» »

Vlada 2020 - ????

Vlada 2020 - ????

Temo vidijo: vsi
««
5 / 267
»»

friendbreez ::

hamez66 je izjavil:

Imagodei se pač vtakne v eno stvar in potem iz tistega ven dela verbalno akrobatiko. Namesto, da bi se človek potrudil, da drug drugega čim bolje razumemo, se vedno zapenja v posamezne besede.

Mnenje strokovnjakinje sta nekako povzela moja predhodnika, moje mnenje je pa, da glede na to, da je večina prenašalcev nevidnih, je statistika okuženih precej neposrečena. Že od začetka se ve, da se špara pri testih. Takrat, ko bi morali naredit največ testov pri kritičnih osebah (1.3. - 9.3), se je najbolj šparalo. Ravno takrat bi lahko zajezili širitev.


Nič ni bilo v neskladju s sosednjimi/sorodnimi državami (Avstrijo, Nemčijo...) in EU ter WHO.

(UK in USA šele zdaj sprejemata bilj rigorozne ukrepe...)

hamez66 ::

Prejšna vlada se je odločila, da se uporabi maske iz rezerve. Potem je mask zmanjkalo, se je vlada (ne Počivalšek, ampak vlada) odločila, da se te rezerve zapolni do 31.12. Počivalšek se pa zdaj trudi, da bodo rezerve čim prej zapolnjene.

Ve se pa, da je zdaj težava dobit maske. In potem pride do cigu migu situacij. Maske bi sicer lahko uvažali še konec februarja, ko so histeriki nabijali o paničarjih in o tem, da ne bi kdo slučajno zaslužil kakega evra preveč zaradi "vojnega stanja". Zdaj smo pa že bližje vojnemu stanju, pa mask ni.

hamez66 ::

Nič ni bilo v neskladju s sosednjimi/sorodnimi državami (Avstrijo, Nemčijo...) in EU ter WHO.

(UK in USA šele zdaj sprejemata bilj rigorozne ukrepe...)



Avstrija, Nemčija, Italija, Francija, Španija in ZDA, vse z obupno slabimi oz poznimi ukrepi. Evropa ima kljub 6im tednom časa za priprave že več smrtnih žrtev od Kitajske, zajezitve okužb pa ni na vidiku. Ne vem pa, kako gre pri Orbanu. Ali telovadi s statistikami, ali pa je tam sitaucija malo boljša..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

Phantomeye ::

"DZ bo danes vladi podelil pravico, da neomejeno razporeja proračunska sredstva (se pravi mimo sprejetega proračuna in siceršnjih omejitev iz zakona o javnih financah). Izredne razmere seveda lahko terjajo izredna pooblastila. Ampak zato še ne smemo pozabiti, da so izredna, "diktatorska" (kot bi rekli Stari Rimljani) pooblastila izvršni oblasti vedno tvegana. Ravno zato bi morala biti časovno jasno omejena. Pa ni tako. Zgornje pooblastilo naj bi veljalo do razglasa o koncu epidemije. Kar je nonsens, ker tak razglas sprejme minister za zdravje. Povedano drugače, vlada naj bi kar sama odločala, kdaj ji izredno pooblastilo preneha."

imagodei ::

jernejl je izjavil:

Pa si ti sploh prebral citat? Pravi natanko nasprotno od tega, kar trmoglaviš že cel čas.

pa je umetno videti, da ne narašča.

pa je umetno videti, da ne narašča.

pa je umetno videti, da ne narašča.

pa je umetno videti, da ne narašča.

- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

hamez66 je izjavil:

Avstrija, Nemčija, Italija, Francija, Španija in ZDA, vse z obupno slabimi oz poznimi ukrepi. Evropa ima kljub 6im tednom časa za priprave že več smrtnih žrtev od Kitajske, zajezitve okužb pa ni na vidiku. Ne vem pa, kako gre pri Orbanu. Ali telovadi s statistikami, ali pa je tam sitaucija malo boljša..

Orban šteje tako kot Janša, sej sta ta velika kolega, oba s tendencami discipliniranja in uravnoteženja medijev. No, v bistvu Janša šteje kot Orban.

(Pa ne rečt, da nisi tega mojega odgovora pričakoval).
- Hoc est qui sumus -

hamez66 ::

Ja, in to so večkrat zelo transparentno poudarili - povedali. Raje uporabijo testerje za druge primere.

Verjetno bi bilo najbolje, da v statistiko v naslednjih dneh vključijo še vse družinske člane znanih primerov, da boste zadovoljni.

Bistvo je pa, da tak način testiranja ne pomaga nikomur. Testiranje mora biti usmerjeno v čim večjo učinkovitost zdravljenja, ne v friziranje statistik ( v eno ali drugo smer).

friendbreez ::

Edino kar je prejšnji vladi res za zameriti, da so postavili vstopne točke in začeli testirati šele 5.3. (tu nekje, če se dobro spomnim).

Vsaj 1 teden prepozno.

Zgodovina sprememb…

hamez66 ::

Sem danes pokazal, kako so uravnoteženi levi mediji (Mladina + Dnevnik + Večer) pokasirali 800x več denarja od Nove24, pa potem s tem denarjom pišejo histerične članke o tem, kako se Nova24tv dobiva prihodke iz proračuna.

Nisem Janšev fen, ne zagovornik, ne berem Nove, nisem njihov advokat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

Vazelin ::

pika: se bo treba sprijazniti, da je stanje resno in resno stanje terja skrajne ukrepe. In umivanje rok NI dovolj;)

A ti misliš da je Počivalšku vseeno, ko gre v posteljo, kaj se dogaja, saj ima kao debelo kožo? Zlobna si
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Pika na i ::

Se bo treba sprijazniti - imamo vlado, ki si je dvignila plače in vojsko poslala nad svoje ljudi.

Daj, prosim te - da mi vlada pošilja butasta sporočilo, ki se konča s skupaj zmoremo?

Ja, Počivalšku ni vseeno zase in za svojo rit.
Nahajate se v štabu SDS.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.

Vazelin ::

Pika na i je izjavil:

Se bo treba sprijazniti - imamo vlado, ki si je dvignila plače in vojsko poslala nad svoje ljudi.

Daj, prosim te - da mi vlada pošilja butasta sporočilo, ki se konča s skupaj zmoremo?

Ja, Počivalšku ni vseeno zase in za svojo rit.

O kakšni vojski govoriš? Kje? Za to je potrebna 2/3 večina.:))
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

imagodei ::

hamez66 je izjavil:

Ja, in to so večkrat zelo transparentno poudarili - povedali. Raje uporabijo testerje za druge primere.

Verjetno bi bilo najbolje, da v statistiko v naslednjih dneh vključijo še vse družinske člane znanih primerov, da boste zadovoljni.

Bistvo je pa, da tak način testiranja ne pomaga nikomur. Testiranje mora biti usmerjeno v čim večjo učinkovitost zdravljenja, ne v friziranje statistik ( v eno ali drugo smer).

Ne - testiranje mora biti osredotočeno v preprečevanje širjenja bolezni. Zato, da trgovko, ki je bila v stiku z obolelim, sama pa nima posebnih simptomov, umakneš iz trgovine, kjer trosi virus mamkam, starim 70 in 80 let.

Zato da delavca, ki dela v proizvodnji v sestavljalnici pravočasno zaznaš in pošlješ domov, preden okuži pol kolektiva. Da peka pošlješ domov, preden okuži pol svojih sodelavcev - ker, kdo ti bo pa pekel kruh?

Zato da policista, ki bo kljub glavobolu in slabemu počutju stisnil zobe in v teh težkih časih prišel na šiht, izoliraš, preden okuži 10 sodelavcev.


Tale vlada je pa takoj po prevzemu mandata razlagala, kako karantena ni prava rešitev, ker je itak ne moreš enforcat. Samo to smo pozabili - zdaj jo pa imamo. Ampak bolna trgovka z minimalnimi težavami bo še vedno lahko razširjala virus na stranke in sodelavke.
- Hoc est qui sumus -

Pika na i ::

Vazelin je izjavil:

Pika na i je izjavil:

Se bo treba sprijazniti - imamo vlado, ki si je dvignila plače in vojsko poslala nad svoje ljudi.

Daj, prosim te - da mi vlada pošilja butasta sporočilo, ki se konča s skupaj zmoremo?

Ja, Počivalšku ni vseeno zase in za svojo rit.

O kakšni vojski govoriš? Kje? Za to je potrebna 2/3 večina.:))

Preveč ješ, pa ne slediš več zbrano velikemu vodji.:)
Nahajate se v štabu SDS.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.

hamez66 ::

Omfg, v redu.

Testiranje je usmerjeno v čim boljše zdravljenje in preventivo okužb. Da se testira vsakega, ki si želi testirati, ni smiselno, ker obstajajo fizične omejitve (v številu testov, številu ljudi, ki testirajo in drugih omejitvah). Testira se tako, da je čim bolj optimalno, kjer je rezultat to, da je čim manj okužb in čim manj zdravstvenih težav.

Se pač zapičiš v besedo. V redu, nisem dovolj natančno povedal, vsekakor sem pa mislil tako, da se naredi čim večja preventiva.In to je strokovnjakinja razložila. Ali morda ni?

Ali je testiranje ljudi, za katere veš, da so okuženi, smiselno? Brezveze je porabiti test. Lahko se pa zapiše v statistiko vse družinske člane. Verejetno bi bilo tako najbolje.

Ampak potem v resnici ne veš, ali je družinski član okužen, ali pa morda ni in da je to že prebolel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

Vazelin ::

pika: Ne skrbi. Jaz bi iste ukrepe podpiral tudi s strani Šarca ali Cerarja ali koga tretjega.;) Ampak brezveze se prerekati z nekom, ki je zagovornik načela "just flu" in obenem "wash your hands". Da, lahko bi se delali da ni nič in pač imeli žale na 300% zmogljivosti naslednih nekaj mesecev. Ampak folk je izbral pravo pot, pot življenja ;)

Samo zate:
https://www.ccn.com/wp-content/uploads/...
8-)
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

friendbreez ::

hamez66 je izjavil:

Omfg, v redu.

Testiranje je usmerjeno v čim boljše zdravljenje in preventivo okužb. Da se testira vsakega, ki si želi testirati, ni smiselno, ker obstajajo fizične omejitve (v številu testov, številu ljudi, ki testirajo in drugih omejitvah). Testira se tako, da je čim bolj optimalno, kjer je rezultat to, da je čim manj okužb in čim manj zdravstvenih težav.

Se pač zapičiš v besedo. V redu, nisem dovolj natančno povedal, vsekakor sem pa mislil tako, da se naredi čim večja preventiva.In to je strokovnjakinja razložila. Ali morda ni?

Ali je testiranje ljudi, za katere veš, da so okuženi, smiselno? Brezveze je porabiti test. Lahko se pa zapiše v statistiko vse družinske člane. Verejetno bi bilo tako najbolje.


Ker so ljudje neresni - kar vehementno razlaga in povdarja sedanja vlada - so potrebni radikalni ukrepi.

Zgodba pa gre nekako takole: "Čuj, niso me testirali, a so rekli, da naj se pazim naslednjih par dni, ker mam prehlad kao... Eh, če bi mela toti virus, te bi me že testirali...Daj, greva danes v kino, pa pol nekaj pojest v picerijo...".

Je kaj bolj jasno, zakaj testirati in ljudem (neresnim) bolje

črno-na-belo napisati: sars-cov-2 mate. Domov pa nikamor ven 14 dni, pa nobenih stikov s starejšimi... 15 dan pa nazaj k nam na ponovitec testa!!

Zgodovina sprememb…

Pika na i ::

Joj @Vazelin....vsak dan lahko še vedno poslušaš in bereš, umivaj roke, skrbi za higieno. Tudi od nove vlade.
Ok, ti si daj pa raje masko gor pa rokavice.
Prepričana sem, da si ju še danes ne znaš dat ne gor ne dol, pravilno.




Za vse ostalo pa - itak, boš ti najbolje vedel.

Kacin pa Janša, sta kar naenkrat spet bestiča, a ne.
Nahajate se v štabu SDS.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.

lufthammer ::

Pika na i je izjavil:

Se bo treba sprijazniti - imamo vlado, ki si je dvignila plače in vojsko poslala nad svoje ljudi.

Daj, prosim te - da mi vlada pošilja butasta sporočilo, ki se konča s skupaj zmoremo?

Ja, Počivalšku ni vseeno zase in za svojo rit.

Ta moment sem prišel domov in ti lahko povem, da ni na cesti nobenega vojaka. Mogoče imajo črne maskirne, tega pa ne vem.
O dvigu plač si pa tlele https://twitter.com/JJansaSDS/status/12... preberi, samo pazi, tip laže.;(

Eni res nimate niti malo sramu, izmišljujete si in to ponavljate do nezavesti. Da ne rečem, zavestno lažete.

Pika na i ::

Hahaha.
JJ se nikdar ne laže.
Nahajate se v štabu SDS.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.

friendbreez ::

Na kakšen način je vladni aparat kaj bolj obremenjen sedaj?
Aja, sedaj je treba delati, a ne?

MacLeod ::

Seveda, da so si najprej dodelili najvišje možne plačne razrede. Eto računice, 65%, po 11. točki 39. člena kolektivne pogodbe za javni sektor, na 64 plačilni razred je veliko več, kot na 62, za isto delovno mesto. In tukaj bodo brez kakršnega koli dvoma zraven. Slabih 400€ bruto več, +65% urne postavke osnovne plače, dober posel ni kaj.;(

FormerUser ::

friendbreez je izjavil:



Zgodba pa gre nekako takole: "Čuj, niso me testirali, a so rekli, da naj se pazim naslednjih par dni, ker mam prehlad kao... Eh, če bi mela toti virus, te bi me že testirali...Daj, greva danes v kino, pa pol nekaj pojest v picerijo...".

Kaj bluziš, kini in picerije so ZAPRTI.

friendbreez ::

FormerUser je izjavil:

friendbreez je izjavil:



Zgodba pa gre nekako takole: "Čuj, niso me testirali, a so rekli, da naj se pazim naslednjih par dni, ker mam prehlad kao... Eh, če bi mela toti virus, te bi me že testirali...Daj, greva danes v kino, pa pol nekaj pojest v picerijo...".

Kaj bluziš, kini in picerije so ZAPRTI.


Govorim za teden dni nazaj oz. par dni nazaj! Kaj ti ni jasno?

Sedaj je itak vse zaprto in druženje prepovedano. Sedaj če se testira ali ne, je celo vseeno že!

(govorim o zamudi s testiranji prejšnje vlade za pbl. 1 teden, pa še pol, ko so začeli, so gobezdali, da samo bolane testirajo...)

Zgodovina sprememb…

hamez66 ::

friendbreez, ne vem točno, kaj si mislil.

V idealnih pogojih bi bil vsak človek sproti testiran - vsak dan. Ker je pa število testov omejeno s ceno testa, številom razpoložljivih testov, ljudmi, ki s testi upravljajo, ..., se je pa potem treba odločit za neko strategijo, ki naj bi bila vsaj v teoriji čim bolj optimalna.

Če bi lahko vsak posameznik dnevno opravil test, bi hitro lahko našli vse okužene, jih izolirali za 14 dni in s tem onemogočili okužbo. Žal imamo omejitve, zato to ni mogoče.

Problem je pa tudi, da če tudi je nekdo pozitiven na testu, ne veš, a bo ta oseba sposobna ostati doma in družini in vsem onemogočila razširjanje virusa naprej.

FormerUser ::

Teden dni nazaj smo menda še po starem testirali!

imagodei ::

hamez66 je izjavil:

Ja, in to so večkrat zelo transparentno poudarili - povedali. Raje uporabijo testerje za druge primere.

Verjetno bi bilo najbolje, da v statistiko v naslednjih dneh vključijo še vse družinske člane znanih primerov, da boste zadovoljni.

Bistvo je pa, da tak način testiranja ne pomaga nikomur. Testiranje mora biti usmerjeno v čim večjo učinkovitost zdravljenja, ne v friziranje statistik ( v eno ali drugo smer).

Vam tukajle resno ni jasno eno od naslednjega ali pa celo oboje:
1.) Eksponentna funkcija
2.) Virulentni virusi se v začetni fazi širijo eksponentno

Drugače si ne znam razlagati, kako bi nekdo zapisal kaj takega kot ti zgoraj. Ideja testiranja je ravno v tem da prestrežeš čim več okuženih, preden bi lahko raztrosili virus vsenaokrog. Ker vsakdo, ki ga pravočasno odstraniš iz javnega življenja, ti prihrani nebroj kasnejših okužb!

Mi se zdaj tega lotevamo s skorajda totalno karanteno. In to po slabem tednu mencanja Janševe vlade, ko so pristojni vsem, ki so jih hoteli poslušati, razlagali, da karantena ne deluje, ker je ne moreš 100% izvajat (kot da to, da jo lahko 95% dobro, ne pripomore k zajezitvi). Ves ta čas pa smo se veselo zanašali na to, da bodo ljudje z blagimi simptomi ubogali zdravnikov nasvet in se samoizolirali.

Ni dobro. Sploh. Slaba popotnica te vlade je to.
- Hoc est qui sumus -

Phantomeye ::

MacLeod je izjavil:

Seveda, da so si najprej dodelili najvišje možne plačne razrede. Eto računice, 65%, po 11. točki 39. člena kolektivne pogodbe za javni sektor, na 64 plačilni razred je veliko več, kot na 62, za isto delovno mesto. In tukaj bodo brez kakršnega koli dvoma zraven. Slabih 400€ bruto več, +65% urne postavke osnovne plače, dober posel ni kaj.;(


V plačilnih razredih ponavad napreduješ glede na to, koliko let si v nekem nazivu (odvisno od letnih ocen), ampak je zgleda hitreje, tko na uč.

friendbreez ::

Se popravljam, ni vse zaprto: najebali so proizvodni delavci (+trgovine ...), za katere niti zašč. opreme ni IN KI JIH NITI TESTIRATI NISO HOTELI ZADNJ8H PAR DNI!

Pika na i ::

V izrednih razmerah gre vse hitreje. Tudi plača se hitreje dviguje.
Je treba razumeti.
Nahajate se v štabu SDS.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.

hamez66 ::

imagodei, ne vem, zakaj sanjaš, da mi ni jasna eksponentna funkcija. Zakaj rabiš pisati nebuloze? Saj si dovolj inteligenten, da ti tega ne bi bilo treba, in v vsaki stvari iskati krivca na drugi strani. Če bi bil dovolj inteligenten, bi vedel, da pri pisanju stvari na internet prihaja do "šuma", ki se pojavi na relacijah

Možgani pisca -> tekst pisca -> prenešeni podatki do naslovnika -> kaj naslovnik vidi -> kaj naslovnik razume

Skoraj zagotovo ni težava v tem, da ne bi vsaj približno razumel eksponentne fukncije.

Kot sem napisal v drugem komentarju, ni problem v tem, da ne bi hotel, da naredimo čim več testov, temveč to, da je število in način testiranja omejen z naravnimi zakoni, ker je število testov in testiranj omejeno. Ko bomo pa imeli sistem, kjer bo možno testirati hitreje in več ljudi, bomo imeli pa tudi lažje delo z preprečevanjem okužb.

Strokovnjakinja je pa razložila, da je nova metodologija testiranja narejena z namenom čim večjega učinka, ne pa čim boljšega friziranja statistik. Slučajno potem pride do tega, da je statistika na videz boljša, kot je v resnici, čeprav se ve, da se ni bistveno spremenilo. In je tudi sama večkrat povedala, da je število okuženih najverjetneje 5x višje od povedanega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

[Michael] ::

imagodei je izjavil:


Mi se zdaj tega lotevamo s skorajda totalno karanteno. In to po slabem tednu mencanja Janševe vlade, ko so pristojni vsem, ki so jih hoteli poslušati, razlagali, da karantena ne deluje, ker je ne moreš 100% izvajat (kot da to, da jo lahko 95% dobro, ne pripomore k zajezitvi).

Točno to.
Eno je teorija, drugo pa praksa.

Zakaj ne izolirajo samo rizično skupino, ki je najbolj ogrožena?
Bolje, da smo vsi "zaprti" skupaj v istem loncu z navodilom ne premikaj se?
Ne moreš navade ljudi spremenit čez noč, z odlokom pa, če imaš še tako dobre namene.
"Vem, da nič ne vem." ~ Sokrat

hamez66 ::

Na "mencanje" pa vplivajo tudi levi histeriki, ki na vsak način iz vsake malenkosti naredijo slona, namesto, da bi se skoncentrirali na to, da bomo čim bolj zajezili virus.

Največji problem so bile danes Toninove maske, ker je Tonin pač janšev, ko je pa prejšna vlada mirno gledala, kako se zadeva širi, to pa za pol levih histerikov ni problem.

Problem pri popolni karanteni bo pa spoštovanje človekovih pravic. Problem, da se na mejo pošlje vojsko z namenom, da ne prihaja do nelegalnih prestopov možnih okuženih, je prav tako "histeriziran".

Če je kdo mencal, je bil to prejšni PV. Smo ga dolgo opozarjali in poslušali o paniki in paničarjih, pa da je gripica itd. Pa vse se je lahko videlo in razbralo že na primerih iz Azije, ampak žal je bilo potrebno počakati na menjavo vlade. Pred primopredajo je bivši pv končno odredil sestanek sveta za nacionalno varnost, čeprav bi to lahko storil že mnogo prej. Je pa izdal tudi nekatere druge ukrepe, tako da je nekaj naredil, prav veliko pa ne.

Eu je bila pri tem samo v oviro in ne v pomoč. Bi verjetno Šarec veliko več naredil, če bi iz EU dobil boljše direktive. Samo na zahodu so pač cepci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

FormerUser ::

To so pa besede dostojnega levičarja:

Slavko Bobovnik: Borci za čl. pravice: prvi dan, ko bo število bolnikov na respiratorjih padlo, bom z vami na braniku demokracije. A do tja je treba priti živ, tudi če nas v osamo naženejo uniformiranci, če sami nismo zmogli.

Mislim, da je čas za DENARNE KAZNI za tiste, ki ob litru na mizi pred večstanovanjsko hišo analizirajo ukrepe in za starše, ki ploskajo 7 otrokom, ki padajo drug po drugem na kolesarskem poligonu. Nevednost (debilnost) ni opravičilo.

Zgodovina sprememb…

mirzad ::

kar jim ni uspelo z izgovorom boja proti 'terorizmu' jim bo pa z izgovorom 'javno zdravje' - popoln nadzor nad družbo

in ljudje jim bojo še ploskali

za zjokat se :'(

Vazelin ::

Mislim, da je čas za DENARNE KAZNI za tiste, ki ob litru na mizi pred večstanovanjsko hišo analizirajo ukrepe in za starše, ki ploskajo 7 otrokom, ki padajo drug po drugem na kolesarskem poligonu. Nevednost (debilnost) ni opravičilo.

V Vuhanu so bile za take kazni od 10 let zapora naprej do smrtne kazni:D
Pri nas folk itak spametuje že kakšen stotak kazni. Polovička v 10 dneh
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

mirzad ::

Vazelin je izjavil:

Mislim, da je čas za DENARNE KAZNI za tiste, ki ob litru na mizi pred večstanovanjsko hišo analizirajo ukrepe in za starše, ki ploskajo 7 otrokom, ki padajo drug po drugem na kolesarskem poligonu. Nevednost (debilnost) ni opravičilo.

V Vuhanu so bile za take kazni od 10 let zapora naprej do smrtne kazni:D
Pri nas folk itak spametuje že kakšen stotak kazni. Polovička v 10 dneh

pa hitro vsi na pošto plačevat da okužite en drugega

jernejl ::

imagodei je izjavil:

Ukrepi prejšnje vlade niso mogli delovat že 14.3., če smo šole zaprli šele s ponedeljkom, ravno tako smo bolj stroge ukrepe sprejemali šele 12. in 13. marca.

Jasno da ne, ampak Janša je vseeno poskrbel, da njihovo neukrepanje zgleda učinkovito.
Če bi želel prikriti delo svoje vlade, ne bi te spremembe uvedel takoj ob začetku delovanja, ampak nekoliko kasneje, da se ne bi moglo videti rezultatov njegovega dela.
Sicer pa res ne vem kako naj ti drugače to razložim, če še strokovnjakinja iz tvojega citata pravi, da tako testiranje, kot se ga je izvajalo prej, nima smisla.

To je čisto preprost razmislek, zakaj so trenutno objavljene številke popolnoma brezvezne, če ne celo škodljive.
Popolnoma enako velja za številke, objavljene po stari metodologiji. Nič od tega ne pove, koliko je dejansko okuženih.

imagodei je izjavil:

jernejl je izjavil:

Pa si ti sploh prebral citat? Pravi natanko nasprotno od tega, kar trmoglaviš že cel čas.

pa je umetno videti, da ne narašča.
Točno, zato pa je strokovnjakinja iz tvojega citata tudi povedala, da se ne trudi več s prileganjem eksponentne krivulje objavljenim podatkom, ker nisi na pravi poti.

Ne - testiranje mora biti osredotočeno v preprečevanje širjenja bolezni. Zato, da trgovko, ki je bila v stiku z obolelim, sama pa nima posebnih simptomov, umakneš iz trgovine, kjer trosi virus mamkam, starim 70 in 80 let.
Točno to se tudi počne. Tiste, ki so bili v stiku s potrjeno pozitivnim, se obravnava enako, kot če bi ga testirali in bi bil test pozitiven.
Kapacitete testiranja (ki niso neskončne) pa se raje kot v potrjevanje teh usmerjajo tja, kjer je to bolj smiselno. Recimo v testiranje zdravstvenih delavcev, ki nimajo dokazanih stikov z obolelimi (pa imajo ali nimajo simptomov), česar se na začetku pač ni testiralo.
Z novim načinom testiranja se sicer povečuje število "false positives", ki niso tako problematični, in se resursi namenjajo zmanjševanju "false negatives", ki so bistveno večji problem.
Res pa je, da nekateri zaradi tega zdaj godrnjate, ker se vam narisane eksponentne krivulje več dobro ne prilegajo objavljenim podatkom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

louser ::

Saj veš, da ne moreš kar poslati oboroženih enot v tujo državo oziroma kakršnihkoli organov in izvajti kakršnokoli obliko nadzora, represije? Če bi to naredili, potem bi se pa res blamirali

Sova?

imagodei ::

hamez66 je izjavil:

Kot sem napisal v drugem komentarju, ni problem v tem, da ne bi hotel, da naredimo čim več testov, temveč to, da je število in način testiranja omejen z naravnimi zakoni, ker je število testov in testiranj omejeno. Ko bomo pa imeli sistem, kjer bo možno testirati hitreje in več ljudi, bomo imeli pa tudi lažje delo z preprečevanjem okužb.

Kar seveda ne drži, glede na objavljene podatke. Ravno včeraj smo (glede na dan poprej) opravili 1000 testov. Še en dan prej cca 1100. Danes pa celo manj kot 300, kar je na ravni 8.3. Kritike so pa letele na to, ko so 14. in 15. marca znatno zmanjšali število testov, saj smo bili že nekaj dni navajeni na 4-mestna števila testiranj oziroma vsaj na pozitiven trend.

Skratka, da se opravit 1000 testov. Zakaj jih potem opravljamo 500 in 300 na dan po nastopu nove vlade?

In še pomembnejše: koga testiramo in kako se odločamo za testiranje, da kljub npr 1000 opravljenimi testi več ne najdemo znatnega števila okuženih?

hamez66 je izjavil:

Strokovnjakinja je pa razložila, da je nova metodologija testiranja narejena z namenom čim večjega učinka, ne pa čim boljšega friziranja statistik. Slučajno potem pride do tega, da je statistika na videz boljša, kot je v resnici, čeprav se ve, da se ni bistveno spremenilo. In je tudi sama večkrat povedala, da je število okuženih najverjetneje 5x višje od povedanega.

No, glej, preprosto je. Številke uradno okuženih so v upadanju. To pomeni lahko dvoje:
1.) Ali je Sloveniji, kot edini državi na svetu, uspelo zajeziti okužbo v zgodnji fazi, navkljub bližini Italije, šolskim počitnicam v neprimernem času, navkljub temu, da mnogo Slovencev in Italijanov dnevno migrira čez mejo, navkljub bližini italijanskih letališč, ki so jih mnogi Slovenci uporabljali do zadnjega... Pač rečemo, da smo nadmočni.
2.) Ali pa so številke napačne.

V slednjem primeru bi se pristojni že pred dnevi morali zganiti in se vprašati, kje (na kom) se testi izvajajo. Če ključe iščeš pod lučjo, ker je pač tam svetlo, ne pa tam, kjer si jih izgubil, jih ne boš našel.

Jaz sicer ne bi stavil na prvo možnost. Je pa zanimivo, če je Slovenija v zadnjih dneh našla toliko poguma, da gre zdaj kontra celem svetu, kjer okužbe naraščajo eksponentno ali vsaj linearno, in je stroki povsem vseeno, kakšne podatke daje od sebe, ker menda "število okužb ni relevantno".
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

FormerUser je izjavil:

To so pa besede dostojnega levičarja:

Slavko Bobovnik: Borci za čl. pravice: prvi dan, ko bo število bolnikov na respiratorjih padlo, bom z vami na braniku demokracije. A do tja je treba priti živ, tudi če nas v osamo naženejo uniformiranci, če sami nismo zmogli.

Mislim, da je čas za DENARNE KAZNI za tiste, ki ob litru na mizi pred večstanovanjsko hišo analizirajo ukrepe in za starše, ki ploskajo 7 otrokom, ki padajo drug po drugem na kolesarskem poligonu. Nevednost (debilnost) ni opravičilo.

Saj jaz ne dvomim, da je karantena nujen ukrep. Še celo več, manj ali bolj očitno sem že od samega začetka navijal za drastične ukrepe.

Ampak to ne pomeni, da bi morala karanteno nadzirati vojska. In za 100% izvajanje karantene je tudi vojakov premalo, če je argument, da je policistov premalo.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

jernejl je izjavil:

Popolnoma enako velja za številke, objavljene po stari metodologiji. Nič od tega ne pove, koliko je dejansko okuženih.

Med dvema napačnima številkama, kjer je ena bolj napačna kot druga, bom vedno želel za orientacijo imeti tisto, ki je kljub vsemu bližje realnemu stanju.

jernejl je izjavil:

Točno, zato pa je strokovnjakinja iz tvojega citata tudi povedala, da se ne trudi več s prileganjem eksponentne krivulje objavljenim podatkom, ker nisi na pravi poti.

Zanimivo, kako lahko enak zapis razumeš povsem drugače. Pa dobro - torej se vse države, ki denimo na https://covid19info.live/ izrisujejo eksponentno krivuljo, enostavno motijo?
- Hoc est qui sumus -

hamez66 ::

imagodei, vse sem obrazložil, pa bom zgleda moral še enkrat.

Število testov, ki jih lahko opravimo, je omejeno z naravnimi zakoni. Če imamo na voljo 1000 testnih lističev, z njimi ne moremo narediti 2000 testov, če je vsak testni listič dovolj za eno osebo.
Če mora vsak test obdelati ena oseba in ji to vzame 10 minut časa, potem ena oseba ne more analizirati več testov, kot je fizično minut v enem dnevu.
Obstajajo zakoni narave, ki zaenkrat veljajo in se jih ne da prelisičiti.

In v okviru naravnih zakonov se je potem smiselno odločiti za strategijo, ki je čim bližja optimalni.

To po tvoje "seveda ne drži"?

imagodei ::

hamez66 je izjavil:

imagodei, vse sem obrazložil, pa bom zgleda moral še enkrat.

Število testov, ki jih lahko opravimo, je omejeno z naravnimi zakoni. Če imamo na voljo 1000 testnih lističev, z njimi ne moremo narediti 2000 testov, če je vsak testni listič dovolj za eno osebo.
Če mora vsak test obdelati ena oseba in ji to vzame 10 minut časa, potem ena oseba ne more analizirati več testov, kot je fizično minut v enem dnevu.
Obstajajo zakoni narave, ki zaenkrat veljajo in se jih ne da prelisičiti.

In v okviru naravnih zakonov se je potem smiselno odločiti za strategijo, ki je čim bližja optimalni.

To po tvoje "seveda ne drži"?

Seveda sem tudi jaz tebi vse razložil. Ni problem v tem, da delamo "samo cca 1000" testov na dan - v resnici jih dosti več ne bi bilo treba. Problem je, da jih kak dan naredimo manj kot 300. Kot denimo danes.

In problem je, da očitno ne delamo testov na pravem mestu. V Sloveniji zagotovo so okuženi ljudje. Stroka je prepričana o tem. Janša uvaja najstrožje ukrepe, vojska gre na ulice. Najbrž ne zaradi tega, ker smo danes odkrili 34 novih primerov (toliko smo jih namreč odkrili že med 10. in 11. marcem, pa ni bilo potrebe po popolni karanteni in vojski na ulicah).

Kam torej gledamo, ko izvajamo teste?
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

hamez66 ::

Nihče ne trdi, da smo pri nas okužbo zajezili. Ne, strokovnjakinja sama pove, da je število okužb verjetno 5x višje, kot kažejo številke. Povedala je pa tudi, da so strategijo testiranja spremenili, ker so mnenja, da je nova optimalnejša.

Številke so pa napačne v vsakem primeru, tako pri prejšni metodologiji, kot pri zdajšni.

Ne vem, kam gledamo, ko delamo teste, in ne vem, kakšne so naravne omejitve v primeru testiranja. A morda ti veš, koliko testov imamo na voljo, kdaj dobimo nove, koliko ljudi dela na njih in tako naprej?

Jaz ne poznam razloga, zakaj je bilo včeraj narejenih samo 300 testov (kje to pogledam?). Jaz samo razlagam to, kar je razložila strokovnjakinja. In to je, da se to ne dela z namenom friziranja, ampak čim bolj učinkovite preventive in zdravljenja.

Verjetno obstaja kar precej različnih varjant in razlogov, in zelo dvomim, da bi nekdo bil tako neumen, da bi pri tej eksponentni krizi želel prikrivati rezultate, ki bodo čez 14 dni tako ali tako očitni vsem, če se bo štelo mrtve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

imagodei ::

hamez66 je izjavil:

Nihče ne trdi, da smo pri nas okužbo zajezili. Ne, strokovnjakinja sama pove, da je število okužb verjetno 5x višje, kot kažejo številke. Povedala je pa tudi, da so strategijo testiranja spremenili, ker so mnenja, da je nova optimalnejša.

Številke so pa napačne v vsakem primeru, tako pri prejšni metodologiji, kot pri zdajšni.

5x višje so bile 13.3. Ali pa morda 10x, je takrat rekel dr. Ihan.

Danes? Lahko samo ugibamo. Morda so 40x višje. Morda pa ne.
- Hoc est qui sumus -

hamez66 ::

Ja, tako je. Lahko so 5x višje ali 10x višje ali 50x višje. In super bi bilo, če bi se lahko vsak testiral vsak dan, ampak je število testov omejeno z naravnimi zakoni, zato se poskuša porabo testov optimizirati za čim boljši rezultat, in to ti je strokovnjakinja povedala.

Drugače pa najbolje, da njo vprašaš za natančne razloge, zakaj je narejenih toliko testov, ker jaz tega ne vem. To, da se to dogaja zaradi friziranja številk, je pa v bistvu precej huda obtožba, ki bi jo moral potrditi z nekimi dokazi.

A mi lahko prosim daš link do strani, kjer za vsak dan posebej piše število narejenih testov?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

imagodei ::

hamez66 je izjavil:

Ne vem, kam gledamo, ko delamo teste, in ne vem, kakšne so naravne omejitve v primeru testiranja. A morda ti veš, koliko testov imamo na voljo, kdaj dobimo nove, koliko ljudi dela na njih in tako naprej?

Ne vem, koliko jih imamo ta hip na voljo, verjetno se jih da sproti dokupiti? Če jih bo rihtal Tonin, je sicer nevarno, da nikoli ne pridejo, samo plačali jih bomo.

Vem pa, koliko jih izvajajo - če številke seveda držijo:



Tule lahko brskaš:
https://www.nijz.si/sl/dnevno-spremljan...
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

hamez66 ::

Super, najlepša hvala.

Glede razlogov, zakaj je manj testov, lahko samo špekuliramo. Mogoče je bil eden izmed razlogov manjko zaščitnih mask. Vsekakor lahko na twitterju pritisnemo na odgovorne, če tudi v prihodnjih dneh ne bo narejenih več testov.

Bomo pa gledali številke ljudi, ki potrebujejo medicinsko pomoč, ljudi v kritičnem stanju in mrtvih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

mirzad ::

kaj pa če bi združili ljudi ki se jih testira v skupine po 8, pred testom pomešali vzorce od vseh, če je negativen je to to, če je pozitiven razdelimo na dve skupini po 4 in nadaljujemo tako dokler ne pridemo do posameznikov
««
5 / 267
»»