Vlada 2020 - ????

Smrekar1 je 14. okt 2020 ob 08:55 izjavil:

Ljudje za politične usluge naredijo marsikaj. Dokaži, da ni šlo za to.

Verjetno drži ampak trditve je vendarle potrebno dokazati.

Smrekar1 je 14. okt 2020 ob 08:57 izjavil:

Nope. Konkretno zaradi političnih zlorab ni mogoče verjeti ali so obtožbe korupcije v zdravstvu resnične ali ne. Morda so, morda niso, ampak da to lahko presodimo moramo najprej temeljito očistiti korupcijo v medijih in politiki. Ko bo tam spet nekaj kredibilnosti se lahko ukvarjamo z drugimi stvarmi, prej ne.

Imaš visokoleteče cilje ampak kako boš to sploh kdaj dosegel?
Načeloma je tako, da če je možnost korupcije, zelo verjetno do nje prihaja.

Smrekar1 je 14. okt 2020 ob 08:27 izjavil:

Utk je 14. okt 2020 ob 08:16 izjavil:

Kaj točno pa pričakuješ, da se bo nekdo javil, da je dal podkupino ali jo dobil?

Konkretno pričakujem, da se najprej reši korupcijo v medijih. Ko glavni vir informacij ne bodo več propagandisti, ki pišejo po nareku stranke 55-80 lahko začnemo ugotavljati kaj v državi je problem in kaj ni. Saj ne rečem, korupcija v zdravstvu morda je problem in ta problem morda res je vredno in potrebno rešiti. Ali to drži ali en ne morem soditi, ker so lažnivi propagandisti popolnoma zameglili vprašanje in se lahko tudi pogovarjamo o konstruktih brez realne osnove. Če drži to slednje potem bomo 'korupcijo v zdravstvu' več kot adekvatno rešili tako, da rešimo korupcijo v medijih. Če je to realen problem bomo potem vsaj vedeli kaj je res in kaj ne in se ga lotili kakor je to pač potrebno.

Razumeš? Dobro. Izpostavil bi še en problem korupcije v zdravstvu.

Namreč iluzorno je, da bo korupcijo v zdravstvu kdaj rešila stranka, ki je v prvem mesecu oblasti pokradla več kot 100 milijonov evrov javnega denarja, ki plačuje maske iz prtička in dveh gumic za 80 centov po kosu (super domač izdelek!), kjer je najprimernejši uvoznik zaščitnega materiala uvoznik šolskih potrebščin (mama ministra dela v upravi podjetja) in nam ventilatorje zagotavlja podjetje specializirano za genetske analize (direktor podjetja je dober prijatelj poglavarja stranke) in ki kupi več ventilatorjev kot imamo osebja zanje in se s tem še hvali.

Najprej je potrebno prečistiti korupcijo v medijih in korupcijo v politiki. Dokler je tako kot je z mediji ne moremo vedeti ali korupcija v zdravstvu je problem ali ne. Nadalje, dokler je tako kot je imamo pred sabo tudi bistveno večji problem kot je problem korupcije v zdravstvu sploh teoretično lahko velik.

Človek, don’t let me start about the media corruption. A se ti zdi, da smo tukaj sami mlečnozobci ali sam taki s spominom zlate ribice?
Norismo247 je res sekret od medija in je boleče SDS pristranska, ampak to je zgolj reakcija na to, da se je enaka praksa uporabljala na drugi strani od začetka te države. Res da večinoma manj očitno, ampak niti ni bilo potrebno zaradi res enormnega obsega.
Še danes so mediji lepo profilirani in ve se, kateri so za opcijo, ki je nasprotna SDS. Dajmo resnično rešiti korupcijo v medijih, ampak ne selektivno samo enih, žilno oporniške medije pa pozabit.
Pa še nekaj - hočeš rešit korupcijo v medijih? Reši stanje v državnih podjetjih, ki naročajo oglase v medijih in s tem kupujejo vpliv na to, kar ti mediji objavljajo.

Mato989 je 14. okt 2020 ob 08:33 izjavil:

Urbano#Desno je 14. okt 2020 ob 08:27 izjavil:

pirat je 14. okt 2020 ob 08:18 izjavil:

Ja pa kako boš ti uboga para preživel, če pa s svojo plačo še za zobarja ne boš imel?
Da tebe prepustimo samemu sebi boš v roku treh mesecev bos, strgan in s kariesom beračil.
Saj se že celo življenje šlepaš na javnih financah in javnem zdravstvu.
"Survival of the fittest" - madona, tebe bi že glivice na nohtih ugonobile!

On bi preživetje najmočnejšega uporabil samo tam kjer ve da bi mu zneslo. Pri ostalih zadevah pa mu mora pomagati država.

Drzava smo mi ne neka tretja entiteta... Sicer pa kje pomaga drzava, zdaj nam bi se oskrbo ki jo placujemo zaprli da starcki ne bi umrli

“ First they came for the socialists, and I did not speak out—
Because I was not a socialist.
Then they came for the trade unionists, and I did not speak out—
Because I was not a trade unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.
Then they came for me—and there was no one left to speak for me.”

Smrekar1 je 14. okt 2020 ob 09:03 izjavil:

Prvi korak je, da se to spozna kot problem in o tem začne javno debatirati. To je že velik del rešitve, če bi se javno neprestano govorilo o tem...

Ok, sem izrezal povzetek, osebne averzije sem namenoma izpustil...
Hočem reči, s temi mora se, potrebno je, najbrž ne bo kaj dosti izplena.
Tole moralo bi se, potrebno je, je aktualno že ehm, od vekomaj, pa ni pravega efekta.
Dvomim, da bo s kakšnimi novimi strankami in novimi obrazi kaj drugače.
Smo majceni, vajeni in željni biča, pred gospodarji klečimo, za hrbtom šmuglamo, če se le da, skozi vso zgodovino.
Morda ni krepostno razmišljanje, je pa precej praktično.
Mimogrede, mislim, da je boljše imeti vlado, ki ni na istem bregu z osrednjim mediji.

zmaugy je 14. okt 2020 ob 09:01 izjavil:

A se ti zdi, da smo tukaj sami mlečnozobci ali sam taki s spominom zlate ribice?

Am.

Večina, ja.

Norismo247 je res sekret od medija in je boleče SDS pristranska, ampak to je zgolj reakcija na to, da se je enaka praksa uporabljala na drugi strani od začetka te države. Res da večinoma manj očitno, ampak niti ni bilo potrebno zaradi res enormnega obsega.

Konkretno bi izpostavil problem astroturfanja, ki smo ga zadnje čase deležni. Konkretno povezano s temo je tole:

https://www.zdravstvo.si/apologeti-drza...

Brutalen napad na Kordiša, ki je v parlamentu določen del zdravnikov izpostavil za mazače. Zdravstvo.si je seveda čisto naravna inštitucija:
"ZDRAVSTVO.SI je civilnodružbeno gibanje, odprto za vse, ki sprejemajo njegove cilje in vrednote. Temeljno prizadevanje članov, podpornikov in somišljenikov gibanja je usmerjeno k skupnemu cilju tako zdravnikov in medicinskega osebja na eni, kot pacientov in celotnega prebivalstva, torej potencialnih in bodočih pacientov, na drugi strani. Ta cilj in smisel je pacientovo zdravje ter učinkovita in poštena pot do njega. Nič ni, kar bi ta cilj in smisel presegalo."

Okej, kako povedati nič v treh vrsticah, ampak gre za čisto benigno stvar, zdravstvo za zdravstvo?

Potem pogledaš tole, zunanje objave, ki jih izpostavljajo:
https://www.zdravstvo.si/izpostavljene-...

Revija Družina (okej, neko klerikalno glasilo), portal Domovina.je (ultranacionalistična propaganda), Reporter (medij v postelji s 55-80), Finance (medij v postelji s 55-80), Arrevija (? - nekaj novega, ampak na naslovnici je članek s Titom in naslovom o Zločincih in kolumne o tem kako trenutna vlada ni dovolj desničarska), citirajo tudi Zdravstveni portal.

Okej, gremo na zdravstveni portal. O fino, ima kar odsek Politika, tole bo hitro. Vidimo še eno obsodbo Kordiša, še en članek članov Zdravstvo.si (prikladno kar dajo seznam podpisnikov, ki je vsakič isti) in nekaj o tobaku.

Tega je ogromno in videti je, da se na vse kriplje trudijo, da jih ne bi odkrili.

Še danes so mediji lepo profilirani in ve se, kateri so za opcijo, ki je nasprotna SDS. Dajmo resnično rešiti korupcijo v medijih, ampak ne selektivno samo enih, žilno oporniške medije pa pozabit.

Aha.
https://www.24ur.com/novice/slovenija/n...

Dejstvo je, da imamo v Sloveniji dva tipa medijev. Tiste, ki služijo interesu javnosti in tiste, ki služijo interesu 55-80. Povsem sprejemljivo se mi zdi, da se rešimo samo enih od teh. Vlada dela točno na tem, tako da sploh ne bi smelo biti sporno.

Pa še nekaj - hočeš rešit korupcijo v medijih? Reši stanje v državnih podjetjih, ki naročajo oglase v medijih in s tem kupujejo vpliv na to, kar ti mediji objavljajo.

To se mi zdi soliden začetek, ja. Sploh glede na to, kdo s tem drži oblast.


Vikdun Orban

showsover je 14. okt 2020 ob 09:13 izjavil:

Mimogrede, mislim, da je boljše imeti vlado, ki ni na istem bregu z osrednjim mediji.

Predvsem je potrebno imeti vlado, ki nima svojih lastnih medijev za širjenje 'resnice'. To je prvi korak, ali so neodvisni mediji na njihovi strani ali ne je drugotnega pomena.

Smrekar1 je 14. okt 2020 ob 09:21 izjavil:

Predvsem je potrebno imeti vlado, ki nima svojih lastnih medijev za širjenje 'resnice'. To je prvi korak, ali so neodvisni mediji na njihovi strani ali ne je drugotnega pomena.

Lastni mediji so prepoznavni na daleč, dejansko iz lune, in imajo zelo omejen doseg, z, vsaj zaenkrat, zasebnim financiranjem...
Smrekar, res verjameš, da so kateri mediji res neodvisni?

https://www.delo.si/gospodarstvo/novice...

Še mal premoženja bo treba skrit. Tale kriza je za maršala Twita res prikladna.

Vlada umika javno dostopno evidenco vrednotenja nepremičnin

Slovensko nepremičninsko združenje je zaskrbljeno zaradi napovedanega umika.

Slovensko nepremičninsko združenje FIABCI opozarja na umik podatkov o posplošenih vrednostih in drugih lastnostih nepremičnin iz javno dostopnih evidenc, kar predvideva zadnji protikoronski paket, ki ga bodo jutri potrjevali v državnem zboru. Zakonski paket prav tako načrtuje krčenje strokovnih kadrov na geodetski upravi (Gurs), obenem pa ne določa potrebnega datuma za sprejetje nove uredbe o modelih vrednotenja nepremičnin.

Združenje je glede predvidenih sprememb na vlado že naslovilo dopis s pojasnili in predlogi, sicer pa so razen omenjenih sprememb z zakonom zadovoljni.

Dostop omejen tudi državnim organom

Podatki o posplošenih vrednostih in drugih lastnostih nepremičnin so za zdaj javno dostopni lastnikom nepremičnin in tudi preostali javnosti; zakon o začasnih ukrepih za omilitev in odpravo posledic covida-19 oziroma PKP5 pa njihovo dostopnost ureja na novo. Dostop do podatkov v evidenci vrednotenja bo po novem onemogočen tako lastnikom kot tudi zainteresiranim fizičnim in pravnim osebam, občinam in državnim organom ter tudi finančni upravi, pravijo pri Slovenskem nepremičninskem združenju.

Pri združenju zato ukrep ocenjujejo kot nerazumen in nesprejemljiv, saj se zgolj z enim zakonom umika celoten sistem množičnega vrednotenja nepremičnin. Ukrep izpostavljajo kot nerazumljivega tudi zato, ker so obsežni javni podatki o nepremičninah v evidenci vrednotenja izrednega pomena tako za državljane kakor za občine in državne organe, banke, zavarovalnice, Banko Slovenijo in številne druge akterje na nepremičninskem področju.

Na vladi brez odziva

Podatke iz evidence vrednotenja uporabljajo tako državni organi kot lastniki nepremičnin, ki lahko spremljajo javno vrednost svojih nepremičnin ter tako posredno sodelujejo v pripravi davka na nepremičnine, ki je aktualen že zadnjih deset let. Generalni sekretar pri Slovenskem nepremičninskem združenju Gregor Gerbec pravi, da kljub dopisu odziva vlade še niso prejeli, so pa obveščeni, da tega pripravlja ministrstvo za finance. Združenje pravzaprav ne vidi nobenega smiselnega razloga, da bi se omejil dostop do javnih vrednosti nepremičnin, škodo pa bi povzročilo še načrtovano kadrovsko krčenje na geodetski upravi.

Zakon namreč odlaga potrebo po zagotovitvi dodatnih strokovnih kadrov in dodatnih finančnih sredstev geodetski upravi, kar bi pomenilo, da Gurs kadrovsko ne bo sposoben izvesti nalog množičnega vrednotenja nepremičnin, ki ga narekuje istoimenski zakon. Tako bi se otežilo tekoče spreminjanje podatkov v evidenci vrednotenja, hkrati bi se zamaknilo tudi izvajanje nujnih sprememb pri posameznih modelih množičnega vrednotenja, ki je posledica dogajanj na trgu nepremičnin. Povedano drugače, s predvidenimi spremembami bi se onemogočilo nadaljnje izvajanje zakona o množičnem vrednotenju. Glede na to, da novim ureditvam manjka osnovna podlaga za spremembe, se od vlade še naprej pričakujejo pojasnila.

Zakon za združenje sicer razumen

Aktualen zakonski paket med drugim podaljšuje tudi ukrep začasne zamrznitve uporabe podatkov o posplošeni vrednosti nepremičnin za nekatere prejemnike socialnih transferjev. To pomeni, da se pri postopkih odločanja o socialnih prejemkih uporabljajo prejšnje posplošene vrednosti nepremičnin, ki so tudi nižje. Tak ukrep bi koristil prejemnikom socialnih transferjev in premoženjsko najšibkejših slojev prebivalcev.

Hkrati zakonski paket predlaga tudi odlog obveščanja lastnikov nepremičnin o na novo ocenjenih posplošenih vrednostih nepremičnin, kar pri združenju pogojno pozdravljajo. Pravijo, da gre za smiseln varčevalni ukrep, vendar je pri tem vseeno treba navesti konkreten datum, kar bi zagotovilo pravno predvidljivost za vse uporabnike podatkov iz evidence vrednotenja, še poudarjajo pri združenju.

Da se to uzakoni, policija in npu pa to preiskuje in preganja. Kako pa drugače?

CoolBits je 14. okt 2020 ob 09:33 izjavil:

Da se to uzakoni, policija in npu pa to preiskuje in preganja. Kako pa drugače?

Torej, ponovno vsemogoča država? In ko se vlada zamenja?

CoolBits, jaoj, še huje je, kot sem mislil.
Zakoni ostanejo enaki, ne pa interpretacije!
Ljudje smo ljudje, krvavi pod kožo.
Nekdo ti je bolj všeč, do njega si bolj milosten.
Nekdo ti ni všeč, do njega pač nisi milosten.
A nisi še nikdar o ničemer nikjer odločal?

Ti povem en nasvet?
Če hočeš mir pred šefom, se poprijatelji z njegovo ženo.
Upam, da razumeš koncept družbenih vzvodov.

CoolBits je 14. okt 2020 ob 09:45 izjavil:

Interpretacija pravilno napisanega zakona bi morala bit vedno enaka ne glede na to kdo ga bere.
Da so tako ohlapno napisani in omogočajo različno interpretacijo je pa krivo to, ker imamo tako sposobne vlade zadnjih 30 let.
Večinoma delajo sebi v korist. Sploh pa JJ, ki ves ta čas že pritiska na te gumbe.

Hehe, jah, no, saj pravim... Da je le pred tem bilo boljše in se ni nikdar zaključilo.
Ti in še enih par pač moraliziraš, ne moreš pa nič pri tem.
In zdaj bi pričakoval spremembe iz lufta?
EU je še najbližje deux ex machina rešitvi, pa tudi ne izgleda najbolj obetavno.

showsover je 14. okt 2020 ob 09:24 izjavil:

Lastni mediji so prepoznavni na daleč, dejansko iz lune, in imajo zelo omejen doseg, z, vsaj zaenkrat, zasebnim financiranjem...

Tudi Orbanovi so začeli tako.

Smrekar, res verjameš, da so kateri mediji res neodvisni?

Definiraj neodvisni.

CoolBits je 14. okt 2020 ob 09:50 izjavil:

?? Ni bilo boljše, lahko bi pa sedaj bilo, če ne bi imeli takih nesposobnežev v vladi že toliko časa.

Dokler ne boš osebno vzel tega izziva in postal del vlade in z lastnim vzorom dokazal (in uspešno vplival na druge), je to tvoje nemočno mahanje z ročicami brezpredmetno.

Smrekar1 je 14. okt 2020 ob 09:50 izjavil:

Definiraj neodvisni.

Veš ti dobro, kaj pomeni neodvisen :) Dovolj materialne podstati, da nisi odvisen od ene ali druge politike/lobija/vplivneža.

CoolBits je 14. okt 2020 ob 09:53 izjavil:

Seveda je, kako je brezpredmetno šele tvoje, ki hočeš temu brezpredmetnemu kontrirat

Ja, ti se obremenjuješ in trpiš, jaz ne...
Samo od daleč gledam in se čudim tvoji zagrenjenosti.
In naivnosti.

zmaugy je 14. okt 2020 ob 09:04 izjavil:

Mato989 je 14. okt 2020 ob 08:33 izjavil:

Urbano#Desno je 14. okt 2020 ob 08:27 izjavil:

pirat je 14. okt 2020 ob 08:18 izjavil:

Ja pa kako boš ti uboga para preživel, če pa s svojo plačo še za zobarja ne boš imel?
Da tebe prepustimo samemu sebi boš v roku treh mesecev bos, strgan in s kariesom beračil.
Saj se že celo življenje šlepaš na javnih financah in javnem zdravstvu.
"Survival of the fittest" - madona, tebe bi že glivice na nohtih ugonobile!

On bi preživetje najmočnejšega uporabil samo tam kjer ve da bi mu zneslo. Pri ostalih zadevah pa mu mora pomagati država.

Drzava smo mi ne neka tretja entiteta... Sicer pa kje pomaga drzava, zdaj nam bi se oskrbo ki jo placujemo zaprli da starcki ne bi umrli

“ First they came for the socialists, and I did not speak out—
Because I was not a socialist.
Then they came for the trade unionists, and I did not speak out—
Because I was not a trade unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.
Then they came for me—and there was no one left to speak for me.”

Ja samo razlika je ce bom svobodno brez omejitev zivel mi bo na koncu vseeno cr bom pa nekvalitetno bom pa na stara leta jamral da hpcem enako protekcijo kot so jo zdaj dobli starci... In to dela zacaran krog druzbe ki se hvali kako na mladih svet stoji dela pa samo za stare nic za mlade

Ja, samo to traja in stane, četudi je razplet ugoden za tožečega, je morda že prepozno.

Ministrstvo za resnico tudi ni zastonj.

Ne moreš pa izpodbijati 10 člankov o vsakem malem grehu stranke A, o grehih stranke B pa kvečjemu omeniš v mali kolumni en mesec po aferi.

Zakaj bi moral to izpodbijat? O stranki se lahko piše, tudi če je za cent preplačala svinčnik. Kolk to komu pomeni, je pa njegov problem. Niti ne moreš nikomur predpisat o čem mora pisat.
RTV bi pa morala o vsem kar je pomembno. Ne glede iz katere strani pride.

zmaugy je 14. okt 2020 ob 09:50 izjavil:

Lej, spraviš se na neko obskurno zdravstvo.si, po drugi strani imaš pa precej orkestrirane medije pod drugo opcijo.

Konkretno stran zdravstvo.si je del široke kampanje astroturfanja, ki se je razplamtela v zadnjih letih. Imajo tudi eno za novinarje, pa lokalne portale, verjetno tudi za policaje, vojake in kaj jaz vem kaj vse še, da dopolnijo Reporter, Demokracijo in seveda Noro24, po novem sta zraven še Siol in Planet TV. Obskurno stran sem izbral zato, da vemo kako globoko težavo imamo.

Kot poseben bonbonček imaš Mladino, ki je bila (je še?) v lasti firme, ki je prodajala žilne opornice po astronomskih cenah. A je Mladina kaj pisala o tem, ali je bilo napisano polno žara in elana?

Tudi intervju z Nočem so imeli, sicer ni na voljo zastonj.

https://www.mladina.si/177413/najbolj-b...

Na RTV Slo so novinarji odkrito sovražni do desne opcije že ves čas.

A se ti zdi? Desna politična opcija že deset let tretira RTV Slovenijo in njene novinarje kot sovražnike ljudstva in potem je RTV Slo kriva, da jih ti novinarji potem vidijo kot grožnjo.

Precej deplasirano je, ko SDS očitaš korupcijo medijev na račun nekih obskurnih portalčkov in televizijic, na drugi strani ima pa nasprotna stran full force of state media, ki jih financiramo davkoplačevalci na svoji strani že ves čas.

Če boj definiraš kot "nasprotna stran" in se pretvarjaš, da so združeni in imajo vsi isti cilj bi bilo res, ja.

A kaj, ko ni noben problem dobiti tega:
https://www.delo.si/tag/zilne-opornice/

Ali tega:
https://www.mladina.si/84736/gradbeni-b...

Seveda, lastnik Dela bo nasprotoval da Delo piše o njegovi korupciji in lastnik Mladine bo nasprotoval, da Mladina piše o njem. Toda Delo je in bo pisalo o korupciji lastnika Mladine in Mladina je in bo pisala o korupciji lastnika Dela.

Na drugi strani mediji so združeni, lastnik je eden in ima na glavi masla ene toliko kot vsi skupaj, plus zlorablja svoj položaj da bi še dodatni prikril kakšne večje stvari. Ti je zdaj jasno zakaj moramo začeti tam?

Imamo še pol mandata do naslednjih volitev, kaj ko bi nasprotniki SDS pokazali iskren namen pucanja svinjarije tudi pri sebi in šli potem tako na volitve?

Sem za, samo v trenutnem stanju to pomeni inkvizicijski pregon stranke s strani strankarskih medijev (kamor zna kmalu priti tudi POP TV, ki so jo ravnokar prodali) in NPU, ki je ravnokar šla v roke strankarske aktivistke.

Alternativa vsaj ne dela tega.

In to dela zacaran krog druzbe ki se hvali kako na mladih svet stoji dela pa samo za stare nic za mlade

Ti bi delal pa samo za mlade in fit, ostale bi pa pustil umreti.

Skrb za šibkejše - če so res šibkejši - je civilizacijska pridobitev. Ti si pa mlad naspidan samec, ki misliš, da si požrl vso modrost tega sveta.

Empatijo znaš pokazati samo takrat, ko se tiče tebe in tvojih interesov. Saj večina dela tako, le da se nekateri zavedajo in ne gredo kot tank preko vsega.

o+ nevone

Okapi je 14. okt 2020 ob 10:56 izjavil:

Pa še nekaj je, kar vemo od aprila, maja dalje. Kakšne številke lahko pričakujemo, če se gremo švedski model. Ker pač čudežev ni mogoče pričakovati, da bo gospodarstvo odprto, številke okuženih in bolnih in umrlih pa kot pri popolni zapori. In bi se morali na to pripravit, z drastičnim povečanjem zdravstvenih zmogljivosti in testiranja. Vedelo se je tudi, kje so posebni problemi (zlasti domovi starejših), in tudi na to bi se lahko bolje pripravili.

Namesto da bi večino sredstev namenili za zdravstvo in domove starejših, smo financirali hotele, tudi tiste, ki pomoči niso potrebovali, samostojne podjetnike, tudi tiste, ki pomoči ne bi potrebovali (če zaslužiš 5 jurjev na mesec, boš preživel, tudi če ti promet upade za 70%), v proračunu smo namenjali stotine milijonov za vojsko...

Dodatek upokojencem je bil tudi 66,4 milijona evrov, ki bi jih lahko boljše porabili. Po najbolj oderuških cenah je to za nekje tri mesece zaščitne opreme najhujše epidemije.

BS. Do par tednov nazaj smo čist lepo vozili epidemijo, potem se je pa kretenizem anti maskarjev in ostalih korona bedakov pač moral nekje pokazati.

707. 14,4% testiranih.

Jaz si ne predstavljam, kako bi lahko število zdravstvenega osebja drastično povečali v le nekaj mesecih? Lahko le vpokličeš vse živo na pomoč; samo to seveda niso ustrezno izšolani zdravniki, sestre, kaj šele ljudje s prakso.