Vlada 2020 - ????

a je katera stranka trenutno proti temu korona nategu? da vem koga volit na naslednjih volitvah, pod pogojem da bojo dovoljene

ni ravno zarota

pojavi se nek nov virus

mediji razširijo paniko, ker se to pač bolje prodaja

ljudi je strah in zahtevajo od oblasti ukrepanje

uvedejo se strogi ukrepi za omejitev širjenja, ki grejo hkrati zelo na roko oblasti, ker lahko kar naenkrat uresničijo vse možne fantazije o nadzoru

ukrepi pašejo tudi najbogatejšim, ker bodo kmalu za drobiž lahko prišli do še večjega bogatstva

izkaže se da je virus veliko manj nevaren kot smo najprej mislili

ukrepi ostanejo

sheeshkar je 12. apr 2020 ob 12:19 izjavil:

V resnici ima večina naštetih strank močne korenine v levi sredini, s tem da kakšen SMC in morda LMŠ občasno uhajata bolj proti sredini. Desus je stranka oportunistov (zato so bolj fleksibilni glede sodelovanja z Janšo), vendar v jedru definitivno leva. Vse te stranke podpirajo zelo močno javno zdravstvo in javno šolstvo, kjer praktično ni prostora za vsaj normalen delež zasebnih alternativ javnemu sistemu (še tisti zasebniki, ki obstajajo, MORAJO biti praktično povsem vpeti v javne sisteme - glej šolstvo in kršenje ustave glede financiranja peščice zasebnih šol), socialno-liberalne ekonomske politike, vse bolj ali manj nasprotujejo privatizacijam oziroma želijo vsaj obdržati močan vpliv države (tukaj seveda prihaja do razhajanj, ko nekateri člani zavohajo možnost zaslužka in se zato kdaj odrečejo ideologijam) itd. Definitvno pa niso desnosredinske. Se pa lahko strinjam, da je Levica najbolj trdno zasidrana na levem spektru.

Zaradi naše preteklosti je naš politični spekter že v osnovi nagnjen bolj levo kot marsikje v zahodnem svetu, zato se pri nas marsikatera ideja ali dejanje, ki ni socialistično, prehitro označi kar za "desno" (tako kot so naprimer ZDA že v osnovi bolj desno, torej je tam za mnoge že skandinavski model socialne demokracije označen za čisti socializem).

Resnica je seveda ravno obratna. Za močno javno zdravstvo in javno šolstvo si prizadeva npr. tudi nemška krščansko-demokratska stranka, to ni izključna domena levice. Ker pa se je cel politični spekter premaknil na desno, so se morale pojaviti stranke kot je Die Linke v Nemčiji in Levica v Sloveniji. Če bi obe, nemška in slovenska, socialdemokratski stranki predstavljale levico tako kot v preteklosti, na levem polu ne bi bilo prostora za nove leve stranke. Poleg tega se iz ZDA in Izraela v evropski politični prostor širijo zanimive prakse desno nagnjenega političnega marketinga. Od populizma do tega, da si označen za antisemita, če nisi po godu lastnikom kapitala.

Res je, da je ideološko ločevanje lahko problematično in podvrženo očem opazovalca a je ločevanje med levimi in desnimi načeloma vedno po tem ali zagovarjajo interese kapitala ali interese vseh državljanov. Če nekritično zagovarjaš dobičke zasebnih zavarovalnic, finančnih inštitucij, farmacevtske industrije ipd. ne moreš biti levo od centra pa če se postaviš na trepalnice

Fritz je 12. apr 2020 ob 13:46 izjavil:

Res je, da je ideološko ločevanje lahko problematično in podvrženo očem opazovalca a je ločevanje med levimi in desnimi načeloma vedno po tem ali zagovarjajo interese kapitala ali interese vseh državljanov.

In tu je problem tvojega razumevanja političnega spektra. Ena (predvidevam "dobra, pravična, solidarna", leva stran) naj bi zagovarjala interese vseh državljanov. Druga ("sebična, pohlepna", verjetno kar "zlobna" desna stran) pa seveda ne zagovarja interese državljanov, temveč izključno zlobnih kapitalistov.

To je povsem zgrešeno razmišljanje in ne zaradi razlogov na katere boš najverjetneje najprej pomislil (torej, da sem jaz desničar, ki ga to žali ali kaj podobnega, ker se nikoli nisem uvrščal na desno). Problem takšnega razmišljanja je v tem, da s tem demoniziraš praktično vse, ki so desno od sredine. S tem hote ali nehote sploh ne želiš ali ne zmoreš razumeti, kaj točno naj bi desna/desnosredinska ideologija v svoji osnovi predstavljala oziroma pri katerih stvareh se razlikuje od levega pola. Hint, obe strani (z izjemo skrajnežev na obeh polih) imata v svojih globokih osnovah dobrobit VSEH ljudi, vendar diametralno nasprotne ideje, kako to doseči. Torej to, da desnica podpira interese kapitala, "prava" levica pa interese ljudi, preprosto ne drži, s tem pa je že v osnovi zgrešeno tvoje razumevanje političnega spektra.

sheeshkar je 12. apr 2020 ob 14:19 izjavil:

To je povsem zgrešeno razmišljanje in ne zaradi razlogov na katere boš najverjetneje najprej pomislil (torej, da sem jaz desničar, ki ga to žali ali kaj podobnega, ker se nikoli nisem uvrščal na desno). Problem takšnega razmišljanja je v tem, da s tem demoniziraš praktično vse, ki so desno od sredine. S tem hote ali nehote sploh ne želiš ali ne zmoreš razumeti, kaj točno naj bi desna/desnosredinska ideologija v svoji osnovi predstavljala oziroma pri katerih stvareh se razlikuje od levega pola. Hint, obe strani (z izjemo skrajnežev na obeh polih) imata v svojih globokih osnovah dobrobit VSEH ljudi, vendar diametralno nasprotne ideje, kako to doseči. Torej to, da desnica podpira interese kapitala, "prava" levica pa interese ljudi, preprosto ne drži, s tem pa je že v osnovi zgrešeno tvoje razumevanje političnega spektra.

Nisem pisal o ekstremih temveč o konceptih. Desnica, ki bo dala absolutno premoč kapitalu bo končala v fašizmu, levica, ki bo ljudem dajala samo pravice, brez dolžnosti pa v anarhiji.

Demokratična družba pomeni pluralnost, različnost in upoštevanje mnenj, ki niso večinska. Jaz večino kapitalistov (verjetno sem na nek način to tudi sam, ker imam delnice slovenskih podjetij) ne vidim kot nekaj slabega in tudi njihov glas in glas gospodarstvenikov mora imeti veljavo.

TKonceptualno desnica zagovarja konzervativne vrednote in kapital, liberalci liberalne vrednote in kapital, levica pa liberalne vrednote in večino populacije. Vmes imaš pa celo morje presekov, kot npr. krščansko-socialne stranke, ki zagovarjajo konzervativne vrednote in večino populacije.

Konlov je 12. apr 2020 ob 15:26 izjavil:

Kapital pa zavarovalnice. Vse ostalo (levi, desni, sredinski), vključno z opus day, so nebuloze za rajo...

Verjetno si mislil Opus Dei

Glede n Jajotovo neprestano omenjanje Litve, sem šel mal gledat..Praktično vse evropske države, razen megapametne Litve seveda, so izredna stanja razglaševala bodisi12. Ali 13. marca... Jih je Šarec klical in jimtako naročil? Polega tega, sosednja Latvija NI razglasila izrednih razmer do 12. marca, pa im 7- krat manj umrlih, kot Litva... Tega Jajo ne pove... Selektivno obveščanje is a bitch...

Mato989 je 12. apr 2020 ob 17:10 izjavil:

levica pa liberalne vrednote in večino populacije.

Kaj je liberalnega v komunističnem manifestu in ideologiji socializma ali diktature proletariata ki ga zagovarja levica?

Lahko se naprej pogovarjava, ko boš nehal lagati in trolati

Mato989 je 12. apr 2020 ob 18:28 izjavil:

Fritz je 12. apr 2020 ob 18:22 izjavil:

Mato989 je 12. apr 2020 ob 17:10 izjavil:

levica pa liberalne vrednote in večino populacije.

Kaj je liberalnega v komunističnem manifestu in ideologiji socializma ali diktature proletariata ki ga zagovarja levica?

Lahko se naprej pogovarjava, ko boš nehal lagati in trolati

Kaj lažem?

Levica je neposredno podvržena ideologiji komunizma in komunističnega manifesta iz leta 1848 izpod rok Marxa (in pomoči Engelsa) tako da prosim nehaj pristransko prikazovat levico kot nekaj dobrega ker se točno to prebere iz tvojih zapisov to naklonjenost!

zato pa človeku ni jasno, kaj ima to z liberalizmom in liberalnostjo

Fritz je 12. apr 2020 ob 13:46 izjavil:

Ker pa se je cel politični spekter premaknil na desno, so se morale pojaviti stranke kot je Die Linke v Nemčiji in Levica v Sloveniji. Če bi obe, nemška in slovenska, socialdemokratski stranki predstavljale levico tako kot v preteklosti, na levem polu ne bi bilo prostora za nove leve stranke.

Ker se je cel politični spekter premaknil na levo, so se morale pojaviti stranke kot so Domovinska liga, Zedinjena Slovenija in podobne. Če bi SDS predstavljala desnico tako kot v preteklosti, na desnem polu ne bi bilo prostora za nove desne stranke.

Mato989 je 12. apr 2020 ob 20:27 izjavil:

Manifest Karla Marxa... se le strinjava... to pa ni nekaj kar bi lahko poveličeval nek normalen človek, kot ne more nek normalen človek poveličevat večnega diktatorja desnice Janše... Če bi Levica in SDS izginili iz političnega področja Slovenije, bi bil parlament veliko bolj zdrav...

Vidva to bereta? Dobra sta ;) Ta prava naša!

jernejl je 12. apr 2020 ob 20:20 izjavil:

Ker se je cel politični spekter premaknil na levo...

ROTFL. Se je pomaknil na levo, ja. Leta 1948. Na zahodu. Pod grožnjo širjenja komunizma.

Zadnjih 40 let pa se pomika tako v desno, da bi stranko s programom povojnih britanskih laburistov danes preganjali s protiteroristično policijo.
V ZDA pa je kandidat, ki predlaga univerzalno zdravstveno zavarovanje, že neizvoljiv ekstremi levičar.

Aja, še to. Prostor na desni se je odprl, ker bilo določen čas po WWII povsem nepredstavljivo oživljati nekatere ekstremno desne ideje, vsaj s kakršnimkoli upanjem na množično podporo.

el_bahattee je 11. apr 2020 ob 18:31 izjavil:

No, o tem, kdo je komu metal polena pod noge, bi lahko razpravljali. Kar vprašaj Šarca in ostale člane prejšnje vlade.

Ne, ne bi mogli razpravljati. Zdi se mi smešno: pogoji sodelovanja med Levico in vlado so bili določeni. Kršila jih je vladajoča koalicija. In zdaj povprečen gledalec slovenskih televizijskih medijev (ki so domnevno pod vplivom rdečih vragov) verjame, da je kriva Levica?

Kje, na katerem področju še meriš s takimi vatli? A če dve podjetji skleneta pogodbo, v kateri je npr. podjetje B podizvajalec podjetja A, slednje pa mora podjetju C dostaviti nek izdelek v dogovorjenem roku, zaradi česar je ključno, da se podizvajalec B drži svojih rokov, dogovorjenih v pogodbi... A bi tudi zagovarjal podjetje B, če bi le-to občutno zamujalo s polizdelki? In bi bili izdobavljene količine polizdelkov vse po vrsti pod dogovorjeno kvaliteto? Bi tudi govoril, da je krivo podjetje A zaradi nerealnih pričakovanj? Pa češ, da je treba kompromise sklepat?

el_bahattee je 11. apr 2020 ob 18:31 izjavil:

da ne boš preveč idealiziral Levice.

Spet bom, kot že mnogokrat do sedaj, napisal, da je meni bližja socialdemokracija kot pa demokratični socializem. Ampak to ni point. Govorimo o dejstvih in ta absolutno ne vsebujejo tega, da je Levica rušila vlado oziroma metala polena pod noge vladi zaradi neke samovolje ali soliranja.

Dejstva so taka, da so koalicijski partnerji Levici za njeno sodelovanje v vladi obljubili izvedbo 13 projektov v letih 2018-19. Jaz sem prepričan, da bi Levica znala sprejeti kompromis, če bi to pomenilo izvedbo 6 ali 7 projektov v dogovorjenem času. Ali pa vsaj kakšno četrtino (3 projekte) v celoti ter še nekaj dobro začetih. Kompromis pa zagotovo ni, da se po izteku dogovorjenega časa lahko pohvališ samo z enim dokončanim projektom in morda še dvema, tremi, pri katerih je končni rezultat bistveno drugačen od dogovorjenega.

el_bahattee je 11. apr 2020 ob 18:31 izjavil:

Glede oportunistov v tej vladi, zame so glavni oportunisti vseeno bili v prejšnji.

Ti si lahko misliš kar hočeš. Dejstvo je, da so neke stranke na volitvah obljubljale integriteto in apriori zavračale sodelovanje z Janšo. Zaradi tega so tudi dobile glas. Sedaj pa jim je po raziskavah javnih mnenj grozil zelo slab rezultat, morda celo izpad iz parlamenta. No, ker je vseeno bolje ohraniti poslanski stolček in s tem povezane privilegije, so pozabili na svoje obljube volilcem.

Če to ni oportunizem...?

MrStein je 12. apr 2020 ob 12:48 izjavil:

Po "reformi" bi pojedel se več.
Res dober argument. Ploskam.

Po kakšni logiki bi po reformi znesek za (enotno) zdravstveno zavarovanje pojedel še več prihodka zaposlenim? Že v čisto bukovi varianti, torej da bi zavarovalnicam, ki ponujajo dodatno zdravstveno zavarovanje, ta posel enostavno vzeli in bi od naslednjega meseca dalje znesek za dodatno zdravstveno zavarovanje pobiral ZZZS, ta izjava ne drži. Pobralo bi se natanko enako veliko denarja in vsem bi ZZZS dodatno zaračunal, kar so sedaj plačevali Vzajemni, Adriaticu ali Triglavu.

Edina razlika bi bila, da bi ZZZS za izvedbo teh storitev porabil bistveno manj kot 60 milijonov EUR letno.

Vse ostalo so nianse - komu bi (zaradi solidarnosti) zaračunali manj in komu več kot plačuje sedaj dodatnega zavarovanja. Ter koliko manj oziroma koliko več bi plačeval.

Al kje se motim?

imagodei je 12. apr 2020 ob 22:52 izjavil:

Edina razlika bi bila, da bi ZZZS za izvedbo teh storitev porabil bistveno manj kot 60 milijonov EUR letno.

Verjamem da bi porabili več za slabšo kakovost.

Žiiiga je 12. apr 2020 ob 23:26 izjavil:

imagodei je 12. apr 2020 ob 22:52 izjavil:

Edina razlika bi bila, da bi ZZZS za izvedbo teh storitev porabil bistveno manj kot 60 milijonov EUR letno.

Verjamem da bi porabili več za slabšo kakovost.

Ti lahko verjameš kar hočeš, ampak tvoj "argument" nima nobene osnove v realnosti.

mene pa nekaj zanima

vsi pravijo kako so ostri ukrepi pomembni, da se nam ne sesuje zdravstvo

pa saj zdravstvo se je že sesulo oziroma bolje rečeno ugasnili smo ga sami

pregledi, operacije, zobozdravnik, ... vse ukinjeno do nadaljnega

lufthammer je 13. apr 2020 ob 00:15 izjavil:

vilicarist je 12. apr 2020 ob 22:56 izjavil:

zakaj trenutno sploh plačujemo zdravstveno zavarovanje če zdravstvo stoji

A misliš, da stoji? Zlom si nogo, pa boš dobil info iz prve roke. Pa ženske so preložile porode za nedoločen čas, ker v zdravstvu vse stoji. Eni ste res Kekci...

zlomil sem si zob in imam popravilo odpovedano do nadaljnega..

jernejl je 12. apr 2020 ob 23:52 izjavil:

Ta ista stran o nekaterih strankah:
SMC: Centre to centre-left
DeSUS: Centre to centre-left
LMŠ: Centre to centre-left
SAB: Centre to centre-left
Skratka, nič desnega med naštetimi.

Če damo DeSUS na stran, so ostale tri stranke na ravni EU članice ALDE, torej skupine ki povezuje liberalne stranke. Socialdemokrati in socialisti so zbrani v drugih skupinah.

imagodei je 13. apr 2020 ob 00:33 izjavil:

Z opredelitvijo, da so omenjene stranke sredinske, niti nimam posebnih problemov. Prej desno-sredinske, sicer. Levo-sredinske pa nikakor.

Več kot očitno je, da ne obstaja konsenz med ljudmi, katera je leva in katera desna. Eni pravijo, da je vse v parlamentu desno, drugi da je levo, tretji imajo manj skrajne poglede.

Strank, ki se zavzemajo za neoliberalistično ideologijo, strank, ki podpirajo odprodajo podjetij (in bank) nacionalnega pomena, strank, ki se zavzemajo za privatizacijo zdravstva, šolstva, vodnih virov in strank, ki se zavzemajo za visoke davčne odpustke premožnim in bogatim ter za krčenje socialnih pravic, pač intelektualno pošten sogovornik ne more imenovati za leve ali levosredinske.

Smo ena izmed najbolj egalitarnih držav glede na neenakost dohodkov, imamo enega izmed najbolj javnih zdravstvenih sistemov, enako velja za šolstvo. Imamo enega največjih deležev podjetij v državni lasti (glede na BDP).
Kaj to pomeni - nam je vladala levica ali desnica? Če levica, potem očitno desnica pri nas nima prav veliko moči; če desnica, potem pa je vladala precej levo.

Mato989 je 12. apr 2020 ob 18:28 izjavil:

Fritz je 12. apr 2020 ob 18:22 izjavil:

Mato989 je 12. apr 2020 ob 17:10 izjavil:

levica pa liberalne vrednote in večino populacije.

Kaj je liberalnega v komunističnem manifestu in ideologiji socializma ali diktature proletariata ki ga zagovarja levica?

Lahko se naprej pogovarjava, ko boš nehal lagati in trolati

Kaj lažem?

Levica je neposredno podvržena ideologiji komunizma in komunističnega manifesta iz leta 1848 izpod rok Marxa (in pomoči Engelsa) tako da prosim nehaj pristransko prikazovat levico kot nekaj dobrega ker se točno to prebere iz tvojih zapisov to naklonjenost!

Komunizem kot ga predstavljajo oni ni isto kot komunizem, ki ga poznaš iz zgodovine.

Ko poslušaš nekatere politike, imaš včasih občutek, da jim ustreza tisto staro Leninovo načelo ... toliko slabše, toliko bolje ...

Problem je JJ! Like 50%+ Slovenije JJ enostavno ne prebavlja... od ostalih 40-50% jim pa je še eni 20% dokaj nadležen... in tu je glavni problem!
Če bi SDS se končno rešila stare garde(Tanko, Grims, ipd...)+ JJ, ne bi na volitvah šlo pol volilcev volit PROTI JJu...
JJ je glavni krivec, da nimamo prave desne vlade... ker desnico vodi komunist!

In ja, prag za vstop v parlament bi moral bit 10%! Ampak hkrati pa bi morala biti udeležba na volitvah OBVEZNA za vse volilne upravičence, razen če imaš potrdilo da si na bolniški... če ne prideš volit pa kazen tam ene 500€!

Ker če recimo uporabimo 10% vstop za parlament in pogledamo zadnje volitve, bi bili v parlamentu samo SDS in LMŠ... kar sicer ni slabo, ampak ni pa tudi dobro... najbolj zdravo je tam 3-4 stranke... pa da nima nobena 66%+

Volitve bodo za volilce postale spet zanimive, ko bodo ugotovili, da dejanskom lahko vplivajo na izid, da lahko glasujejo za nekoga, ne pa nekak navidezno, ker gredo glasovi človeku na vrhu liste, tam so pa ponavadi neki povzpetniki z dvomljivimi sposobnostimi vodenja in odločanja. Na koncu liste pa ljudje, ki privabijo volilce, kanon futer.

Po pravici povedano, ne vem, če sem volil na zadnjih volitvah?!

3-4 stranke v parlamentu bi bile ravno prav.

Optimalen bi bil 5% vstopni prav. To ima Nemčija in ta prag služi, da je parlament dovolj pisan, hkrati pa ostanejo fringe stranke izven njega.

Želiš si pisan parlament, ne pa preveč pisanega. Premalo strank bo vodilo v več enoumja in nevarnost za korupcijo se dvigne. Preveč strank -> več kupčkanja in norih idej, ker se vsak bori, da je slišan.

Ponavadi se število glasov lomi okoli 3-4%, zato je smiselno postaviti prag malce nad to mejo, to je 5%.

10% prag je odločno previsok in se ti bo zgodila VB ali ZDA, z disfunkcionalnim parlamentom, ki ne odseva vrednot volilcev

Mato989 je 12. apr 2020 ob 10:26 izjavil:

Pomislimo za hip, kako bi izgledal naš parlament če bi bila zahtevana 10% podpora kot meja za vstop stranke v parlament... imeli bi običajno 3-4 stranka in koalicija bi izgledala kot koalicija 2 strank... kar je nekako smiselno za urejanje in vse...

Sicer bi se znalo dogajat, da prideta v parlament SAMO 2 stranki, ampak to bi se lahko korigiralo z zakonom da je udeležba na volitvah OBVEZNA in v kolikor ne voliš bi moral plačat tam par stotakov kazni...

Pomislimo za hip, kako si dvoličen. Kadar vlada da nek ukrep, ki ti ni všeč, tečnariš, da ti jemljejo svobodo in jih zmerjaš z diktaturo in naziji... po drugi strani pa sedaj predlagaš sistem s precej manj strankami in celo par sto EUR kazni, če se kdo ne bi udeležil voltev. To pa ni represija? Če bi pa to predlagal JJ, bi te pa verjetno razneslo od ogorčenja.