranil konsenz z 51%. PoS so sprejeli kot osnovo, ker so želeli, da je energetsko varčnejši.

Vse ostalo je več ali manj enako kot pri BTC. IOHK je objavil tudi research Minotavr, ki omogoča, da blockchain uporablja varnost drugih blockchainov. Če se Cardano community v prihodnosti odloči lahko implementira to rešitev in črpa varnost iz BTC-ja, KASPA ali ETH-ja npr., kar bi ga naredilo chain še toliko bolj varen. Srečno hekerjem potem, da shekajo 2, 3 chaine. Cardano je bil, po besedah Cardano Foundation CEO-ta, 6 mesecev pod napadom. Pa se nikjer ni nič poznalo. Niti niso vedeli ampak jih je o tem obvestila ameriška varnostna služba.

Ni pa Cardano pravljica in tako kot BTC ima svoje probleme. Je pa sigurno eden najbolj resno zasnovanih blockchainov.

Lennzi je izjavil:

Če smo čisto iskreni. Mogoče je na začetku ideja bila še zanimiva in dobronamerna.
Realno je blockchain tehnologija zastarela in neprimerna in vse kar se na njej dela, je stvar špekulacije in želja po hitrem zaslužku- nategu. Tako, da btc, ada, xrp, xlm itd...vse je isti nateg in bulshit.


Blockchain je zelo nova tehnologija. Ne vem kaj ti bereš ampak se dogaja kar precej novih stvari. Sploh kar se tiče kriptografije, zero knowledge techa, FHE. In to ti chaini implementirajo. Cash grab je, to je dejstvo. Vsak od teh founderjev je dobro pokasiral. Ampak v zameno so nekateri tudi dostavili state of the art tech. Ni pa vse na njih. Oni so naredili platformo. Zdaj je na developerjih, da naredijo aplikacije on top.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tilio ()

Mato989 ::

Ne gre se za to, da jaz nitpickam. Poanta je, da BTC, čeprav je zelo stabilen in varen ima neke pomanjkljivosti. Ni brezhiben. Ima probleme, ki jih še ni rešil in jih morda nikoli ne bo. Moj problem ni BTC, moj problem so maksiji, ker se obnašajo kot da je njihov chain naredil sam Bog. Gre za tradeoffe. Satoshi je delal pametne tradeoffe. Ampak so še vedno tradeoffi. Cardano ima tradeoffe, Ethereum ima tradeoffe in vsak drug chain ima tradeoffe.


Vredu, ampak še zmeraj, želel si da ti nekdo razloži kako se bo nekaj rešilo čez 100 let+ kot bi želel da preden nardiš froca dobiš garant kako se bodo vse težave na Svetu razrešile da froc ne bo imel problemov, tu je tisto kar se meni zdi sporno in najmanj sanjavo...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tilio ::

Mato989 je izjavil:

Ne gre se za to, da jaz nitpickam. Poanta je, da BTC, čeprav je zelo stabilen in varen ima neke pomanjkljivosti. Ni brezhiben. Ima probleme, ki jih še ni rešil in jih morda nikoli ne bo. Moj problem ni BTC, moj problem so maksiji, ker se obnašajo kot da je njihov chain naredil sam Bog. Gre za tradeoffe. Satoshi je delal pametne tradeoffe. Ampak so še vedno tradeoffi. Cardano ima tradeoffe, Ethereum ima tradeoffe in vsak drug chain ima tradeoffe.


Vredu, ampak še zmeraj, želel si da ti nekdo razloži kako se bo nekaj rešilo čez 100 let+ kot bi želel da preden nardiš froca dobiš garant kako se bodo vse težave na Svetu razrešile da froc ne bo imel problemov, tu je tisto kar se meni zdi sporno in najmanj sanjavo...

Nisem pričakoval, da bo nekdo razložil ampak ok, nikoli ne veš. Mogoče je kdo kje na netu videl kakšno rešitev, ki je sam nisem. Poanta je bila, da osvetlim, da BTC ima svoje trenutno nerešljive težave. Zlato jih nima. Eno je špekulacija, da boš pred drugimi kupil preden postane hranitelj vrednosti, drugo je dejansko hranitelj vrednosti. Negotovosti v zlatu ni. V BTCju je poleg feejev še vedno nenehna potencijalna grožnja centralizacije ali drugega napada.
Težko je te grožnje ovrednotiti ampak so večje kot pri zlatu. Karkoli je že bila grožnja pri zlatu je človek to v 10000 letih že videl in preživel. BTC mora dozoreti, da si bo lahko dal naziv "hranitelj vrednosti". Ponavljam, zdaj je špekulativna naložba ampak vsi šarlatani in wanna be rich retail mu lepijo naziv "hranitelj vrednosti". To so narative, ki jih influencerji plasirajo na trg, da gre karavana dalje. Prej je bil "digital money", ko to ni šlo je postal "hranitelj vrednosti". Če to ne bo šlo bodo pa neki drugega dali ven. BTC ni nujno dosegel zadnje točke. Zato pravim, da mu bo DeFi dal nov pomen preko drugih chainov. In takrat bo prišla nova narativa. Saylor je bil zagret BTCjaš. Še lani poleti je razlagal kako noben ne bo sprejel ETH ETFjev in evo, zdaj je obrnil ploščo, tako kot so jo obrnili Trump, Fink itd...

Povej mi, kako dolgo mora neko naložbeno sredstvo ohranjati vrednost, da ga smatraš kot hranitelja vrednosti in ga pod tem imenom prodajaš? Ali za tvojo življenjsko dobo? Dobo tvojih otrok ali vnukov ali pravnukov ali dlje? Ali šteje, da vmes pade za 70-75% vsaka 4 leta? Kako veš, da v prihodnje ne bo padal več toliko?

Mato989 ::

tilio je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Ne gre se za to, da jaz nitpickam. Poanta je, da BTC, čeprav je zelo stabilen in varen ima neke pomanjkljivosti. Ni brezhiben. Ima probleme, ki jih še ni rešil in jih morda nikoli ne bo. Moj problem ni BTC, moj problem so maksiji, ker se obnašajo kot da je njihov chain naredil sam Bog. Gre za tradeoffe. Satoshi je delal pametne tradeoffe. Ampak so še vedno tradeoffi. Cardano ima tradeoffe, Ethereum ima tradeoffe in vsak drug chain ima tradeoffe.


Vredu, ampak še zmeraj, želel si da ti nekdo razloži kako se bo nekaj rešilo čez 100 let+ kot bi želel da preden nardiš froca dobiš garant kako se bodo vse težave na Svetu razrešile da froc ne bo imel problemov, tu je tisto kar se meni zdi sporno in najmanj sanjavo...

Nisem pričakoval, da bo nekdo razložil ampak ok, nikoli ne veš. Mogoče je kdo kje na netu videl kakšno rešitev, ki je sam nisem. Poanta je bila, da osvetlim, da BTC ima svoje trenutno nerešljive težave. Zlato jih nima. Eno je špekulacija, da boš pred drugimi kupil preden postane hranitelj vrednosti, drugo je dejansko hranitelj vrednosti. Negotovosti v zlatu ni. V BTCju je poleg feejev še vedno nenehna potencijalna grožnja centralizacije ali drugega napada.
Težko je te grožnje ovrednotiti ampak so večje kot pri zlatu. Karkoli je že bila grožnja pri zlatu je človek to v 10000 letih že videl in preživel. BTC mora dozoreti, da si bo lahko dal naziv "hranitelj vrednosti". Ponavljam, zdaj je špekulativna naložba ampak vsi šarlatani in wanna be rich retail mu lepijo naziv "hranitelj vrednosti". To so narative, ki jih influencerji plasirajo na trg, da gre karavana dalje. Prej je bil "digital money", ko to ni šlo je postal "hranitelj vrednosti". Če to ne bo šlo bodo pa neki drugega dali ven. BTC ni nujno dosegel zadnje točke. Zato pravim, da mu bo DeFi dal nov pomen preko drugih chainov. In takrat bo prišla nova narativa. Saylor je bil zagret BTCjaš. Še lani poleti je razlagal kako noben ne bo sprejel ETH ETFjev in evo, zdaj je obrnil ploščo, tako kot so jo obrnili Trump, Fink itd...

Povej mi, kako dolgo mora neko naložbeno sredstvo ohranjati vrednost, da ga smatraš kot hranitelja vrednosti in ga pod tem imenom prodajaš? Ali za tvojo življenjsko dobo? Dobo tvojih otrok ali vnukov ali pravnukov ali dlje? Ali šteje, da vmes pade za 70-75% vsaka 4 leta? Kako veš, da v prihodnje ne bo padal več toliko?


Kako zlato nima svojih težav? Kaj če pade komet in je konec civilizacije, bo Zlato še vedno hranitelj vrednosti če nikogar ne bo ki bi vrednost "ocenil" ali to videl tako?

Pač ker ta logika izpostavljanja neke težave je za vsako dobrino različna... kaj če čez 100 let odkrijemo komet poln zlata ki ga lahko privlečemo na Zemljo? in bo Zlato enako pogosto kot recimo prod ob Dravi itd...?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tilio ::

Mato989 je izjavil:


Kako zlato nima svojih težav? Kaj če pade komet in je konec civilizacije, bo Zlato še vedno hranitelj vrednosti če nikogar ne bo ki bi vrednost "ocenil" ali to videl tako?

Pač ker ta logika izpostavljanja neke težave je za vsako dobrino različna... kaj če čez 100 let odkrijemo komet poln zlata ki ga lahko privlečemo na Zemljo? in bo Zlato enako pogosto kot recimo prod ob Dravi itd...?


Mislim, da s temi absurdnimi argumenti si vse povedal.

Po najini debati lahko zaključiva, da vsak ima svoje mnenje o tem kaj pomeni "hranilec vrednosti". Ti si ugotovil, da je hranilec vrednosti. Vse države so pa neumne in tega ne vedo in so zato še vedno v zlatu in se BTCju zaenkrat izogibajo. In zato ker je "hranilec vrednosti" je Trump rekel, da ga bo sicer držal ampak kupoval ga pa ne bo.

Mato989 ::

tilio je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Kako zlato nima svojih težav? Kaj če pade komet in je konec civilizacije, bo Zlato še vedno hranitelj vrednosti če nikogar ne bo ki bi vrednost "ocenil" ali to videl tako?

Pač ker ta logika izpostavljanja neke težave je za vsako dobrino različna... kaj če čez 100 let odkrijemo komet poln zlata ki ga lahko privlečemo na Zemljo? in bo Zlato enako pogosto kot recimo prod ob Dravi itd...?


Mislim, da s temi absurdnimi argumenti si vse povedal.

Po najini debati lahko zaključiva, da vsak ima svoje mnenje o tem kaj pomeni "hranilec vrednosti". Ti si ugotovil, da je hranilec vrednosti. Vse države so pa neumne in tega ne vedo in so zato še vedno v zlatu in se BTCju zaenkrat izogibajo. In zato ker je "hranilec vrednosti" je Trump rekel, da ga bo sicer držal ampak kupoval ga pa ne bo.


Nič jaz nisem povedal, jaz ti hočem razložit da ne ti ne jaz ne nihče na tem Svetu ne ve kaj bo čez 100 let in kako se bodo lahko takratni problemi reševali...

Ali hočeš rečt da je zlato 1000% da bo hranilec vrednosti v naslednjih 10.000 letih? Kako lahko to trdiš, ljudje se pač odločajo na podlagi zdaj ne pa na podlagi čez 100 ali 1.000 let...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tilio ::

Mato989 je izjavil:


Nič jaz nisem povedal, jaz ti hočem razložit da ne ti ne jaz ne nihče na tem Svetu ne ve kaj bo čez 100 let in kako se bodo lahko takratni problemi reševali...

Ali hočeš rečt da je zlato 1000% da bo hranilec vrednosti v naslednjih 10.000 letih? Kako lahko to trdiš, ljudje se pač odločajo na podlagi zdaj ne pa na podlagi čez 100 ali 1.000 let...

Očitno se morava najprej zmenit kaj za koga pomeni "hranilec vrednosti".

Zlato bo imelo čez 100 let enake lastnosti kot jih ima danes. Za BTC tega ne moremo trditi. Lahko se bo spremenil ali pa ne. Vemo pa da zaenkrat ima nerešljiv problem, ki bi lahko nastopil že ob prepolovitvi nagrad leta 2040 in ne šele čez 100 let. Te negotovosti pri zlatu ni. In če so stvari na srednji rok vprašljive kako veš, da te ne bo nekdo front-runnal in izstopil iz investicije (po domače big playerji dumpajo).

BTCjeva rast je trenutno bolj podobna startup podjetju, ko pride na trg z novim produktom in mu cena naglo raste, ker hitro pridobiva uporabnika. Lahko pa takšno podjetje tudi hitro odide s trga.

ljudje se pač odločajo na podlagi zdaj


Večina ljudi, ki so v kriptu danes (za razliko od 2013) se odloča na podlagi hitrega zaslužka in marketing dela na tem, da se to prodaja, kot "hranilec vrednosti", čeprav to po mojem mnenju (še) ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tilio ()

tilio ::

V tej fazi lahko hitro služijo ljudje na nihanjih. Ko se dovolj razširi med ljudi, da tega ne bo več in bo daljše časovno obdobje uspe ohranjat kupno moč (OHRANJAT, ne delat 20x dobičke). Takrat lahko damo nalepko "hranilec vrednosti". Do takrat je špekulacija.

Mato989 ::

Očitno se morava najprej zmenit kaj za koga pomeni "hranilec vrednosti".


Za mene je hranilec vrednosti vsaka dobrina ki na nek daljši rok od par let ohranja vrednost preko doseganja rasti z inflacijo... torej po domače... če jaz danes kupim Pokemon karte ali pa zlato za 100EUR in bo čez 5 let ob komulativni inflaciji 5 let recimo 25% vredna ta dobrina 125EUR je to za mene hranilec vrednosti...

Zlato bo imelo čez 100 let enake lastnosti kot jih ima danes. Za BTC tega ne moremo trditi. Lahko se bo spremenil ali pa ne.


Drži, ampak to je nepomemben podatek, pomemben podatek je:

- Ali bodo čez 100 let ljudje zlato/BTC enako dojemali kot danes ali ne

Vemo pa da zaenkrat ima nerešljiv problem, ki bi lahko nastopil že ob prepolovitvi nagrad leta 2040 in ne šele čez 100 let.


Saj ima zlato enako nerešljiv problem... namreč ga je omejeno veliko (na Planetu), in da se ga bo splačalo rudarit (ironično) bo morala cena rasti...

Ne razumem kje ti vidiš točno problem... namreč dokler je X nodov zadeva laufa... ali hočeš rečt da leta 2040 obstaja nevarnost da ne bo več NIHČE na Svetu rudaril BTCja ker se bo razpolovila nagrada?


Pač jaz vidim tvojo teoretiziranje kot da iščeš problem... in ga vidim tu nekje v rangu, kot bi zdaj razmišljal o otroku in bi pričakoval da ti nekdo razloži kako se bo vse na Svetu uredilo da bo otrok čez 40 let živel v enaki situaciji (hranilec vrednosti) kot zdaj živiš ti in tvoja partnerica... Absurdna zahteva kot pravim.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

deco16 ::

Kako zlato nima težav. A res tko hitro pozabimo prostovolno dajanje vsega državi...

tilio ::

Mato989 je izjavil:


Zlato bo imelo čez 100 let enake lastnosti kot jih ima danes. Za BTC tega ne moremo trditi. Lahko se bo spremenil ali pa ne.


Drži, ampak to je nepomemben podatek, pomemben podatek je:

- Ali bodo čez 100 let ljudje zlato/BTC enako dojemali kot danes ali ne

Meni se zdi zelo pomemben podatek. Predvidljivost je za nalepko "hranilec vrednosti" zelo pomembna. In track record je tudi zelo pomemben. In glede na to, da zlato dojemajo že tisočletja tako kot danes je velika verjetnost, da bo se bo to nadaljevalo. BTC je šele v fazi rasti uporabnikov in ne veš kako se bo obnašal, ko se rast uporabnikov umiri.

Mato989 je izjavil:


Vemo pa da zaenkrat ima nerešljiv problem, ki bi lahko nastopil že ob prepolovitvi nagrad leta 2040 in ne šele čez 100 let.


Saj ima zlato enako nerešljiv problem... namreč ga je omejeno veliko (na Planetu), in da se ga bo splačalo rudarit (ironično) bo morala cena rasti...

Se ne strinjam povsem. Zlato je izkopano. Jaz ga lahko nekomu dam za štruco kruha neglede ali je internet in elektrika ali ne. BTC je tudi "izkopan" ampak, če minerji nimajo inicijative, da ga še naprej rudarijo začne hashrate upadat in posledično varnost omrežja upada in lahko postane dovzeten za napad. Varnost BTCja je veliko kompleksnejša in bolj nejasna kot pri zlatu:
- vzdržnost omrežja -> inicijativa za rudarje pade -> problem za varnost
- centralizacija -> problem za varnost
- mining firmware exploits -> problem za varnost

Mato989 je izjavil:


Ne razumem kje ti vidiš točno problem... namreč dokler je X nodov zadeva laufa... ali hočeš rečt da leta 2040 obstaja nevarnost da ne bo več NIHČE na Svetu rudaril BTCja ker se bo razpolovila nagrada?

Rudarji so danes firme, ki operirajo z visokimi ciframi. Če se jim ne splača pač ne minajo. Niso v BTC-ju zato, da držijo mrežo gor altruistično. Oni to počnejo zato, da prodajajo BTC in služijo. Rudarili ga bodo lahko prostovoljci, ki za to ne bodo plačani ampak hashrate bo bistveno nižji v tem primeru. Kar pomeni problem za varnost.

Mato989 je izjavil:


Pač jaz vidim tvojo teoretiziranje kot da iščeš problem...

Če zadeva ni vzdržna na dolgi rok to ni teoretiziranje. Je realen problem.
Investitorji hočejo jasno razumet v kaj se podajajo. Imaš pa bolj pogumne z večjo toleranco za rizik, ki skočijo noter prej in so lahko nagrajeni, če se izkaže, da bo to nekoč res hranilec vrednosti. Ampak bazirajo na špekulaciji, da se bo razširilo in da bodo vsi to sprejeli in da bo nekdo že nekako poskrbel, da bodo minerji še naprej imeli inicijativo braniti omrežje. Če bi bilo to vse tako super kot praviš bi verjetno danes veliko več podjetij in držav bilo v BTC-ju. Pa jih še vedno ni. Tako, da očitno nisem samo jaz "teoretik".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tilio ()

tilio ::

Da bo jasno, imam bistveno več kripta kot zlata in vidim v kriptu prihodnost.
Samo ne strinjam se da smo v fazi, ko kriptu lahko rečemo "hranilec vrednosti" in sem mnenja, da vzdržnega kripta še ni, kar je zame pomeni veliko negotovost. Trenutno je to špekulativna faza za ves kripto, ker ni še pravih use casov, ki bi jih trg potrdil in masovno uporabljal. Moja teza je, da blockchaini, ki so programabilni imajo veliko večjo možnost, da postanejo vzdržni, če se na njih gradi ekonomija - aplikacije z uporabo v realnem svetu.

johnnyyy ::

tilio je izjavil:

Zlato bo imelo čez 100 let enake lastnosti kot jih ima danes. Za BTC tega ne moremo trditi. Lahko se bo spremenil ali pa ne. Vemo pa da zaenkrat ima nerešljiv problem, ki bi lahko nastopil že ob prepolovitvi nagrad leta 2040 in ne šele čez 100 let. Te negotovosti pri zlatu ni. In če so stvari na srednji rok vprašljive kako veš, da te ne bo nekdo front-runnal in izstopil iz investicije (po domače big playerji dumpajo).

Zaradi tehnološkega napredka in alternativnih pristopov zlato danes nima več takšnega uporablnega pomena, kot ga je imelo nekoč. Kakšna bo vrednost zlata bo odvisna od splošne populacije kako ga bo doumela.

Pač tudi konji so 1000 let predstavljali izjemno dobro prevozno sedstvo, danes pa kupiš avto, greš na vlak ali letalo.

Sicer sam v kriptu vidim prihodnost, ki se bo odražala v naši geeneraciji ki bo starejša - takrat bodo uspešnejši posamezniki bolj vlagali v to saj je to "naše". Podobno kot boomerji vlagajo v nepremičnine, avte, zlato itd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: johnnyyy ()

Mato989 ::

Meni se zdi zelo pomemben podatek. Predvidljivost je za nalepko "hranilec vrednosti" zelo pomembna. In track record je tudi zelo pomemben. In glede na to, da zlato dojemajo že tisočletja tako kot danes je velika verjetnost, da bo se bo to nadaljevalo. BTC je šele v fazi rasti uporabnikov in ne veš kako se bo obnašal, ko se rast uporabnikov umiri.


Ja ampak če bi se tako stvar spraševali za vsako stvar na začetku poti bi lahko vedno našli težavo... misliš da pri Zlatu ni bilo izzivov?

Se ne strinjam povsem. Zlato je izkopano. Jaz ga lahko nekomu dam za štruco kruha neglede ali je internet in elektrika ali ne. BTC je tudi "izkopan" ampak, če minerji nimajo inicijative, da ga še naprej rudarijo začne hashrate upadat in posledično varnost omrežja upada in lahko postane dovzeten za napad. Varnost BTCja je veliko kompleksnejša in bolj nejasna kot pri zlatu:
- vzdržnost omrežja -> inicijativa za rudarje pade -> problem za varnost
- centralizacija -> problem za varnost
- mining firmware exploits -> problem za varnost


Seveda ga lahko, ampak kaj pa ČE, pride do kaosa in svetovne vojne in nisi več varen? Kako boš varoval svoje Zlato? Kaj če te oropajo, kako bo potem to tvoj "hranilec vrednosti" Pa se to sprašuješ pri zlatu ali avtomatsko privzeto meniš da e to pač ne mroe zgodit v 100, 1000 letih?

Rudarji so danes firme, ki operirajo z visokimi ciframi. Če se jim ne splača pač ne minajo. Niso v BTC-ju zato, da držijo mrežo gor altruistično. Oni to počnejo zato, da prodajajo BTC in služijo. Rudarili ga bodo lahko prostovoljci, ki za to ne bodo plačani ampak hashrate bo bistveno nižji v tem primeru. Kar pomeni problem za varnost.


Seveda so, ampak tudi če jutri vse firme ugasnejo minerje, bo BTC omrežje delovalo naprej...

Če zadeva ni vzdržna na dolgi rok to ni teoretiziranje. Je realen problem.


Seveda, ampak problem ki ti ga jaz izpostavljam je v tem da NIČ NI VZDRŽNO na dovolj dolgi rok... samo pri drugih stvareh ko se odločaš to ne gledaš tu pa naenkrat hočeš... to je ta bias ki ga vidim...

Samo ne strinjam se da smo v fazi, ko kriptu lahko rečemo "hranilec vrednosti" in sem mnenja, da vzdržnega kripta še ni, kar je zame pomeni veliko negotovost.


Saj jaz ti ne prerekam tega, jaz prerekam tvoj bias kako kripto ocenjuješ napram kako ocenjuješ vsako ostalo stvar... glede vzdržnosti... tudi Populacija na Planetu ni vzdržna ker je ekološki dan Zemlje prej kot se viri obnovijo, pa zato ne rečeš da ne boš imel otrok kajne... ker ni vzdržno, in še bi lahko naštevali v nedogled. Tu je moj problem pri tvojem argumentiranju in vprašanjih...

Bottom line je da na Svetu nič ni vzdržno ko vzamemo dovolj dolgo časovno premico v prihodnost... ampak ti si se odločil da vidiš nevzdržnost le pri BTC/cryptu...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tilio ::

johnnyyy je izjavil:

tilio je izjavil:

Zlato bo imelo čez 100 let enake lastnosti kot jih ima danes. Za BTC tega ne moremo trditi. Lahko se bo spremenil ali pa ne. Vemo pa da zaenkrat ima nerešljiv problem, ki bi lahko nastopil že ob prepolovitvi nagrad leta 2040 in ne šele čez 100 let. Te negotovosti pri zlatu ni. In če so stvari na srednji rok vprašljive kako veš, da te ne bo nekdo front-runnal in izstopil iz investicije (po domače big playerji dumpajo).

Zaradi tehnološkega napredka in alternativnih pristopov zlato danes nima več takšnega uporablnega pomena, kot ga je imelo nekoč. Kakšna bo vrednost zlata bo odvisna od splošne populacije kako ga bo doumela.

Pač tudi konji so 1000 let predstavljali izjemno dobro prevozno sedstvo, danes pa kupiš avto, greš na vlak ali letalo.

Sicer sam v kriptu vidim prihodnost, ki se bo odražala v naši geeneraciji ki bo starejša - takrat bodo uspešnejši posamezniki bolj vlagali v to saj je to "naše". Podobno kot boomerji vlagajo v nepremičnine, avte, zlato itd.


Se strinjam. Kar pravim je, da nalepko "hranilec vrednosti" dobiš šele s časom, ko postanejo stvari bolj dogločasne in predvidljive. To kar pišeš je vse hipoteza za nekaj kar še ni preizkušeno, ker ni preteklo dovolj dolgo časa, da bi šlo skozi različne krize (politične, ekonomske, itd..). Ti lahko v to verjameš. Jaz lahko v to verjamem. Track recorda pa še nima.

polozweii ::

Preprosto vprašanje: Se lahko svetovna politika nekega dne odloči da naredi konec s kriptovalutami in bankam prepove poslovanje s tem?

Gregor P ::

Torej lahko se odloči koalicija držav, ki npr. gospodarsko sodeluje, da bo temu tako; težko pa to dosežejo kar po celem svetu. Vedno se najde kakšna država z drugačnimi pravili; drugo pa je, če tebi uspe tam "poslovati", če živiš znotraj "koalicije voljnih".
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

tilio ::

Mato989 je izjavil:


Ja ampak če bi se tako stvar spraševali za vsako stvar na začetku poti bi lahko vedno našli težavo... misliš da pri Zlatu ni bilo izzivov?


Saj v tem je poanta. Je na začetku. Pri zlatu so se vsi izzivi v vseh tisočletjih že pokazali. Je predvidljivo.

Mato989 je izjavil:


Seveda, ampak problem ki ti ga jaz izpostavljam je v tem da NIČ NI VZDRŽNO na dovolj dolgi rok... samo pri drugih stvareh ko se odločaš to ne gledaš tu pa naenkrat hočeš... to je ta bias ki ga vidim...

Trackrecord 10000 let in več proti 16 letom. Nekaj kar je fizično je definitivno bolj obstojno od digitalnih zapisov. Lahko zdaj teoreriziraš, da se bo BTC minal na satelitih. OK. Mogoče. Tudi krave bodo lahko nekoč letele z bio inženiringom ampak danes še ni ta dan.

Mato989 je izjavil:


Saj jaz ti ne prerekam tega, jaz prerekam tvoj bias kako kripto ocenjuješ napram kako ocenjuješ vsako ostalo stvar... glede vzdržnosti... tudi Populacija na Planetu ni vzdržna ker je ekološki dan Zemlje prej kot se viri obnovijo, pa zato ne rečeš da ne boš imel otrok kajne... ker ni vzdržno, in še bi lahko naštevali v nedogled. Tu je moj problem pri tvojem argumentiranju in vprašanjih...

Bottom line je da na Svetu nič ni vzdržno ko vzamemo dovolj dolgo časovno premico v prihodnost... ampak ti si se odločil da vidiš nevzdržnost le pri BTC/cryptu...

Nič ni neskončno vzdržno, ker nas bo itak Sonce požrlo.

Nisem se odločil. To ti kažejo podatki - Če bi bil BTC tako dober hranilec kot praviš bi ga vsi že posvojili - države, firme, ljudje.

Kar moraš priznati (ker podatki tako kažejo) je, da ljudje (politiki, gospodarstveniki, akademiki) mu še ne zaupajo kot hranilcu vrednosti in verjetno je razlog to o čemer pišem - vse te neznanke. Te številke o adoptionu so dejstva. Early adopterji so:
- cypherpunk folk
- gamblerji
- skladi, borze, ki živijo od tradinga

Zanimivo je, da borze in minerji prodajajo kar dobijo od feejev/nagrad. Njim je pomemben keš, ne "store of value". Kaj ti to pove?

Not yet.

tilio ::

polozweii je izjavil:

Preprosto vprašanje: Se lahko svetovna politika nekega dne odloči da naredi konec s kriptovalutami in bankam prepove poslovanje s tem?


To je podobno, kot bi rekel, da se bodo odločili, da davčnih oaz ne bo.

polozweii ::

tilio je izjavil:

polozweii je izjavil:

Preprosto vprašanje: Se lahko svetovna politika nekega dne odloči da naredi konec s kriptovalutami in bankam prepove poslovanje s tem?


To je podobno, kot bi rekel, da se bodo odločili, da davčnih oaz ne bo.


Zakaj se ne odločijo da jih ne bo?

tilio ::

polozweii je izjavil:

tilio je izjavil:

polozweii je izjavil:

Preprosto vprašanje: Se lahko svetovna politika nekega dne odloči da naredi konec s kriptovalutami in bankam prepove poslovanje s tem?


To je podobno, kot bi rekel, da se bodo odločili, da davčnih oaz ne bo.


Zakaj se ne odločijo da jih ne bo?


Ker se vedno najde nekdo, ki ima interes in dovolj vpliva, da so.

polozweii ::

tilio je izjavil:

polozweii je izjavil:

tilio je izjavil:

polozweii je izjavil:

Preprosto vprašanje: Se lahko svetovna politika nekega dne odloči da naredi konec s kriptovalutami in bankam prepove poslovanje s tem?


To je podobno, kot bi rekel, da se bodo odločili, da davčnih oaz ne bo.


Zakaj se ne odločijo da jih ne bo?


Ker se vedno najde nekdo, ki ima interes in dovolj vpliva, da so.


Mogoče se bo trump odločil za z motorko oklesti vse te nepravilnosti ki bremenijo gospodarstvo. Najprej se bo moral naveličat trejdat.

Mato989 ::

Nisem se odločil. To ti kažejo podatki - Če bi bil BTC tako dober hranilec kot praviš bi ga vsi že posvojili - države, firme, ljudje.


Jaz nič od tega ne trdim... jaz trdim da NIČ ni vzdržno, niti zlato, ker nas bo na dovolj dolgi rok požrlo sonce ali karkoli pač... in ker nič ni vzdržno ultimativno, pomeni da je to vprašanje bolj brezveze...

Večina pa je vzdržno naslednjih 100 dni... za 5 let pa niti za zlato ne vemo, ker lahko da bo nuklearna vojna... kdo bi vedel.

Samo to je moja trditev, samo ti je nočeš prepoznat.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tilio ::

Mato989 je izjavil:

Nisem se odločil. To ti kažejo podatki - Če bi bil BTC tako dober hranilec kot praviš bi ga vsi že posvojili - države, firme, ljudje.


Jaz nič od tega ne trdim... jaz trdim da NIČ ni vzdržno, niti zlato, ker nas bo na dovolj dolgi rok požrlo sonce ali karkoli pač... in ker nič ni vzdržno ultimativno, pomeni da je to vprašanje bolj brezveze...

Večina pa je vzdržno naslednjih 100 dni... za 5 let pa niti za zlato ne vemo, ker lahko da bo nuklearna vojna... kdo bi vedel.

Samo to je moja trditev, samo ti je nočeš prepoznat.

Razumem kaj govoriš ampak meni nekaj kar je "začasna" rešitev ne vzbuja upanja, ker ni 100 let stran ampak je lahko 15 let stran, kar je zame že preblizu, da bi tvegal. Pa ne samo meni ampak verjetno tudi državam, firmam itd.

Imaš prav, vsega je enkrat konec - tudi te debate, da si malo bralci odpočijejo :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tilio ()

tilio ::

Še to, če koga zanima...Obstaja zanimiv private coin Silk. Ta je sestavljen iz košarice svetovnih valut, zlata in bitcoina. Namen je imet stable coin odporen proti inflaciji. Pognali so nekaj simulacij in simulirali preteklih 100 let (če se prav spomnim) in potem so ustrezno razvrstili uteži v portfelju.

To bi bil zame "hranilec vrednosti". Manjka mu samo preizkus časa in več uspeha. Zato pa greš v tak coin bolj z manjšim delom sredstev.

Kripto ::

tilio je izjavil:

Še to, če koga zanima...Obstaja zanimiv private coin Silk. Ta je sestavljen iz košarice svetovnih valut, zlata in bitcoina. Namen je imet stable coin odporen proti inflaciji. Pognali so nekaj simulacij in simulirali preteklih 100 let (če se prav spomnim) in potem so ustrezno razvrstili uteži v portfelju.

To bi bil zame "hranilec vrednosti". Manjka mu samo preizkus časa in več uspeha. Zato pa greš v tak coin bolj z manjšim delom sredstev.


Problem pri teh izvedenih instrumentih je, da postanejo zapleteni...po drugi strani noben ne ve na čem temeljijo, če sploh na čem...ker v teoriji ob marketingu je marsikaj lepo za prebrat... še posebej o kovančkih. Ko pa gre nekaj narobe pa se dostikrat izkaže, da niso to kar naj bi bili...na koncu pa noben ne ve kaj je res v ozadju...razen tistih, ki so naumili produkt in že nekje uživajo.
Wealth is mindset!

tilio ::

Kripto je izjavil:

tilio je izjavil:

Še to, če koga zanima...Obstaja zanimiv private coin Silk. Ta je sestavljen iz košarice svetovnih valut, zlata in bitcoina. Namen je imet stable coin odporen proti inflaciji. Pognali so nekaj simulacij in simulirali preteklih 100 let (če se prav spomnim) in potem so ustrezno razvrstili uteži v portfelju.

To bi bil zame "hranilec vrednosti". Manjka mu samo preizkus časa in več uspeha. Zato pa greš v tak coin bolj z manjšim delom sredstev.


Problem pri teh izvedenih instrumentih je, da postanejo zapleteni...po drugi strani noben ne ve na čem temeljijo, če sploh na čem...ker v teoriji ob marketingu je marsikaj lepo za prebrat... še posebej o kovančkih. Ko pa gre nekaj narobe pa se dostikrat izkaže, da niso to kar naj bi bili...na koncu pa noben ne ve kaj je res v ozadju...razen tistih, ki so naumili produkt in že nekje uživajo.


Se 100% strinjam. Taki produkti morajo imet dobro presojo smart contractov in izkazati, da so res decentralizirani. Tudi oracli v tem primeru morajo biti preverjeni, ker se preko njih določa cena košarice. Ni enostavno, še zdaleč ne. Ampak se mi pa zdi ideja zanimiva (private stable coin) in ustreza definiciji "hranilca vrednosti". Tudi zato sem napisal, da se mora izkazati skozi čas - s tem dokaže ali je zmožen preživeti poskuse hackov, nestabilnosti itd...

Da bi sredstvo veljalo za shrambo vrednosti, mora običajno izpolnjevati naslednje kriterije:

Durability: The asset should not degrade or perish over time (e.g., physical assets should resist decay, and digital assets should be secure).
Stability of Value: Its value should remain relatively stable or grow over time, resisting inflation or extreme volatility.
Scarcity: The asset should have limited supply or controlled issuance to prevent devaluation.
Portability: It should be easy to store and transfer.
Divisibility: The asset should be divisible into smaller units for practical use.
Acceptability: It should be widely recognized and accepted as a form of value.
Fungibility: Units of the asset should be interchangeable (one unit is equivalent to another).



Bitcoin and Cryptocurrencies:
Bitcoin is often touted* as a "digital gold" due to its fixed supply (21 million coins) and decentralization, but its high volatility makes it controversial as a store of value.

Other cryptocurrencies may not qualify due to less scarcity or stability.

touted - reklamira se!

Špricer ::

Pridem po dolgem času nazaj pa še vedno stoji. Kje je sedaj ta famozna ema 200 in 50? Čakam da pade v prepad. Blizu je ta trenutek. When in may sell away. Agenda funkcionira po planu. Do septembra počasno izčrpavanje ribic, septembra pa totalni pogrom dečki. Bull pa 2028.

Vanquish ::

Voranc, spet si pijan? :D

LeQuack ::

A tega pa ne boste komentirali? Golob hoče vaše dobičke.

Kripto po novem obdavčen? Ministrstvo predlaga 25-odstotni davek na dobiček
https://www.24ur.com/novice/gospodarstv...
Quack !

Traktor1989 ::

To je katastrofa če bo to sprejeto.
Človek zasluži milijon in pol bo dal državi 250k.
Halo. To bo treba neki narest fantje. Ulica kliče.

rkobarov ::

najbolj nesposobna vlada do sedaj.
Ryzen 5800x AIO280 32gb 16c3200 3080ti Msi b550 tomahawk Samsung 970 1Tb M27q
««
1593 / 1617
»»