Vlada 2020 - ????

Prejšna vlada se je odločila, da se uporabi maske iz rezerve. Potem je mask zmanjkalo, se je vlada (ne Počivalšek, ampak vlada) odločila, da se te rezerve zapolni do 31.12. Počivalšek se pa zdaj trudi, da bodo rezerve čim prej zapolnjene.

Ve se pa, da je zdaj težava dobit maske. In potem pride do cigu migu situacij. Maske bi sicer lahko uvažali še konec februarja, ko so histeriki nabijali o paničarjih in o tem, da ne bi kdo slučajno zaslužil kakega evra preveč zaradi "vojnega stanja". Zdaj smo pa že bližje vojnemu stanju, pa mask ni.

"DZ bo danes vladi podelil pravico, da neomejeno razporeja proračunska sredstva (se pravi mimo sprejetega proračuna in siceršnjih omejitev iz zakona o javnih financah). Izredne razmere seveda lahko terjajo izredna pooblastila. Ampak zato še ne smemo pozabiti, da so izredna, "diktatorska" (kot bi rekli Stari Rimljani) pooblastila izvršni oblasti vedno tvegana. Ravno zato bi morala biti časovno jasno omejena. Pa ni tako. Zgornje pooblastilo naj bi veljalo do razglasa o koncu epidemije. Kar je nonsens, ker tak razglas sprejme minister za zdravje. Povedano drugače, vlada naj bi kar sama odločala, kdaj ji izredno pooblastilo preneha."

hamez66 je 19. mar 2020 ob 23:39 izjavil:

Avstrija, Nemčija, Italija, Francija, Španija in ZDA, vse z obupno slabimi oz poznimi ukrepi. Evropa ima kljub 6im tednom časa za priprave že več smrtnih žrtev od Kitajske, zajezitve okužb pa ni na vidiku. Ne vem pa, kako gre pri Orbanu. Ali telovadi s statistikami, ali pa je tam sitaucija malo boljša..

Orban šteje tako kot Janša, sej sta ta velika kolega, oba s tendencami discipliniranja in uravnoteženja medijev. No, v bistvu Janša šteje kot Orban.

(Pa ne rečt, da nisi tega mojega odgovora pričakoval).

Edino kar je prejšnji vladi res za zameriti, da so postavili vstopne točke in začeli testirati šele 5.3. (tu nekje, če se dobro spomnim).

Vsaj 1 teden prepozno.

pika: se bo treba sprijazniti, da je stanje resno in resno stanje terja skrajne ukrepe. In umivanje rok NI dovolj

A ti misliš da je Počivalšku vseeno, ko gre v posteljo, kaj se dogaja, saj ima kao debelo kožo? Zlobna si

Pika na i je 19. mar 2020 ob 23:54 izjavil:

Se bo treba sprijazniti - imamo vlado, ki si je dvignila plače in vojsko poslala nad svoje ljudi.

Daj, prosim te - da mi vlada pošilja butasta sporočilo, ki se konča s skupaj zmoremo?

Ja, Počivalšku ni vseeno zase in za svojo rit.

O kakšni vojski govoriš? Kje? Za to je potrebna 2/3 večina.

Vazelin je 19. mar 2020 ob 23:56 izjavil:

Pika na i je 19. mar 2020 ob 23:54 izjavil:

Se bo treba sprijazniti - imamo vlado, ki si je dvignila plače in vojsko poslala nad svoje ljudi.

Daj, prosim te - da mi vlada pošilja butasta sporočilo, ki se konča s skupaj zmoremo?

Ja, Počivalšku ni vseeno zase in za svojo rit.

O kakšni vojski govoriš? Kje? Za to je potrebna 2/3 večina.

Preveč ješ, pa ne slediš več zbrano velikemu vodji.

pika: Ne skrbi. Jaz bi iste ukrepe podpiral tudi s strani Šarca ali Cerarja ali koga tretjega. Ampak brezveze se prerekati z nekom, ki je zagovornik načela "just flu" in obenem "wash your hands". Da, lahko bi se delali da ni nič in pač imeli žale na 300% zmogljivosti naslednih nekaj mesecev. Ampak folk je izbral pravo pot, pot življenja ;)

Samo zate:
https://www.ccn.com/wp-content/uploads/...

Joj @Vazelin....vsak dan lahko še vedno poslušaš in bereš, umivaj roke, skrbi za higieno. Tudi od nove vlade.
Ok, ti si daj pa raje masko gor pa rokavice.
Prepričana sem, da si ju še danes ne znaš dat ne gor ne dol, pravilno.



Za vse ostalo pa - itak, boš ti najbolje vedel.

Kacin pa Janša, sta kar naenkrat spet bestiča, a ne.

Hahaha.
JJ se nikdar ne laže.

Seveda, da so si najprej dodelili najvišje možne plačne razrede. Eto računice, 65%, po 11. točki 39. člena kolektivne pogodbe za javni sektor, na 64 plačilni razred je veliko več, kot na 62, za isto delovno mesto. In tukaj bodo brez kakršnega koli dvoma zraven. Slabih 400€ bruto več, +65% urne postavke osnovne plače, dober posel ni kaj.

FormerUser je 20. mar 2020 ob 00:13 izjavil:

Massacra je 20. mar 2020 ob 00:07 izjavil:

Zgodba pa gre nekako takole: "Čuj, niso me testirali, a so rekli, da naj se pazim naslednjih par dni, ker mam prehlad kao... Eh, če bi mela toti virus, te bi me že testirali...Daj, greva danes v kino, pa pol nekaj pojest v picerijo...".

Kaj bluziš, kini in picerije so ZAPRTI.

Govorim za teden dni nazaj oz. par dni nazaj! Kaj ti ni jasno?

Sedaj je itak vse zaprto in druženje prepovedano. Sedaj če se testira ali ne, je celo vseeno že!

(govorim o zamudi s testiranji prejšnje vlade za pbl. 1 teden, pa še pol, ko so začeli, so gobezdali, da samo bolane testirajo...)

Teden dni nazaj smo menda še po starem testirali!

MacLeod je 20. mar 2020 ob 00:12 izjavil:

Seveda, da so si najprej dodelili najvišje možne plačne razrede. Eto računice, 65%, po 11. točki 39. člena kolektivne pogodbe za javni sektor, na 64 plačilni razred je veliko več, kot na 62, za isto delovno mesto. In tukaj bodo brez kakršnega koli dvoma zraven. Slabih 400€ bruto več, +65% urne postavke osnovne plače, dober posel ni kaj.

V plačilnih razredih ponavad napreduješ glede na to, koliko let si v nekem nazivu (odvisno od letnih ocen), ampak je zgleda hitreje, tko na uč.

V izrednih razmerah gre vse hitreje. Tudi plača se hitreje dviguje.
Je treba razumeti.

imagodei je 20. mar 2020 ob 00:15 izjavil:

Mi se zdaj tega lotevamo s skorajda totalno karanteno. In to po slabem tednu mencanja Janševe vlade, ko so pristojni vsem, ki so jih hoteli poslušati, razlagali, da karantena ne deluje, ker je ne moreš 100% izvajat (kot da to, da jo lahko 95% dobro, ne pripomore k zajezitvi).

Točno to.
Eno je teorija, drugo pa praksa.

Zakaj ne izolirajo samo rizično skupino, ki je najbolj ogrožena?
Bolje, da smo vsi "zaprti" skupaj v istem loncu z navodilom ne premikaj se?
Ne moreš navade ljudi spremenit čez noč, z odlokom pa, če imaš še tako dobre namene.

To so pa besede dostojnega levičarja:

Slavko Bobovnik: Borci za čl. pravice: prvi dan, ko bo število bolnikov na respiratorjih padlo, bom z vami na braniku demokracije. A do tja je treba priti živ, tudi če nas v osamo naženejo uniformiranci, če sami nismo zmogli.

Mislim, da je čas za DENARNE KAZNI za tiste, ki ob litru na mizi pred večstanovanjsko hišo analizirajo ukrepe in za starše, ki ploskajo 7 otrokom, ki padajo drug po drugem na kolesarskem poligonu. Nevednost (debilnost) ni opravičilo.

Mislim, da je čas za DENARNE KAZNI za tiste, ki ob litru na mizi pred večstanovanjsko hišo analizirajo ukrepe in za starše, ki ploskajo 7 otrokom, ki padajo drug po drugem na kolesarskem poligonu. Nevednost (debilnost) ni opravičilo.

V Vuhanu so bile za take kazni od 10 let zapora naprej do smrtne kazni
Pri nas folk itak spametuje že kakšen stotak kazni. Polovička v 10 dneh

imagodei je 19. mar 2020 ob 23:34 izjavil:

Ukrepi prejšnje vlade niso mogli delovat že 14.3., če smo šole zaprli šele s ponedeljkom, ravno tako smo bolj stroge ukrepe sprejemali šele 12. in 13. marca.

Jasno da ne, ampak Janša je vseeno poskrbel, da njihovo neukrepanje zgleda učinkovito.
Če bi želel prikriti delo svoje vlade, ne bi te spremembe uvedel takoj ob začetku delovanja, ampak nekoliko kasneje, da se ne bi moglo videti rezultatov njegovega dela.
Sicer pa res ne vem kako naj ti drugače to razložim, če še strokovnjakinja iz tvojega citata pravi, da tako testiranje, kot se ga je izvajalo prej, nima smisla.

To je čisto preprost razmislek, zakaj so trenutno objavljene številke popolnoma brezvezne, če ne celo škodljive.

Popolnoma enako velja za številke, objavljene po stari metodologiji. Nič od tega ne pove, koliko je dejansko okuženih.

imagodei je 19. mar 2020 ob 23:45 izjavil:

jernejl je 19. mar 2020 ob 23:21 izjavil:

Pa si ti sploh prebral citat? Pravi natanko nasprotno od tega, kar trmoglaviš že cel čas.

^{pa je umetno videti, da ne narašča.}

Točno, zato pa je strokovnjakinja iz tvojega citata tudi povedala, da se ne trudi več s prileganjem eksponentne krivulje objavljenim podatkom, ker nisi na pravi poti.

Ne - testiranje mora biti osredotočeno v preprečevanje širjenja bolezni. Zato, da trgovko, ki je bila v stiku z obolelim, sama pa nima posebnih simptomov, umakneš iz trgovine, kjer trosi virus mamkam, starim 70 in 80 let.

Točno to se tudi počne. Tiste, ki so bili v stiku s potrjeno pozitivnim, se obravnava enako, kot če bi ga testirali in bi bil test pozitiven.
Kapacitete testiranja (ki niso neskončne) pa se raje kot v potrjevanje teh usmerjajo tja, kjer je to bolj smiselno. Recimo v testiranje zdravstvenih delavcev, ki nimajo dokazanih stikov z obolelimi (pa imajo ali nimajo simptomov), česar se na začetku pač ni testiralo.
Z novim načinom testiranja se sicer povečuje število "false positives", ki niso tako problematični, in se resursi namenjajo zmanjševanju "false negatives", ki so bistveno večji problem.
Res pa je, da nekateri zaradi tega zdaj godrnjate, ker se vam narisane eksponentne krivulje več dobro ne prilegajo objavljenim podatkom.

hamez66 je 20. mar 2020 ob 00:20 izjavil:

Kot sem napisal v drugem komentarju, ni problem v tem, da ne bi hotel, da naredimo čim več testov, temveč to, da je število in način testiranja omejen z naravnimi zakoni, ker je število testov in testiranj omejeno. Ko bomo pa imeli sistem, kjer bo možno testirati hitreje in več ljudi, bomo imeli pa tudi lažje delo z preprečevanjem okužb.

Kar seveda ne drži, glede na objavljene podatke. Ravno včeraj smo (glede na dan poprej) opravili 1000 testov. Še en dan prej cca 1100. Danes pa celo manj kot 300, kar je na ravni 8.3. Kritike so pa letele na to, ko so 14. in 15. marca znatno zmanjšali število testov, saj smo bili že nekaj dni navajeni na 4-mestna števila testiranj oziroma vsaj na pozitiven trend.

Skratka, da se opravit 1000 testov. Zakaj jih potem opravljamo 500 in 300 na dan po nastopu nove vlade?

In še pomembnejše: koga testiramo in kako se odločamo za testiranje, da kljub npr 1000 opravljenimi testi več ne najdemo znatnega števila okuženih?

hamez66 je 20. mar 2020 ob 00:20 izjavil:

Strokovnjakinja je pa razložila, da je nova metodologija testiranja narejena z namenom čim večjega učinka, ne pa čim boljšega friziranja statistik. Slučajno potem pride do tega, da je statistika na videz boljša, kot je v resnici, čeprav se ve, da se ni bistveno spremenilo. In je tudi sama večkrat povedala, da je število okuženih najverjetneje 5x višje od povedanega.

No, glej, preprosto je. Številke uradno okuženih so v upadanju. To pomeni lahko dvoje:
1.) Ali je Sloveniji, kot edini državi na svetu, uspelo zajeziti okužbo v zgodnji fazi, navkljub bližini Italije, šolskim počitnicam v neprimernem času, navkljub temu, da mnogo Slovencev in Italijanov dnevno migrira čez mejo, navkljub bližini italijanskih letališč, ki so jih mnogi Slovenci uporabljali do zadnjega... Pač rečemo, da smo nadmočni.
2.) Ali pa so številke napačne.

V slednjem primeru bi se pristojni že pred dnevi morali zganiti in se vprašati, kje (na kom) se testi izvajajo. Če ključe iščeš pod lučjo, ker je pač tam svetlo, ne pa tam, kjer si jih izgubil, jih ne boš našel.

Jaz sicer ne bi stavil na prvo možnost. Je pa zanimivo, če je Slovenija v zadnjih dneh našla toliko poguma, da gre zdaj kontra celem svetu, kjer okužbe naraščajo eksponentno ali vsaj linearno, in je stroki povsem vseeno, kakšne podatke daje od sebe, ker menda "število okužb ni relevantno".

jernejl je 20. mar 2020 ob 00:42 izjavil:

Popolnoma enako velja za številke, objavljene po stari metodologiji. Nič od tega ne pove, koliko je dejansko okuženih.

Med dvema napačnima številkama, kjer je ena bolj napačna kot druga, bom vedno želel za orientacijo imeti tisto, ki je kljub vsemu bližje realnemu stanju.

jernejl je 20. mar 2020 ob 00:42 izjavil:

Točno, zato pa je strokovnjakinja iz tvojega citata tudi povedala, da se ne trudi več s prileganjem eksponentne krivulje objavljenim podatkom, ker nisi na pravi poti.

Zanimivo, kako lahko enak zapis razumeš povsem drugače. Pa dobro - torej se vse države, ki denimo na https://covid19info.live/ izrisujejo eksponentno krivuljo, enostavno motijo?

hamez66 je 20. mar 2020 ob 01:06 izjavil:

imagodei, vse sem obrazložil, pa bom zgleda moral še enkrat.

Število testov, ki jih lahko opravimo, je omejeno z naravnimi zakoni. Če imamo na voljo 1000 testnih lističev, z njimi ne moremo narediti 2000 testov, če je vsak testni listič dovolj za eno osebo.
Če mora vsak test obdelati ena oseba in ji to vzame 10 minut časa, potem ena oseba ne more analizirati več testov, kot je fizično minut v enem dnevu.
Obstajajo zakoni narave, ki zaenkrat veljajo in se jih ne da prelisičiti.

In v okviru naravnih zakonov se je potem smiselno odločiti za strategijo, ki je čim bližja optimalni.

To po tvoje "seveda ne drži"?

Seveda sem tudi jaz tebi vse razložil. Ni problem v tem, da delamo "samo cca 1000" testov na dan - v resnici jih dosti več ne bi bilo treba. Problem je, da jih kak dan naredimo manj kot 300. Kot denimo danes.

In problem je, da očitno ne delamo testov na pravem mestu. V Sloveniji zagotovo so okuženi ljudje. Stroka je prepričana o tem. Janša uvaja najstrožje ukrepe, vojska gre na ulice. Najbrž ne zaradi tega, ker smo danes odkrili 34 novih primerov (toliko smo jih namreč odkrili že med 10. in 11. marcem, pa ni bilo potrebe po popolni karanteni in vojski na ulicah).

Kam torej gledamo, ko izvajamo teste?

hamez66 je 20. mar 2020 ob 01:11 izjavil:

Nihče ne trdi, da smo pri nas okužbo zajezili. Ne, strokovnjakinja sama pove, da je število okužb verjetno 5x višje, kot kažejo številke. Povedala je pa tudi, da so strategijo testiranja spremenili, ker so mnenja, da je nova optimalnejša.

Številke so pa napačne v vsakem primeru, tako pri prejšni metodologiji, kot pri zdajšni.

5x višje so bile 13.3. Ali pa morda 10x, je takrat rekel dr. Ihan.

Danes? Lahko samo ugibamo. Morda so 40x višje. Morda pa ne.

hamez66 je 20. mar 2020 ob 01:11 izjavil:

Ne vem, kam gledamo, ko delamo teste, in ne vem, kakšne so naravne omejitve v primeru testiranja. A morda ti veš, koliko testov imamo na voljo, kdaj dobimo nove, koliko ljudi dela na njih in tako naprej?

Ne vem, koliko jih imamo ta hip na voljo, verjetno se jih da sproti dokupiti? Če jih bo rihtal Tonin, je sicer nevarno, da nikoli ne pridejo, samo plačali jih bomo.

Vem pa, koliko jih izvajajo - če številke seveda držijo:


Tule lahko brskaš:
https://www.nijz.si/sl/dnevno-spremljan...

kaj pa če bi združili ljudi ki se jih testira v skupine po 8, pred testom pomešali vzorce od vseh, če je negativen je to to, če je pozitiven razdelimo na dve skupini po 4 in nadaljujemo tako dokler ne pridemo do posameznikov