» »

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

««
156 / 193
»»

OneYellow ::

Nekaj % pogodb se sigurno najde, ki ne odražajo realizirane cene (oprema prodana posebej, keš na roke), pa še to je lahko morda 10% cene. Glede na to, da je večina nakupov verjetno še vedno s kreditom, si pa sploh omejen, ker banke ne moreš prinesti naokol tako lahko. :) Iz evidence trga nepremičnin se lahko potegne super podatek o neki realni povprečni ceni.

LeQuack ::

Saj komu sploh koristijo visoke cene nepremičnin. Tistim ki prvič kupujejo vsekakor ne. Tistim ki menjajo za večje tudi ne. Tistim ki živijo samo notri tudi ne. Torej samo tistim 10% špekulantom, ostalim pa bolj ne.
Quack !

FrRoSt ::

gruntfürmich je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

Japan-type crash cegl balončka v SLO? Lahko pojasniš...? Meni se ne zdi zelo verjetno...

torej pričakuješ da se bodo te nore cene samo še višale?
svaka čast!


Cene neprimičnin so že sedaj na nivoju 2008 ali celo višje.

Kako se bo odvijalo naprej, je težko napovedovati.

LeQuack je izjavil:

Saj komu sploh koristijo visoke cene nepremičnin. Tistim ki prvič kupujejo vsekakor ne. Tistim ki menjajo za večje tudi ne. Tistim ki živijo samo notri tudi ne. Torej samo tistim 10% špekulantom, ostalim pa bolj ne.


Tistih 10% špekulantov bi morali primerno obdavčiti!

Drugače se neprimičnine uporabljajo, še posebno pri nas, kot naložbe. Obdavčene so v začetku, davek ob nakupu, potem pa praktično zanemarljivo.
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FrRoSt ()

jabe ::

LeQuack je izjavil:

Saj komu sploh koristijo visoke cene nepremičnin. Tistim ki prvič kupujejo vsekakor ne. Tistim ki menjajo za večje tudi ne. Tistim ki živijo samo notri tudi ne. Torej samo tistim 10% špekulantom, ostalim pa bolj ne.


na vsake toliko časa ti rata ena pametna.
tudi teh špekulantov je bržkone manj kot 10%, ne vem od kod so te cifre. Velika večina nas je takih, ki smo kupili nekaj, da notri živimo. in takrat je cena nepomembna. ampak smo tako zagamani in rahlo v zgornjem štuku preprosti, da bi še sami sebe na štrik obesili, da bi zjebali tistih "10%", ki pa jih na koncu niti ne, ker so tam kjer so tudi zato, ker so pametnejši in sposobnejši od nas in bodo spet nekako nadmudrili sistem s katerim se bomo pa navadneši zdaj še težje spopadali.

tikitoki ::

LeQuack je izjavil:

Saj komu sploh koristijo visoke cene nepremičnin. Tistim ki prvič kupujejo vsekakor ne. Tistim ki menjajo za večje tudi ne. Tistim ki živijo samo notri tudi ne. Torej samo tistim 10% špekulantom, ostalim pa bolj ne.


Investirotjem. Zgradis, drago prodas in dobro zasluzis.

Mato989 ::

LeQuack je izjavil:

Saj komu sploh koristijo visoke cene nepremičnin. Tistim ki prvič kupujejo vsekakor ne. Tistim ki menjajo za večje tudi ne. Tistim ki živijo samo notri tudi ne. Torej samo tistim 10% špekulantom, ostalim pa bolj ne.


Vsakemu ki dobi gratis nepremičnino od prednikov zagotovo bolj koristi da je vredna 350k kot pa 25k kaj praviš?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

perci ::

Če živi v njej, mu to prav nič ne koristi.

Mato989 ::

perci je izjavil:

Če živi v njej, mu to prav nič ne koristi.


Ce pa ne pa mu in to ogromno
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

LeQuack ::

Zadnjih 70 let v grafu, s tem da v Sloveniji je še slabše razmerje zaradi vedno slabših plač

Quack !

perci ::

Mato989 je izjavil:

perci je izjavil:

Če živi v njej, mu to prav nič ne koristi.


Ce pa ne pa mu in to ogromno

Če je ne namerava prodati, niti ne.

Mato989 ::

perci je izjavil:

Mato989 je izjavil:

perci je izjavil:

Če živi v njej, mu to prav nič ne koristi.


Ce pa ne pa mu in to ogromno

Če je ne namerava prodati, niti ne.


Tudi ce ne mu je lepse videt vrednost 350k kot 25k napram ostalim dobrinam...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

jabe ::

Uf, to pa ne, no... Ko sem dala bajto vrisat, sem se potrudila, da je cim vec sob izpadlo kot (ja, notri pridejo in v vsako spranjo pokukajo) pralnica, kurilnica, garderoba, shramba ipd... Vse z namenom nizje ocene vrednosti. Je kar "malo" razkoraka med gursovo oceno npr in oceno cenilca od banke, pa se ponavadi ljudje kregajo, da cenilci slabo ocenijo... Koliko je pa ja trgu vredna, pa res ni vazno, ce ne prodajam.

Mato989 ::

jabe je izjavil:

Uf, to pa ne, no... Ko sem dala bajto vrisat, sem se potrudila, da je cim vec sob izpadlo kot (ja, notri pridejo in v vsako spranjo pokukajo) pralnica, kurilnica, garderoba, shramba ipd... Vse z namenom nizje ocene vrednosti. Je kar "malo" razkoraka med gursovo oceno npr in oceno cenilca od banke, pa se ponavadi ljudje kregajo, da cenilci slabo ocenijo... Koliko je pa ja trgu vredna, pa res ni vazno, ce ne prodajam.


Jaz tudi če ne prodajamo s fotrom vikenda, raje vem da je vreden 50k, kot pa 5k...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

jabe ::

Vis, jaz pa dokler ne prodajam, se trudim navidezno vrednost zbijati. Dejanske itak nobeden ne ve...

Mato989 ::

jabe je izjavil:

Vis, jaz pa dokler ne prodajam, se trudim navidezno vrednost zbijati. Dejanske itak nobeden ne ve...


Ja ampak eni bi radi DEJANSKO ceno zbijali v tej temi ne navidezne, ti zamenjuješ pojme v debati...

To da sem jaz napisal je "lepše videt" ne pomeni tiste GURS ampak dejansko... GURS je praktično nepomemben
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

perci ::

Mato989 je izjavil:

perci je izjavil:

Mato989 je izjavil:

perci je izjavil:

Če živi v njej, mu to prav nič ne koristi.


Ce pa ne pa mu in to ogromno

Če je ne namerava prodati, niti ne.


Tudi ce ne mu je lepse videt vrednost 350k kot 25k napram ostalim dobrinam...

To je samo navidezna sreča, ki v resnici ne pomaga lastniku, prav gotovo pa ne pomaga dobrobiti mesta. Bogatuni nikoli niso in ne bodo bili srce mesta - Ljubljana pa postaja ravno to - mesto bogatašev. In s tem izgublja svoj karakter.

https://novice.svet24.si/clanek/novice/...

V tem članku je Zoki napovedal padec cen...a on gradi predvsem Šumije in Schellenburge.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Mato989 ::

perci je izjavil:

Mato989 je izjavil:

perci je izjavil:

Mato989 je izjavil:

perci je izjavil:

Če živi v njej, mu to prav nič ne koristi.


Ce pa ne pa mu in to ogromno

Če je ne namerava prodati, niti ne.


Tudi ce ne mu je lepse videt vrednost 350k kot 25k napram ostalim dobrinam...

To je samo navidezna sreča, ki v resnici ne pomaga lastniku, prav gotovo pa ne pomaga dobrobiti mesta. Bogatuni nikoli niso in ne bodo bili srce mesta - Ljubljana pa postaja ravno to - mesto bogatašev. In s tem izgublja svoj karakter.

https://novice.svet24.si/clanek/novice/...

V tem članku je Zoki napovedal padec cen...a on gradi predvsem Šumije in Schellenburge.


Pravgotovo so cene nepremičnin v slumih v Braziliji dosti nižje, pa tiste cenitve in dejanske cene ne pomagajo dobrobitu mesta čisto nič =) Višina cen nepremičnine nima neposredne korelacije z dobrobitjo življenja v tistem mestu.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Utk ::

LeQuack je izjavil:

Saj komu sploh koristijo visoke cene nepremičnin. Tistim ki prvič kupujejo vsekakor ne. Tistim ki menjajo za večje tudi ne. Tistim ki živijo samo notri tudi ne. Torej samo tistim 10% špekulantom, ostalim pa bolj ne.

Špekulanti kupujejo, ne pa prodajajo, tako bi jaz reku, da ravno njim nizke cene najbolj koristijo. Bi koristile.
Visoke cene koristijo tistim, ki gradijo na novo. To niso ravno špekulanti.

tikitoki ::

perci je izjavil:

Če živi v njej, mu to prav nič ne koristi.


Pravzaprav mnu skodi, ker so stroski visji.

Mato989 je izjavil:

jabe je izjavil:

Uf, to pa ne, no... Ko sem dala bajto vrisat, sem se potrudila, da je cim vec sob izpadlo kot (ja, notri pridejo in v vsako spranjo pokukajo) pralnica, kurilnica, garderoba, shramba ipd... Vse z namenom nizje ocene vrednosti. Je kar "malo" razkoraka med gursovo oceno npr in oceno cenilca od banke, pa se ponavadi ljudje kregajo, da cenilci slabo ocenijo... Koliko je pa ja trgu vredna, pa res ni vazno, ce ne prodajam.


Jaz tudi če ne prodajamo s fotrom vikenda, raje vem da je vreden 50k, kot pa 5k...


Si pac materialist.

Mato989 je izjavil:

perci je izjavil:

Mato989 je izjavil:

perci je izjavil:

Mato989 je izjavil:

perci je izjavil:

Če živi v njej, mu to prav nič ne koristi.


Ce pa ne pa mu in to ogromno

Če je ne namerava prodati, niti ne.


Tudi ce ne mu je lepse videt vrednost 350k kot 25k napram ostalim dobrinam...

To je samo navidezna sreča, ki v resnici ne pomaga lastniku, prav gotovo pa ne pomaga dobrobiti mesta. Bogatuni nikoli niso in ne bodo bili srce mesta - Ljubljana pa postaja ravno to - mesto bogatašev. In s tem izgublja svoj karakter.

https://novice.svet24.si/clanek/novice/...

V tem članku je Zoki napovedal padec cen...a on gradi predvsem Šumije in Schellenburge.


Pravgotovo so cene nepremičnin v slumih v Braziliji dosti nižje, pa tiste cenitve in dejanske cene ne pomagajo dobrobitu mesta čisto nič =) Višina cen nepremičnine nima neposredne korelacije z dobrobitjo življenja v tistem mestu.


Moznost ureditve stanovanjskega problem nima veze z dobrobitjo zivljenaj v tistem mestu. WOW. Kaj trolas, al je tvoja empatija na nivoju kamna?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Mato989 ::

Moznost ureditve stanovanjskega problem nima veze z dobrobitjo zivljenaj v tistem mestu. WOW. Kaj trolas, al je tvoja empatija na nivoju kamna?


Ne govorim da cena nepremičnin v nekem mestu ni glavni razlog za dobrobit življenja v tistem mestu, to je vse... vse ostalo je tvoje napeljevanje.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

matobeli ::

Seveda, rabiš jih polno. Delavna mesta, nizka stopnja kriminala, urejena infrastruktura...

Ampak, ko en izmed parametrov začne ven sekat začne zadeva postajat nekaj drugega in glede na to da je Lj vseeno glavno mesto življenje ne sme biti tako nemogoče samo zaradi ene postavke ki bi jo lahko dejansko rešili iz danes na jutri.

Lahko bi sicer nardili decentralizacijo vseh služb, ampak potem še vedno nismo rešili problema pomankanja stanovanj na celotnem območju RS. Pa še drago bi bilo.

Glede na to da bomo denar rabli za vzdrževanje vzhodne slovenije pri življenju bi bila najcenejša in zelo efektivna opcija davek v kombinacijiz enostavnim pridobivanje gradbenih parcel.

tikitoki ::

Mato989 je izjavil:

Moznost ureditve stanovanjskega problem nima veze z dobrobitjo zivljenaj v tistem mestu. WOW. Kaj trolas, al je tvoja empatija na nivoju kamna?


Ne govorim da cena nepremičnin v nekem mestu ni glavni razlog za dobrobit življenja v tistem mestu, to je vse... vse ostalo je tvoje napeljevanje.


Nope. Je v popolni slogi s tvojimi naceli.

m0LN4r ::

Alo mariborski brazilci imajo tudi stanovanja, tam se vidi kvaliteta in tudi slisi, predvsem ponoci. Tam se kdaj pa kdaj dobi poceni stanovanje. Avto pa boljse sparkirati tri ulice naprej.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

trancer01 ::

Zakaj stalno omenjate centralizacijo v državi velikosti Dunaja?

matobeli ::

Ker bi radi tud štajerci pa prekmurci delal v udobnih državjih službah, pa mislijo da je finančno najbolj smiselno da razstavimo nekaj uradov in jih postavimo na ptuju.

Se bo baje bolj splačalo ker...

Sgt. Lipnikar ::

trancer01 je izjavil:

Zakaj stalno omenjate centralizacijo v državi velikosti Dunaja?


Ker nimamo med Lendavo in Piranom takšnega javnega prevoza kot je med enim in drugim koncem Dunaja.
Gre se za to koliko potrebuješ iz točke A do B in vmes še mora partner od C do D in otroke je potrebno peljat do E.

Stellungnah ::

FrRoSt je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

Japan-type crash cegl balončka v SLO? Lahko pojasniš...? Meni se ne zdi zelo verjetno...

torej pričakuješ da se bodo te nore cene samo še višale?
svaka čast!


Cene neprimičnin so že sedaj na nivoju 2008 ali celo višje.

Kako se bo odvijalo naprej, je težko napovedovati.

LeQuack je izjavil:

Saj komu sploh koristijo visoke cene nepremičnin. Tistim ki prvič kupujejo vsekakor ne. Tistim ki menjajo za večje tudi ne. Tistim ki živijo samo notri tudi ne. Torej samo tistim 10% špekulantom, ostalim pa bolj ne.


Tistih 10% špekulantov bi morali primerno obdavčiti!

Drugače se neprimičnine uporabljajo, še posebno pri nas, kot naložbe. Obdavčene so v začetku, davek ob nakupu, potem pa praktično zanemarljivo.


Kakšen davek ob nakupu? Ali ni davek ob prodaji?

matobeli ::

DDV ob nakupu nove nepremičnine. Pa še ta je bolj nizek.

V-i-p ::

Uradno je DDV ob prodaji, neuradno pa ob nakupu, ker itak na kupca prevalijo to :).
Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

trancer01 ::

Slovenija je tako mala, da o centralizaciji nima smisla govoriti!

perci ::

V-i-p je izjavil:

Uradno je DDV ob prodaji, neuradno pa ob nakupu, ker itak na kupca prevalijo to :).

Ni prodaje brez nakupa. Transakcija je ena sama. O čem sploh govoriš?

OneYellow ::

Da strošek DDV nosi kupec (pač v prodajno ceno zapakiraš vse, kar želiš da nosi kupec), četudi ga formalno plača prodajalec. Sicer pa mešate DDV (pri novih nepremičninah) in DPN, ki se obračuna kjer se ne obračuna DDV, torej vse rabljene nepremičnine.

V-i-p ::

perci je izjavil:

V-i-p je izjavil:

Uradno je DDV ob prodaji, neuradno pa ob nakupu, ker itak na kupca prevalijo to :).

Ni prodaje brez nakupa. Transakcija je ena sama. O čem sploh govoriš?

Perci, o tem govorim kar je OneYellow zgoraj napisal ;).
Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

perci ::

Da strošek DDV nosi kupec (pač v prodajno ceno zapakiraš vse, kar želiš da nosi kupec), četudi ga formalno plača prodajalec.

Ja, plačnik davka je prodajalec, kar pa je samo tehnika. V resnici se DDV plačuje na dodano vrednost v celotni verigi - na koncu je pa vedno potrošnik razlog za plačilo. Če ni končne prodaje, tudi DDV-ja ni (ker si ga vsi odbijajo). Končni potrošnik je edini, pri katerem se ga ne odbija. Prometni davek je bil pa tak, da je bil obračun samo na koncu, pri prodaji končnemu potrošniku.

Skratka, brezvezna debata.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

LeQuack ::

Vlada bo omejila najemnine in AirBNB:

"Razmišljajo tudi o preučitvi možnosti regulacije najemnin in najemnega trga. V načrtu je zaostrovanje pogojev za platformno turistično oddajanje nepremičnin v predelih, kjer primanjkuje stanovanj."
https://www.rtvslo.si/slovenija/v-nacrt...
Quack !

ginekk ::

... kjer primankuje stanovanj. Torej Ljubljana.

Kebo ::

V Lj bi moral biti Airbnb samo v centru, oziroma neka omejitev, da imaš lahko največ 3 mesece na leto AirBNB. Naj gredo turisti v hotele, zato tudi obstajajo. Potrebe po velikih turističnih kapacitetah, ki presežejo ponudbo hotelov so v bistvu samo v juniju, juliju in avgustu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kebo ()

starfotr ::

Airbnb se je povsem izrodil.

Včasih je bil namenjen temu, da oddaš stanovanje, ko greš na dopust.

Sedaj je to postal cel biznis.

ginekk ::

Saj vemo do kod gre Lj-center, ko vprašaš nepremičninskega posrednika. :) Še prek obvoznice.

Res je AirBnB postal biznis, ni prave regulacije in izplen kratkoročnega oddajanja je nekajkrat več. Tudi lažje je glede tveganja, ker veš vnaprej da kdorkoli pride, tudi kmalu gre.

kriptobog ::

starfotr je izjavil:

Airbnb se je povsem izrodil.

Včasih je bil namenjen temu, da oddaš stanovanje, ko greš na dopust.

Sedaj je to postal cel biznis.


Seveda. Oddajas lahko samo med glavno sezono pa pokrijes celo leto. In ne rabis se jebati, ce kdo noce vn ker ne placuje najemnine. Win win

starfotr ::

Glej, saj z avtom lahko tudi voziš sebe na delo. Ali pa na dopust.

Ali pa ene 2x na leto pelješ nekaj kg kakih substanc in se ti povrne avto, gorivo in še celo leto ti ni treba delat.

kriptobog ::

Svercanje substanc je kaznivo. Oddajanje stanovanja turistom ni.

LeQuack ::

Ne še, ampak zdaj je na vrsti Svoboda.
Quack !

johnnyyy ::

ginekk je izjavil:

Saj vemo do kod gre Lj-center, ko vprašaš nepremičninskega posrednika. :) Še prek obvoznice.

Res je AirBnB postal biznis, ni prave regulacije in izplen kratkoročnega oddajanja je nekajkrat več. Tudi lažje je glede tveganja, ker veš vnaprej da kdorkoli pride, tudi kmalu gre.


Kaj pa vem, imam kolege, ki oddajajo prek AirBnB v LJ in na obali, pa se v LJ ravno ne splača najbolje (vsaj v obdobju korone), če nimaš par enot. Sezona traja par mesecev - okrog novega leta in poleti, gosti pridejo za par dni, kar pomeni da imaš kar nekaj dela s hendlanjem gostov in pospravljanjem. Če imaš slabe ocene lahko zapreš. Kar se tiče organizacijskih zadev rabiš imeti odprt sp (navadnega ali popoldanca) ali sobodajalstvo, soglasje sosedov, registracijo, da oddajaš za turistični najem, požarni načrt itd. V glavnem birokracije je kar nekaj, če hočeš imeti vse uradno in stvari ti pokurijo kar nekaj časa.

Mi oddajamo turistično na obali in poznam kar nekaj ljudi, ki tam oddajajo. Večina nas je samostojnih. Imaš registrirano dejavnost in daš par oglasov na bolho/fb in pokriješ sezono, da bi šli na AirBnB se nam ne splača, saj preveč poberejo. Sicer iztržimo več, kot bi z "regularnim dolgoročnim najemom", a je dela (s strankami in pospravljanjem) konkretno več. Če bi delo računal zraven bi bili na slabšem, kot z dolgoročnim najemom. Da smo se odločili za oddajo v turistični najem je bil razlog ta, da lahko apartma tudi sami koristimo.

Kebo ::

Mato989 ::

Kebo je izjavil:

New York City reportedly has more Airbnb listings than rentable apartments


In kaj pol, kot kaže se rentanje ne splača toliko kot airbnb... krivda je ker tisti ki plačajo airbnb ponudijo preveč, če noben ne bi uporabljal bi šli lastniki raje rentat ;)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

stara mama ::

starfotr je izjavil:

Glej, saj z avtom lahko tudi voziš sebe na delo. Ali pa na dopust.

Ali pa ene 2x na leto pelješ nekaj kg kakih substanc in se ti povrne avto, gorivo in še celo leto ti ni treba delat.

Kupiš renault thalio ali kakšno podobno konzervo, pa si policiji pod radarjem :)

LeQuack ::

50 neprofitnih luksuznih stanovanj za poslance:
https://www.24ur.com/novice/slovenija/d...

"Potem ko so poslanci prejšnjega sklica državnega zbora že izpraznili svoja službena stanovanja, zdaj ta čakajo na nove stanovalce. Parlamentarna mandatno-volilna komisija je že potrdila razpis za najem stanovanj. V skladu je na voljo 49 enot različnih velikosti, vsem pa je skupna nizka neprofitna najemnina"
Quack !

tikitoki ::

Bogi revezi si s poslansko placo res ne morejo privosciti trzne najemnine.

Gregor P ::

Ta stanovanja so čisto ok, da jih imajo na voljo.

Za trenutek pozabite na poslanke in poslance, ki jih sovražite in pomislite, kaj to sploh pomeni biti poslanec (v teoretično-idiličnem svetu, nato pa še praktičnem).

In da, tudi njihove plače niso previsoke.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()
««
156 / 193
»»