Vlada 2020 - ????

Izjava večera.

A misliš, da ko betežnemu starostniku z napredovano demenco odpove srce, grejo iz bolnice klicat svojce: "Poslušte, a naj ga gremo oživljat ali dovolite, da ga pustimo?"

Se zmenijo tudi za dolžino oživljanja? Podpišejo kakšne dokumente, da jim ga ni treba oživljati? Si kdaj bil zraven tega procesa? Po tvojih pisanjih sodeč ti namreč manjka kakšnih 20 let izobrazbe do zdravniškega poklica.

V času korone so zdravniki večkrat javno povedali, da se vsakogar pač ne sprejema na intenzivo in da se vsakogar ne priklaplja na ventilator. Povedali so tudi, da je tako bilo že pred korono, torej pred Janšo. Zgleda je za genocid kriv že predhodnik, torej Marjan.

jernejl je 2. jun 2020 ob 21:42 izjavil:

Izjava večera.

A misliš, da ko betežnemu starostniku z napredovano demenco odpove srce, grejo iz bolnice klicat svojce: "Poslušte, a naj ga gremo oživljat ali dovolite, da ga pustimo?"

Se zmenijo tudi za dolžino oživljanja? Podpišejo kakšne dokumente, da jim ga ni treba oživljati? Si kdaj bil zraven tega procesa? Po tvojih pisanjih sodeč ti namreč manjka kakšnih 20 let izobrazbe do zdravniškega poklica.

V času korone so zdravniki večkrat javno povedali, da se vsakogar pač ne sprejema na intenzivo in da se vsakogar ne priklaplja na ventilator. Povedali so tudi, da je tako bilo že pred korono, torej pred Janšo. Zgleda je za genocid kriv že predhodnik, torej Marjan.

Kaj ni jasno?
Te zadeve so ble sprejete že veliko prej, če bi do okužbe sploh prišlo. Brez obvestila svojcem ali komurkoli. Bi razumel, da se svojci tko odločjo, tko pa so se na lastno pest, kar je nedopustno. Če celo življenje plačuješ zavarovanja, ti pripada borba zdravnikov do konca in ne da si prepuščen bolečemu umiranju pri katerem pa na koncu še evtanazije nimaš na voljo.
Genocid.

DeeJay je 2. jun 2020 ob 21:37 izjavil:

Brez vednosti svojcev? Nikoli.

Teu se strokovno reče triaža... tole je pač bila triaža vnaprej =)

A misliš da so v vojni klicali starše če lahko pustijo tipa umret ali so mu nafilali morfij in adijo?

jernejl je 2. jun 2020 ob 21:42 izjavil:

Izjava večera.

A misliš, da ko betežnemu starostniku z napredovano demenco odpove srce, grejo iz bolnice klicat svojce: "Poslušte, a naj ga gremo oživljat ali dovolite, da ga pustimo?"

Se zmenijo tudi za dolžino oživljanja? Podpišejo kakšne dokumente, da jim ga ni treba oživljati? Si kdaj bil zraven tega procesa? Po tvojih pisanjih sodeč ti namreč manjka kakšnih 20 let izobrazbe do zdravniškega poklica.
.

Zakaj se oglašaš, če nimaš pojma?
Natanko tako je - za izvajanje paliativne oskrbe namesto zdravljenja mora biti predhodno privoljenje bolnika oziroma svojcev. Če ga ni, morajo oživljati, sicer so lahko takoj na sodišču.

Po tvojem se lahko kar zdravnik odloči, kdaj te odklopi od aparatov in pusti umreti. Očitno ti manjka kakšnih 40 let izobrazbe.

Mato989 je 2. jun 2020 ob 21:58 izjavil:

DeeJay je 2. jun 2020 ob 21:37 izjavil:

Brez vednosti svojcev? Nikoli.

Teu se strokovno reče triaža... tole je pač bila triaža vnaprej =)

A misliš da so v vojni klicali starše če lahko pustijo tipa umret ali so mu nafilali morfij in adijo?

Samo si v svoji velepameti pozabil na eno malenkost. Nismo bili v vojni. Infekcijska klinika je bila pol prazna, intenzivni oddelek še bolj.

To so počeli po navodilih vlade. In kar je najbolj narobe in zrelo za sodišče, niso obvestili nikogar. Poleg tega so to "mnenje" tudi v praksi izvajali, čeprav ni bilo krize. Eno je, če te ne priklopijo na ventilator, ker jih ni, nekaj drugega pa, če je v bolnici 50 ventilatorjev nezasedenih.

Brez vednosti tebe in svojcev so ti odtegnili zdravljenje, čeprav je bilo še dovolj prostih zmogljivosti. Ker so neki zdravniki presodili, da boš itak umrl. Upam, da bo zadeva prišla na sodišče.

Oprosti.
Zdaj res vidim, da so ti odtegnili zdravljenje. Res ga potrebuješ.

Pa kaj misliš, da so zdravniki na ravni tebe in tišlarja, da bodo zavrgli obljubo, ki so jo dali in sledili Jajotu, ki je par dni prej prevzel vlado.

Oprosti, samo ti si res prfukjen. Mogoče je res bolje, da se umaknem in volim Jajota.

Če nasproti postavim Jenulija, tebe, tišlarja in doječim kuzlo mi drugega niti ne preostane.

Okapi je 2. jun 2020 ob 22:15 izjavil:

Zakaj se oglašaš, če nimaš pojma?
Natanko tako je - za izvajanje paliativne oskrbe namesto zdravljenja mora biti predhodno privoljenje bolnika oziroma svojcev. Če ga ni, morajo oživljati, sicer so lahko takoj na sodišču.

Nesprejem na intenzivni oddelek, neintubiranje, neventiliranje in podobno ne pomeni, da gre za paliativno oskrbo. Ampak pričakovati od nekoga, ki nima pojma, da bo to vedel, bi bilo že preveč.

Po tvojem se lahko kar zdravnik odloči, kdaj te odklopi od aparatov in pusti umreti. Očitno ti manjka kakšnih 40 let izobrazbe.

Zagotovo se zdravnik odloča o priklopu na aparate in ne svojci, ker gre za strokovno odločitev. Očitno ti manjka kakšnih 60 let izobrazbe.

Okapi je 2. jun 2020 ob 22:15 izjavil:

jernejl je 2. jun 2020 ob 21:42 izjavil:

Izjava večera.

A misliš, da ko betežnemu starostniku z napredovano demenco odpove srce, grejo iz bolnice klicat svojce: "Poslušte, a naj ga gremo oživljat ali dovolite, da ga pustimo?"

Se zmenijo tudi za dolžino oživljanja? Podpišejo kakšne dokumente, da jim ga ni treba oživljati? Si kdaj bil zraven tega procesa? Po tvojih pisanjih sodeč ti namreč manjka kakšnih 20 let izobrazbe do zdravniškega poklica.
.

Zakaj se oglašaš, če nimaš pojma?
Natanko tako je - za izvajanje paliativne oskrbe namesto zdravljenja mora biti predhodno privoljenje bolnika oziroma svojcev. Če ga ni, morajo oživljati, sicer so lahko takoj na sodišču.

Po tvojem se lahko kar zdravnik odloči, kdaj te odklopi od aparatov in pusti umreti. Očitno ti manjka kakšnih 40 let izobrazbe.

Mato989 je 2. jun 2020 ob 21:58 izjavil:

DeeJay je 2. jun 2020 ob 21:37 izjavil:

Brez vednosti svojcev? Nikoli.

Teu se strokovno reče triaža... tole je pač bila triaža vnaprej =)

A misliš da so v vojni klicali starše če lahko pustijo tipa umret ali so mu nafilali morfij in adijo?

Samo si v svoji velepameti pozabil na eno malenkost. Nismo bili v vojni. Infekcijska klinika je bila pol prazna, intenzivni oddelek še bolj.

Kako nismo bili v vojni ce so skoz ponavljali kako bijemo bitko z virusom itd....

Točno.

Ampak preberi si kaj si pisal.

In to je vse, kar lahko debatiramo. Ali je prav, da so se naredili prednostni seznami, ki bi potencialno postali smernice. Po mojem mnenju je to dobro.
Kaj pa ti meniš. Bi bilo bolje, da se vlada ne bi pripravila na najhujši scenarij in da bi bilo potem v najhujšem primeru še huje?

A veš, da so podobno odločitev sprejeli tudi drugje. Po mojem spominu so na Švedskem sprejeli mejo pri 80.

A veš, da tudi vojska v primeru vojne dela vpoklic po letih?

Prav bolestni postanete nekateri, ko vam dnevno servirajo novice o Jajotu. Če se sprdne v levo je problem, ker smrdi, če pa se sprdne v desno pa je zopet problem, ker je med prdenjem gledal v levo.

zmaugy je 2. jun 2020 ob 22:57 izjavil:

DeeJay je 2. jun 2020 ob 21:20 izjavil:

"Vložni listi" na zalogo odločali, pri katerem starostniku zdravljenje ni utemeljeno
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Genocid.

Pa se je dejansko ravnalo po teh Vložnih listih?

Neznani zdravniki neznane paciente na neznanem kraju. Kriv JAJO

luli je 2. jun 2020 ob 23:02 izjavil:

zmaugy je 2. jun 2020 ob 22:57 izjavil:

DeeJay je 2. jun 2020 ob 21:20 izjavil:

"Vložni listi" na zalogo odločali, pri katerem starostniku zdravljenje ni utemeljeno
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Genocid.

Pa se je dejansko ravnalo po teh Vložnih listih?

Neznani zdravniki neznane paciente na neznanem kraju. Kriv JAJO

Kako ne veste. Preberi, kaj je Okapi pisaril.

DeeJay je 2. jun 2020 ob 23:04 izjavil:

luli poguglej "naš twito" in poglej 2. rezultat
kle smo.

Ful argument stari. To bi lahko v petek pisalo na tvojem plakatu. Zraven tega, da so zdravniki po naročilu Jajota evtanazirali desusovo volilno bazo in se tako maščevali Korlnu.

Če pa ne bi užgalo lahko pa še vedno podojiš psa ali se slečeš. To šteje dvojno. Dobiš še točke za umetniški vtis.

Težko se je spustiti, če si že na tleh. Argumente sem pa pohvalil. Takšnim res ne moreš nasprotovati.

DeeJay je 2. jun 2020 ob 23:01 izjavil:

zmaugy je 2. jun 2020 ob 22:57 izjavil:

DeeJay je 2. jun 2020 ob 21:20 izjavil:

"Vložni listi" na zalogo odločali, pri katerem starostniku zdravljenje ni utemeljeno
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Genocid.

Pa se je dejansko ravnalo po teh Vložnih listih?

Tega še ne vemo, sam verjamem da bomo tud zvedl. Vprašaj pa se kaj bi naredil, če bi zvedel, da je tak list obstajal za tvojega sorodnika v 1 ali 2 kolenu.

Ej, dovolj izkušenj imam z zdravstvom, da mi je jasno, da je neenaka obravnava glede na starost precej standardna praksa.
Po drugi strani pa se v primeru, da postelj kritično primanjkuje, dela triaža. Pozanimaj se v Italiji, tam so jo dejansko izvajali.

https://www.vox.com/coronavirus-covid19...

Vsekakor človeku ni vseeno ob tem, ampak to ni nobeno presenečenje in tale facebook barbie vik in krik je zgolj nov navidezni “škandal” za sesuvanje vlade. Takšni postopki v primeru zloma zdravstvenega sistema bi bili v veljavi pod vsako normalno operativno vlado, ki ni totalno poblaznela. Če so bili ti listi narejeni, predpostavljam da je bila to zgolj priprava na soočenje s takšno situacijo.
Dokler mi nekdo ne predoči dokazov, da se je sistematično ravnalo po tem, tudi ko so bile kapacitete nezasedene, bom to tretiral kot intelektualno podcenjujoče zlorabljanje ljudi za obračun z vlado, ki dejansko nikakor ne more biti razlog za kakršnokoli kritiko postopkov, prej nasprotno - dokazuje, da se je šlo v podrobne priprave za vse scenarije.
Razumem, da te vlade nekateri ne marajo, ampak ta histerija brez osnove je pa že zmešana. A ni dovolj resničnih razlogov, zaradi katerih bi vlado lahko škartirali? Si je treba mazati roke v blatu?

luli -> A veš, da so podobno odločitev sprejeli tudi drugje. Po mojem spominu so na Švedskem sprejeli mejo pri 80.

Torej so sprejeli. Kdo?
(Njihova vlada? Ministrstvo? Etična komisija?)

Daj ti tukaj ustrezen link za to trditev, da se seznanimo zvrealnimi dejstvi!

@zmaugy ...
1. prav je, da so pripravljal plan, če bi nas slučajno doletel Italjanski scenarij
2. ni prav in nedopustno je, da v to niso vključili svojcev
3. še enkrat... kako bi reagiral, če bi videl tak dokument za svojo mamo ali očeta, brez tvoje vednosti?

Massacra je 2. jun 2020 ob 23:28 izjavil:

luli -> A veš, da so podobno odločitev sprejeli tudi drugje. Po mojem spominu so na Švedskem sprejeli mejo pri 80.

Torej so sprejeli. Kdo?
(Njihova vlada? Ministrstvo? Etična komisija?)

Daj ti tukaj ustrezen link za to trditev, da se seznanimo zvrealnimi dejstvi!

Ne nekje sem prebral, da bi v primeru prezasedenosti prednost imeli tisti, ki so stari pod 80. Za Link se bom potrudil jutri.

Okapi je 2. jun 2020 ob 23:36 izjavil:

zmaugy je 2. jun 2020 ob 23:19 izjavil:

Dokler mi nekdo ne predoči dokazov, da se je sistematično ravnalo po tem, tudi ko so bile kapacitete nezasedene, bom to tretiral kot intelektualno podcenjujoče zlorabljanje ljudi za obračun z vlado, ki dejansko nikakor ne more biti razlog za kakršnokoli kritiko postopkov, prej nasprotno - dokazuje, da se je šlo v podrobne priprave za vse scenarije.

Selektivna amnezija? V preteklih dveh mesecih je bilo dovolj govora o tem, da bolnikov iz DSOjev ne vozijo v bolnišnice. In svojcev ni nihče obvestil, da obstajajo "vložni listi", kjer piše, a greš v bolnico ali ne. In postelj v bolnišnicah ni nikoli zmanjkovalo. še polovično niso bile zasedene.

Ni problem triažni seznam za primer krize.Ni problem paliativna oskrba. Problem je, da o tem svojci niso bili obveščeni. In problem je, da se je triaža v praksi izvajala, čeprav v resnici ni bilo krize. Bila je samo panična histerija, ki so jo povzročali takšni, kot si ti.

Kot sem rekel. Zdravniki so pozabili na zaprisego in slepo sledili Jaju.

In pol se čudite, zakaj smo imeli državljansko vojno med drugo svetovno vojno.
Levičarji imajo zgleda v genih, da izkoristijo krizo za politični boj.

kuall je 2. jun 2020 ob 23:44 izjavil:

In pol se čudite, zakaj smo imeli državljansko vojno med drugo svetovno vojno.
Levičarji imajo zgleda v genih, da izkoristijo krizo za politični boj.

Desničarji pa za krajo, vpeljavo diktature in genocid.

Diktaturo smo imeli 50 let pod levičarji, lolek.

Genocid ste tudi izvedli po koncu vojne.
Krali ste pa tudi z odvzemom zemlje kmetom in kapitalistom in potem ves čas diktature.

in?

najbrž hočeš reččt, da če bi bilo po tvoje je še zdaj ne bi imeli.

DeeJay je 2. jun 2020 ob 23:44 izjavil:

@zmaugy
Resno to vprašaš?
Ker vsak normalen človek, ki ima dober odnos s starši bi želel vedet, kaj se dogaja in kaj se bo dogajalo z njimi v primeru krize.
Če ti ni mar za njih, pol pa maš lahko tak odnos kokr si ga izkazal. To pa sam veš kje si.

Ne podtikaj. Povsem zadosti bi bilo, če bi v primeru krize jasno podali kriterije in v konkretnih primerih svojcem razložili. Ne vem kaj več od tega lahko pričakuješ? Da bojo mladino metali iz postelj, da rešijo nekoga, ki se ga ne da rešiti?
Mojega očeta bi brez lastne iniciative in mojega angažiranja že zdavnaj ne bilo med živimi, sistem bi ga gladko pustil počasi umreti. Vozil sem ga od specialista do specialista, kar je seveda bilo vse iz lastnega žepa, dokler nismo našli zdravil, ki bi mu lahko pomagala. Ki jih seveda ni bilo v Sloveniji. In smo jih dobivali potem iz tujine v lastni režiji kar nekaj časa, dokler se jih ni dobilo tudi tukaj.
Pred tem sem ga fural na urgenco vsak teden in se spraševal, če ga zadnjič vidim, ko so se za njim zaprla vrata. Več kot deset let po tem je še vedno boljši kot takrat. Ampak sistem bi ga pustil umret. Prekleti Janša!

luli je 3. jun 2020 ob 00:04 izjavil:

Massacra je 2. jun 2020 ob 23:57 izjavil:

kuall je 2. jun 2020 ob 23:55 izjavil:

najbrž hočeš reččt, da če bi bilo po tvoje je še zdaj ne bi imeli.

Vedno bolj dokazuješ, da si lolek. Z vsako novi izjavo ali mnemjem. Daj, spokaj se s svojim JJ nekam v preteklost nazaj. Ker svinjaš našo sedanjost in prihodnost! In kradeš. Lažeš.

In ne nasedam udarnim zgodbam. In ne volim lenuhov kot si ti. In kmalu več ne bom prispeval v proračun RS. Ampak volil bom pa Jajota. Ne zato ker bi mi bil tako všeč, ampak za to, ker takih kot si ti ne morem.

Ti se kar izseli v Avstrijo!

Okapi je 2. jun 2020 ob 23:29 izjavil:

Ni mi čisto jasno, kakšno zadovoljstvo vidiš v tem, da vedno znova dokazuješ svojo nevednost, neizobraženost in naivnost.

Nimaš najmanjšega pojma, kaj je paliativna oskrba, ter kdaj, kako in kdo se o njej odloča.

In ne, zdravnik te ne sme kar samovoljno odklopiti z aparatov, dokler si še živ. Če ti to ni jasno, ti pač ni pomoči. v svoji zaslepljenosti itak vidiš samo to, kar hočeš videti.

Kar praviš, bi moral povedati svojemu zrcalu.
Vsak način zdravljenja ni paliativna oskrba in zdravnik je tisti, ki odloča, kako se bo koga zdravilo in kako se koga ne bo zdravilo ter s kakšnimi zdravili in napravami, ne pa svojci.
Edini stavek, ki si ga v tej debati kolikor toliko pravilno zapisal, je tisti, da lahko svojci poskusijo sodno preganjati zdravnika, če menijo, da je ravnal nestrokovno. Vse ostalo, kar trdiš, je nabijanje in je precej bolj povezano z nevednostjo kot z realnostjo.

Kar v bistvu ti trdiš je to, da če iz reke potegnejo človeka, ki je bil dva tedna potopljen, ga morajo zdravniki oživljati tako dolgo, dokler svojci ne dajo soglasja, da ni več treba (ali pa ga je dal utopljenec)
Kar je seveda popolni idiotizem, edino kar preostane svojcem je, da grejo zdravnika tožiti, ker se ni lotil oživljanja.

Okapi je 2. jun 2020 ob 23:52 izjavil:

DeeJay je 2. jun 2020 ob 23:44 izjavil:

@zmaugy
Resno to vprašaš?
Ker vsak normalen človek, ki ima dober odnos s starši bi želel vedet, kaj se dogaja in kaj se bo dogajalo z njimi v primeru krize.
Če ti ni mar za njih, pol pa maš lahko tak odnos kokr si ga izkazal. To pa sam veš kje si.

Točno tako. O takih stvareh moraš biti vnaprej obveščen. Tudi je stvar soglasja, da se zdravljenje opusti in začne paliativna oskrba. Vse drugo je kriminalna samovolja odgovornih.

Ni ti potrebno biti nič vnaprej obveščen, če si podal izjavo vnaprej izražene volje. Zato so nekatere stvari pomembne, če tako menimo, da jih uredimo in jih ne prelagamo na druge, da se odločajo v našem imenu. In tako izražena volja, zapis v kartonu ima prednost pred vsemi drugimi željami bližnjih. Čudim se recimo, da tudi zelo razumni ljudje akademiki z dvojnim doktoratom niso bili v stanju zapisati nekaj tako elementarnega kot podati izjavo vnaprej izražene volje in se je ta problem valil s pismi celo do predsenika republike.