Vlada 2020 - ????

Telbanc je 19. jan 2021 ob 23:19 izjavil:

Če se ne motim, je pogodbo podpisal Gantar..

Drži.. your point? In Gantar tudi zdaj, ko ni več v vlogi zdravstvenega ministra vztraja, da so testi primerni. Enako trdi tudi sedanji zdravstvani minister... kaj pa zdaj?

lotar123 je 19. jan 2021 ob 23:32 izjavil:

GregiB je 19. jan 2021 ob 23:28 izjavil:

Telbanc je 19. jan 2021 ob 23:19 izjavil:

Če se ne motim, je pogodbo podpisal Gantar..

Drži.. your point? In Gantar tudi zdaj, ko ni več v vlogi zdravstvenega ministra vztraja, da so testi primerni. Enako trdi tudi sedanji zdravstvani minister... kaj pa zdaj?

Pač ne razumejo, da mi važno kdo je podpisal, važno je zgolj in samo pogodba ter kaj v njej piše.

Naj se ugotavlja odgovornost, mogoče nekaj novega v slo politiki :)

Če hočeš pogodbo razdret moraš vedet kaj not piše.

Če Gantar pravi da so testi v redu, so v redu, jaz mu verjamem.

Vidim tud da teste najbolj komentirajo tisti, ki jim je cela zadeva španska vas.

Če nekaj podpišeš, si za to odgovoren.

Od Danes je Gantar nekako že skor u Kul u, tko da mu še bolj verjamem, ko sicer.

Telbanc:Če je kateremkoli španska vas je to kvecem tebi. Smeško :)

Telbanc je 19. jan 2021 ob 23:44 izjavil:

lotar123 je 19. jan 2021 ob 23:41 izjavil:

Telbanc:Če je kateremkoli španska vas je to kvecem tebi. Smeško :)

Menda boš ja lepše pisal o vašem novem ministru za zdravstvu. LOL.

O nobenmu ne bomo pisal lepo, če potroši miljon za smeti.

GregiB je 19. jan 2021 ob 22:50 izjavil:

LightBit je 19. jan 2021 ob 22:38 izjavil:

Jaz predvidevam da gre za naključen vzorec. Možnosti kako to izvajaš in prikažeš številke je seveda več. Jaz ne vem točno kako so to izvajali.
Verjetno se pogoj več kot 90% ni nanašal na samo asimptomatske.

Še kar vztrajaš pri svoji “verjetno” razlagi, še vedno vzreajaš pri tipski skupini... No lej, po osnovnošolsko... na test pride 100 osebkov... njihova simptomatska slika je popolnoma nepomembna, saj v razpisu ni navedeno, da mora biti zanesljivost različna po različnih skupinah, ampak 90% in pika. Če je med temi 100 npr. 30 okuženih, bi 90% zanesljivost predstavljala, da poloviš min. 27 okuženih, ki to dejansko so, med ostalimi 70 pa imaš max 7 “false positiv-ov”. In takšni rezultati morajo veljati za poljubno skupino....

Aha, še enega novega antimatematika smo tukajle odkrili.
Čemu tako vneto poudarjaš tistih 44%? So ti asimptomatski tako všeč, da te zanimajo samo oni? Zakaj pa ne bi iz celega vzorca vzel samo tistih primerkov, kjer je hitri test pokazal narobe in iz tega ugotovil, da je 0% zanesljiv (karkoli že si kot zanesljivost predstavljaš)?

Lahko nam pa poiščeš kak test, ki po tvojih kriterijih ustreza razpisnim pogojem. Da ti pomagam, tukaj je povzetek nekaterih raziskav različnih hitrih testov.
V resnici testi, ki smo jih dobili, nič kaj bistveno ne odstopajo navzdol od tega, kar imajo drugje. V resnici so čisto solidni, res pa je, da bi lahko plačali tudi nekajkrat več in izbrali drugega dobavitelja, pa bi najbrž dobili podobno dobre/slabe teste.

Mimogrede, tudi PCR testi, ki se jih marsikje (tudi v tem primeru) jemlje kot referenco, niso 100% "zanesljivi". Nekoga, ki se je čisto na novo okužil, tudi s PCR testom komot zgrešimo.

jernejl je 20. jan 2021 ob 00:08 izjavil:

GregiB je 19. jan 2021 ob 22:50 izjavil:

LightBit je 19. jan 2021 ob 22:38 izjavil:

Jaz predvidevam da gre za naključen vzorec. Možnosti kako to izvajaš in prikažeš številke je seveda več. Jaz ne vem točno kako so to izvajali.
Verjetno se pogoj več kot 90% ni nanašal na samo asimptomatske.

Še kar vztrajaš pri svoji “verjetno” razlagi, še vedno vzreajaš pri tipski skupini... No lej, po osnovnošolsko... na test pride 100 osebkov... njihova simptomatska slika je popolnoma nepomembna, saj v razpisu ni navedeno, da mora biti zanesljivost različna po različnih skupinah, ampak 90% in pika. Če je med temi 100 npr. 30 okuženih, bi 90% zanesljivost predstavljala, da poloviš min. 27 okuženih, ki to dejansko so, med ostalimi 70 pa imaš max 7 “false positiv-ov”. In takšni rezultati morajo veljati za poljubno skupino....

Aha, še enega novega antimatematika smo tukajle odkrili.
Čemu tako vneto poudarjaš tistih 44%? So ti asimptomatski tako všeč, da te zanimajo samo oni? Zakaj pa ne bi iz celega vzorca vzel samo tistih primerkov, kjer je hitri test pokazal narobe in iz tega ugotovil, da je 0% zanesljiv (karkoli že si kot zanesljivost predstavljaš)?

Lahko nam pa poiščeš kak test, ki po tvojih kriterijih ustreza razpisnim pogojem. Da ti pomagam, tukaj je povzetek nekaterih raziskav različnih hitrih testov.
V resnici testi, ki smo jih dobili, nič kaj bistveno ne odstopajo navzdol od tega, kar imajo drugje. V resnici so čisto solidni, res pa je, da bi lahko plačali tudi nekajkrat več in izbrali drugega dobavitelja, pa bi najbrž dobili podobno dobre/slabe teste.

Mimogrede, tudi PCR testi, ki se jih marsikje (tudi v tem primeru) jemlje kot referenco, niso 100% "zanesljivi". Nekoga, ki se je čisto na novo okužil, tudi s PCR testom komot zgrešimo.

- Gospa, imate simptome?
- ja, kašljam
- bomo testirali, a naj vas opozorim, da je še vedno 20% verjetnosti, da test pokaže napačno. Naslednji!

- Gospod, imate simptome?
- ne, nič
- *vrže kovanec*. Niste pozitivni. Naslednji!

Ja :)
Moral bi biti izjemno nepošten kovanec za tak primer.
Na vzorcu populacije brez simptomov za verifikacijo je hitri test pri 560 primerkih pokazal 8 pozitivnih rezultatov.

GregiB je 19. jan 2021 ob 23:16 izjavil:

Hypathia je 19. jan 2021 ob 22:56 izjavil:

Navajam zgolj dejstva,

“Dejstva”, ki jih navajaš, so v bistvu opravičila za zajeb.. Država je nabavila poceni, a neustrezne (neustrezne, a poceni) teste, ki ne ustrezajo razpisnim pogojem. Če bi bilo tako, da so tudi z 44% “vredi”, kot zagovarjaš, zakaj niso bili “vredi”, ko se je pisal tender? Zakaj v tenderju ni bil prag pri 40%... ali celo 20% (bolje ujeti vsakega petega, kot nikogar logika)? Zakaj 90%, s kakšnim namenom, če je tudi pol toliko... ustrezno (prosto po ministru za zdravje)?

Očitno zaradi nekompetentnosti prejšnjega ministra, saj je normalna zanesljivost hitrih testov od 75-80%. Primer renomiranega Abbotovega testa https://www.thelancet.com/journals/ecli... Skratka, katerikoli teste bi naročili, bi bili približno enako (ne)zanesljivi, samo dražji.

lotar123 je 19. jan 2021 ob 23:13 izjavil:

Hypathia je 19. jan 2021 ob 22:56 izjavil:

Še o kredibilnosti nekega, tukaj pogosto citiranega, portala:

V zvezi z današnjimi navedbami v članku z naslovom "Uradno: Država kupila neustrezne hitre teste" objavljenem na portalu Necenzurirano.si zanikamo navedbe o prirejanju rezultatov, ki so neresnične, zavajajoče, pavšalne in niso podkrepljene z dejstvi.

Vse lepo in prav, se strinjam da zanikajo obtožbe, medtem pa so potrdili da smo kupili teste, ki niso vredni tega imena, oziroma ne dosegajo pogodbenih vrednosti! Sej lahko obračaš kakor hočeš, dejstvo je na koncu isto. Testi niso OK! Pogodbo je potrebno razdreti in zahtevati vračilo denarja!

Če se s tem ne strinjaš, pač nisi razumska oseba temveč si SDS trol!

Glavni problem teh testov je, da so bili naročeni pod napačno vlado in da jih je dobavilo napačno podjetje, to je najpomembnejši razlog, poleg neumnih novinarjev in ostalih kričačev, za ves ta hajp.

Še en twit o odgovornosti, za lahko noč:

Odgovornost mora prevzeti psihološki profil naroda, ki je nadpovprečno agresiven, nadpovprečno uporniški, nagnjen k upiranju avtoriteti, ki je v tej epidemiji naplavil na površje vse najslabše, kar je v njem. Vse to srečujemo v vsakdanjem življenju: v poslu, v šoli, na cesti...

Hypathia je 20. jan 2021 ob 01:02 izjavil:

zmaugy je 19. jan 2021 ob 23:57 izjavil:

Hypathia je 19. jan 2021 ob 21:57 izjavil:

Sem pojasnila primer, tako da sedaj lahko podaš odgovor kakšen je IQ politika, ki ne loči med moškim in žensko, in posledično tistih, ki ga podpirajo.

Trolček, ki podpira Jajota v njegovi podpori Trumpa. In to še vedno, 19.01.2021. Malo te je sram, ane? Ker ne moreš pri zdravi pameti zagovarjati PV, ki se postavi za Donalda ob tem, ko je vsem jasno, da je Biden zmagal. No, tudi mimo tega, kakšen jebeni psihopat moraš biti, da podpiraš eno takšno stvar kot je Trump? Et tu, Hipatija? Šampionka pravic žensk, nasprotnica prostitucije etc. Zagovarjaš Jajota v njegovi podpori Donalda "Grab them by the pussy" Trumpa? Dan pred inavguracijo Bidena?
Marija pomagaj, molimo bratje in sestre...

Še vedno ti ni jasno, da ne podpiram niti Trumpa, niti Bidena, niti Janševe politike do ZDA, kajne, si se pa zelo potrudil, da bi pogled speljal stran od bistvenega, kako glup ali pokvarjen mora biti človek, ki trdi, da se moški lahko spremenijo v ženske in obratno.

Spet si malo pomešala stvari. Tista fotka, ki si jo verjetno potegnila iz riti, nima nobene zveze s slovensko vlado, ti slovenska varianta Kellyanne Conway.
Idiotizem, ki si ga je privoščil Jajo, ko je po volitvah čestital Trumpu za zmago, čeprav je bilo precej jasno, da so dejstva drugačna, pa nas bo vse še drago stal.
Dejstvo, da si v argumentaciji pripravljena zamegljevati to z nekimi za lase privlečenimi "argumenti", ki nimajo z debato nobene zveze, kaže da debatiraš neiskreno in nedobronamerno, kot pravi plačani režimski trol.
V bistvu lahko s takšnimi pri meni kar odjebeš nekam.

coffeetime12 je 20. jan 2021 ob 00:10 izjavil:

zmaugy je 19. jan 2021 ob 23:57 izjavil:

Trolček, ki podpira Jajota v njegovi podpori Trumpa. In to še vedno, 19.01.2021. Malo te je sram, ane? Ker ne moreš pri zdravi pameti zagovarjati PV, ki se postavi za Donalda ob tem, ko je vsem jasno, da je Biden zmagal. No, tudi mimo tega, kakšen jebeni psihopat moraš biti, da podpiraš eno takšno stvar kot je Trump? Et tu, Hipatija? Šampionka pravic žensk, nasprotnica prostitucije etc. Zagovarjaš Jajota v njegovi podpori Donalda "Grab them by the pussy" Trumpa? Dan pred inavguracijo Bidena?
Marija pomagaj, molimo bratje in sestre...

Bizarni liki, prebivajoči v coni somraka Trstenjaških jaškov:

OMG man! tole je direkt iz Noriškega kraljestva video...

Hypathia je 20. jan 2021 ob 01:10 izjavil:

Še en twit o odgovornosti, za lahko noč:

Odgovornost mora prevzeti psihološki profil naroda, ki je nadpovprečno agresiven, nadpovprečno uporniški, nagnjen k upiranju avtoriteti, ki je v tej epidemiji naplavil na površje vse najslabše, kar je v njem. Vse to srečujemo v vsakdanjem življenju: v poslu, v šoli, na cesti...

Zanimivo, da ob prvem valu te težave ni bilo in smo prvi (prvi!) razglasili konec epidemije, ker smo bili zaradi vestnega spoštovanja pravil ena najmanj prizadetih držav.

Smo psihološki profil v pol leta obrnili na glavo ali gre za še eno blodnjo nekoga, ki sodi v oblazinjeno celico?

Smrekar1 je 20. jan 2021 ob 07:30 izjavil:

Hypathia je 20. jan 2021 ob 01:10 izjavil:

Še en twit o odgovornosti, za lahko noč:

Odgovornost mora prevzeti psihološki profil naroda, ki je nadpovprečno agresiven, nadpovprečno uporniški, nagnjen k upiranju avtoriteti, ki je v tej epidemiji naplavil na površje vse najslabše, kar je v njem. Vse to srečujemo v vsakdanjem življenju: v poslu, v šoli, na cesti...

Zanimivo, da ob prvem valu te težave ni bilo in smo prvi (prvi!) razglasili konec epidemije, ker smo bili zaradi vestnega spoštovanja pravil ena najmanj prizadetih držav.

Smo psihološki profil v pol leta obrnili na glavo ali gre za še eno blodnjo nekoga, ki sodi v oblazinjeno celico?

Kaže da so letala ob slavnostnem preletu spuščala tahudo robo v chemtrailsih in s tem pokvarila pridno in ubogljivo slovensko ovco.

https://twitter.com/sarecmarjan/status/...

"Vemo, kdo je v 30. letih prejšnjega stoletja poimenoval ljudi s podganami. Očitno smo spet tam. Tole je napis na vratih
@ErjavecKarl."

Ne vem zakaj je tega treba. V nobeni situaciji se to ne odobrava, pač se počaka na glasovanje in pol ga ne bomo več vidli.

To je čista neumnost.

Dokaz, da je dokumente o prejemu denarja zavoda Iskreni podpisal Kralj (lastoročni podpis, pa mu je po pooblastilu Kralja dal sekretar Uršič)
https://necenzurirano.si/clanek/preisko...

Telbanc je 20. jan 2021 ob 09:34 izjavil:

Sem mnenja, da niti risanje kljukastih križev, niti risanje podgan ne sodi v politični boj.

Risanje kljukastih križev na obraze neonacistov je povsem primeren način kako ljudi opozoriti, da gre za neonaciste.

Telbanc je 20. jan 2021 ob 09:40 izjavil:

Ja sej pravim, ekstremistov noben ne mara.

Ni res. Ti na njih recimo onaniraš.

Smrekar1 je 20. jan 2021 ob 09:44 izjavil:

Telbanc je 20. jan 2021 ob 09:40 izjavil:

Ja sej pravim, ekstremistov noben ne mara.

Ni res. Ti na njih recimo onaniraš.

Višek slo-techovske inteligenčne smetane.
Saj prav, da ljudje vidijo, koliko kredibilnosti je lahko v postih...

KAHLA strikes back...nesposobneži na kupu z KRULLLLLL na čelu. Še šteti ne znajo več in menjavajo predstavnike kot po tekočem traku. Še ene enotnosti v izglasovanju predstavnika niso sposobni speljat. In to naj bi bila naša rešiteljica. Rajši se ubijem.

KAVINSKY je 20. jan 2021 ob 09:59 izjavil:

Zanimivo, lavaki so precej bolj obsedeni z temi križi kot pa sami neonnacisti.

Res je. Neonacisti imajo raje nekatere modernejše simbole, kot so črno sonce, keltski križ, sončni križ, valknut in podobne.

Pomen je isti, toda kljukast križ je pač nesmrtna klasika. Na svetu je malo simbolov, ki z vsega nekaj potezami povedo ogromno, ampak kljukasti križ je pač med njimi.


Valknut, ki ga ima opičnjak vtetoviranega na prsnem košu, ima enak pomen kot kljukasti križ.

Hypathia je 20. jan 2021 ob 10:05 izjavil:

Kaj se zdaj izmikaš. Ti si postavil tezo, da je JJ butast ker je čestital Trumpu (čeprav mu v resnici ni, ampak stranki),

Čestital je Trumpu. Kako glup moraš biti, da ne razumeš ene navadne posrane čestitke samo zato, ker je notri čestital tudi stranki?

si pa "pozabil" omeniti, da je bilo to v času, ko izid še ni bil znan

Izid je bil takrat v bistvu že znan, ker bi Trump v tistem trenutku potreboval več prednosti, da bi na volitvah dejansko zmagal.

Nisi pa odgovoril, kakšen IQ ima politik, ki ne zna ločiti med moškim in žensko

Vsaj 20, raje 30 točk višjega kot tisti, ki trdi, da je pri vseh ljudeh mogoče trditi, da gre za moškega ali žensko.



Če imaš IQ 60 ali več ti je namreč jasno, da obstajajo tudi izjeme. Je pa res, da ste nekateri pač nižje.

Zgledovala se bomo po Nemčiji, državi "jedrne Evrope", saj za to kulovci že vseskozi navijate, kajne.

Konkretno to zagovarja PT^TM in njegova osebna gorila, samo ste eni pač preglupi, da bi jih sprejemali. "Epidemijo do potankosti spremljamo", "ukrepe bomo kopirali od Nemcev" in še vedno ne razumete, da to dvoje pač ne gre skupaj.

Hypathia je 20. jan 2021 ob 10:14 izjavil:

Gre za nagrajeno avtorico,

Ki nima pojma o temi, o kateri razglablja - torej po definiciji diletantko. Če je dobila nagrado za dober prispevek na Radio Študent to pač ne pomeni, da se spozna na izvajanje in pomen hitrih testov.

Najbrž bo zate povsem prekompleksno.

ki ji je danes pritegnil še en "diletant", Sašo Dolenc:

Zanimivo koliko filozofov imate za vrhunske strokovnjake klinične mikrobiologije in medicinske biokemije. Najbrž bo novi vodja reaktorja NEK kak poklicni kriminalist? Vrhunski strokovnjak, skoraj dve leti izkušenj s krvnimi delikti ima, kar dokazuje, da bo dobro vodil jedrski reaktor.

Hypathia je 20. jan 2021 ob 10:21 izjavil:

Še vedno precej višja liga od polpismenih novinarjev s Cenzurirano.si, na katere se naslanjaš ti.

Konkretno se naslanjam na kaj drugega kot na preiskovalne novinarje, ki v roku 24 ur od svinjarije že imajo dokumente, ki dokazujejo korupcijo.

V primeru hitrih testov je pač fora v treh točkah:

1. Ozko grlo ni testiranje, ampak nadzor nad izvajanjem karantene. Hitro testiranje je samo pesek v oči, ker je čisto vseeno koliko karantenskih odločb izdaš, če jih okuženi potem brez težav ignorirajo. Država je tu povsem popušila, kregarija okoli uporabnih ali neuporabnih točkah zopet služi samo preusmerjanju pozornosti od točke, kjer so odgovorni (s trenutnim ministrom za zdravje na čelu) povsem odpovedali.
2. Test je bil uveden mimo vseh obstoječih smernic, brez trohice strokovnega nadzora. Términ za to je mazaštvo, financirano z javnimi sredstvi. O tem je bilo precej polemike, a je na koncu imel prav Kordiš.
3. Da bi hitro testiranje pomembno pripomoglo k zajezitvi epidemije ga je kar nekajkrat premalo - ČE bi imeli vzpostavljen sistem nadzora karantenskih odločb seveda, brez tega so v vsakem primeru metanje denarja skozi okno.

"Ampak test je dovolj dober ..." ne. Test je dovolj dober takrat, ko se ga dovolj dobro uporablja. Dokler država ne uredi nadzora nad karantenami in strokovnega nadzora nad izvajanjem testov, ki bo upošteval minimalne standarde, je razprava o tem ali so testi "dovolj dobri" ali ne brezpredmetna in domena bodisi diletantov, ki niti približno ne razumejo problema, bodisi domena plačanih propagandistov, ki hočete prikriti nečednosti.

Recimo tista je dobra, ko minister daje denar anticepilskemu zavodu, kjer sodeluje tudi sam in se ga potem brani da je "izbrala strokovna komisija", na potrditvi predloga pa je njegov podpis.

Zakaj nas država sredi epidemije sili v subvencioniranje anticepilcev?

floyd1 je 20. jan 2021 ob 10:38 izjavil:

Zakaj nas država sredi epidemije sili v subvencioniranje anticepilcev?

Prava partijska knjižica, torej so OK.

Saj to je očitno. Ampak naj se Hipatija malce zvira v kognitivni disonanci, ali vsaj išče po spominu kateri set znakov je pravilni odgovor na ta set znakov, kot je to običajno za te bote.

Hypathia je 20. jan 2021 ob 10:09 izjavil:

ripmork je 20. jan 2021 ob 01:43 izjavil:

Kako ne-empatičen in netoleranten mora bit človek, ki druge ljudi sodi po spolni identiteti ki jo čutijo in želijo izražat, namesto po njihovih dejanjih in karakterju. V srednjem veku bi se bolje počutila.

Tam bi se dobro počutil kvečjemu ti, tam so razni Bideni in njihovi privrženci borke za pravice žensk zažigali na pravih, ne samo virtualnih grmadah.

Tole tvoje pisanje nima nobenega smisla. Če primerjaš Bidena (s prvo izvoljeno žensko podpredsednico v ZDA!) ali pa "grab'em by the pussy" mizoginističnega liderja s svojimi supporterji je precej očitno, kdo od njih bi prej borke za pravice žensk "zažigal na grmadah". Prva ženska podpredsednica v ZDA, nobene pohvale ali navdušenja s tvoje strani? Ko pa že omenjaš grmade, bi mogoče tudi dobra stara cerkev imela kaj pri tem. Politično pa spet dobro vemo, o katerem polu primarno govorimo.