Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

krho je 20. jun 2023 ob 06:53 izjavil:

Zemlja oz. vse skupaj je drago tudi zato, ker občina pri spremembi zazidljivosti postavlja kretenske pogoje.
Občina karanj je sedajle za eno 6800m^2 parcelo, ki jo spreminja v zazidljivo zahteva krožni promet, ulico široko 5m in obojestranski pločnik širine 1,2m, se pravi za samo usrano cesto gre 2x7,4m oz. 14,8m širine... Še večja bedarija je, da je širina glavne ceste čez vas med 6-7m + pločnik, ne pa neke ulice, do katere prideš po ulici široki cca 3,5m in brez kakršnegakoli pločnika.

Smem vpršat kje? Se gre za Britof?

Ja, če daš dovozno cesto občini v upravljanje, potem se moraš držati teh pravil..

Nepremičninski agenti pravijo, da se nepremičnine za 1+ milijonov prodajajo kot za med.
https://si.bloombergadria.com/ostalo/ne...

"Dražje nepremičnine se na trgu še vedno zelo dobro prodajajo, tudi projekti, ki se še gradijo. Zaenkrat upada prodaje ni zaznati. Trg luksuznih nepremičnin se namreč drugače odziva na trende v gospodarstvu," je povedala lastnica in direktorica podjetja Inalbea Real Estate Zarja B. Mavec.

Seveda, če je pa drago in zbirokratizirano. Včasih si dobil grunt praktično zastonj, danes moraš pa delat 10 let, da sploh dobiš prazen prostor, kjer bi lahko gradil. Pa tudi sama gradnja je zaradi birokracije bistveno bolj komplicirana in dražja kot nekoč. In pridobivanje vse papirologije traja dlje.

Ja in? Saj je bilo tudi leta 1940 dražje kot leta 1 pred našim štetjem, pa niso tolko pozidali kot leta 1940...

Če to, da ljudje danes pol plač dajo za nepremičnine namesto da jih pustijo po gostilnah, pomeni, da so bolj "neumni" kot nekoč, pa ne vem.

Neumni so da se plodijo če ne morjo potomcu dat nepremičnine ;)

Ja, recimo za nepremičnine se danes zmeče stran bistveno večji del dohodka kot nekoč. Potem pa ostane manj za nacejanje v gostilnah.

Koliko se pa časa zmeče stran za gradnjo nepremičnine s strani lastnika napram letu 1950? Je kdo poračunal te ure ki so jih v lastni režiji gradili in upošteval infloacijo revalorizacijo itd... z tistega leta?

Bi znala bit realnost drugačna... Moj deda je recimo gradil 5 let skoraj vsak dan razen pozimi... pa mešal, pa ometaval. itd... če bi to pretvorli v ure je verjetno za 3 leta šihta... če to damo na povprečno plačo je to kaj... tam 30 mesecev po 2,3k bruto... torej čez 60k...

Ja ampak to je ravno del problema, da kljub faktor 2+ povečani potrošnji/prihodku, stanovanja stanejo večji % prihodkov. Že če bi stala isti % dohodkov bi bilo slabo, ker to pomeni relativno na ostalo 2x nazadovanje.

Lonsarg je 21. jun 2023 ob 13:17 izjavil:

Ja ampak to je ravno del problema, da kljub faktor 2+ povečani potrošnji/prihodku, stanovanja stanejo večji % prihodkov. Že če bi stala isti % dohodkov bi bilo slabo, ker to pomeni relativno na ostalo 2x nazadovanje.

Seveda je problem, nisem rekel da ni. Samo glupo se mi zdi neko gostilnisko nabijanje in ignoriranje drugih faktorjev, ki imajo kar veliko tezo. Danes nihce udarnisko ne dela cest in kanalizacij za nova naselja (sedaj odkartas 20k komunalca in jamras kako je draga nepremicnina). Nihce ne mesa betona za plosco na roke, polaga ploscic, zlaga ceglov etc. Pa do potrosnistva se niti nisem prisel. Na dopust je treba 2x letno, mobitel stane jurja, plinski zar je bil v akciji, skoda da bo crknil cez eno leto in bo treba novega. Itd itd.

Gradil v začetku 90
Prodal konec 2010
Prodal s profitom
Dvajset let razlike

Pa tip je čisti magioničar...svaka mu čast...v 20 letih je nepremičnino prodal s profitom...tega svet še ni videl

Mato989 je 21. jun 2023 ob 12:57 izjavil:

Neumni so da se plodijo če ne morjo potomcu dat nepremičnine ;)

Slovenci se v resnici še premalo plodijo. Problem je torej ravno nasproten temu, o čemer se ti motiš, da je problem. Rodnost bi morala biti višja, sicer nas bo počasi zmanjkalo.

Ja, recimo za nepremičnine se danes zmeče stran bistveno večji del dohodka kot nekoč. Potem pa ostane manj za nacejanje v gostilnah.

Koliko se pa časa zmeče stran za gradnjo nepremičnine s strani lastnika napram letu 1950? Je kdo poračunal te ure ki so jih v lastni režiji gradili in upošteval infloacijo revalorizacijo itd... z tistega leta?

Zelo verjetno manj. Kar je tudi bolj učinkovito. Če se ITjevec spozna na IT, naj raje opravlja delo, ki ga obvlada, nek drug mojster, ki obvlada gradnjo, pa naj tačas zlaga cegle. Je to bistveno bolj smiselno, kot če ITjevec obesi kariro na klin za nekaj let, da bo lahko zlagal cegle za bajto, ker slednje pač ni dejavnost, ki bi jo tako dobro obvladal kot svojo osnovno dejavnost.
Druga stvar pa je, da so danes pravila gradnje pač drugačna kot nekoč in ljudje ne smejo več kar tako sosedsko neobdavčeno pomagati in v krogu prijateljev in sorodnikov zgraditi hiše, tudi če bi želeli.

Bi znala bit realnost drugačna... Moj deda je recimo gradil 5 let skoraj vsak dan razen pozimi... pa mešal, pa ometaval. itd... če bi to pretvorli v ure je verjetno za 3 leta šihta... če to damo na povprečno plačo je to kaj... tam 30 mesecev po 2,3k bruto... torej čez 60k...

Ja, tvoj deda je za hišo delal 3 leta, današnja mladina pa mora delat 30 let.

user4683 je 21. jun 2023 ob 13:08 izjavil:

jernejl je 21. jun 2023 ob 12:56 izjavil:

user4683 je 19. jun 2023 ob 13:48 izjavil:

Hkrati pa taisti folk potrosi (in zmece stran) neprimerno vec kot takrat. Kaj ti bo visja produktivnost, ce pa jo vrzes v "neumnosti".

Ja, recimo za nepremičnine se danes zmeče stran bistveno večji del dohodka kot nekoč. Potem pa ostane manj za nacejanje v gostilnah.
Če to, da ljudje danes pol plač dajo za nepremičnine namesto da jih pustijo po gostilnah, pomeni, da so bolj "neumni" kot nekoč, pa ne vem.

Ostalih materialnih dobrin porabimo prav tako vsaj 2x več kot 50 let nazaj. Pojemo (in zavržemo) več hrane, gradimo večja stanovanja etc. Ampak lažje je delat budalo iz sebe z nekimi gostilniškimi kot priznati, da je tudi pretirano potrošništvo del problema.

Budalo iz sebe dela tisti, ki pravi, da ni problem v tem, da za neko reč (nepremičnina) potrošimo večji del dohodka, ampak je problem v tem, da za ostale reči potrošimo manjši del dohodka kot nekoč.
Ti si brcnil popolnoma mimo in s prstom kažeš čisto v napačno smer. Če bi bilo pri nepremičninah podobno kot velja za veliko večino ostalih dobrin, bi ljudje za nepremičnine danes dajali manjši del dohodka kot nekoč, nepremičnine pa bi bile boljše... z razliko bi si pa lahko privoščili še kaj drugega. Konec koncev je tudi produktivnost danes precej višja kot nekoč, zato bi bilo pričakovano, da bi si ljudje danes lahko več privoščili. Pri nepremičninah do tega v praksi ni prišlo.

jernejl je 22. jun 2023 ob 01:23 izjavil:

user4683 je 21. jun 2023 ob 13:08 izjavil:

Ostalih materialnih dobrin porabimo prav tako vsaj 2x več kot 50 let nazaj. Pojemo (in zavržemo) več hrane, gradimo večja stanovanja etc. Ampak lažje je delat budalo iz sebe z nekimi gostilniškimi kot priznati, da je tudi pretirano potrošništvo del problema.

Budalo iz sebe dela tisti, ki pravi, da ni problem v tem, da za neko reč (nepremičnina) potrošimo večji del dohodka, ampak je problem v tem, da za ostale reči potrošimo manjši del dohodka kot nekoč.
Ti si brcnil popolnoma mimo in s prstom kažeš čisto v napačno smer. Če bi bilo pri nepremičninah podobno kot velja za veliko večino ostalih dobrin, bi ljudje za nepremičnine danes dajali manjši del dohodka kot nekoč, nepremičnine pa bi bile boljše... z razliko bi si pa lahko privoščili še kaj drugega. Konec koncev je tudi produktivnost danes precej višja kot nekoč, zato bi bilo pričakovano, da bi si ljudje danes lahko več privoščili. Pri nepremičninah do tega v praksi ni prišlo.

Saj vem, da znaš brati, ampak vseeno rad delaš budalo iz sebe.

user4683 je 21. jun 2023 ob 13:23 izjavil:

Lonsarg je 21. jun 2023 ob 13:17 izjavil:

Ja ampak to je ravno del problema, da kljub faktor 2+ povečani potrošnji/prihodku, stanovanja stanejo večji % prihodkov. Že če bi stala isti % dohodkov bi bilo slabo, ker to pomeni relativno na ostalo 2x nazadovanje.

Seveda je problem, nisem rekel da ni.

johnnyyy je 22. jun 2023 ob 06:44 izjavil:

jernejl je 22. jun 2023 ob 01:23 izjavil:

Ti si brcnil popolnoma mimo in s prstom kažeš čisto v napačno smer. Če bi bilo pri nepremičninah podobno kot velja za veliko večino ostalih dobrin, bi ljudje za nepremičnine danes dajali manjši del dohodka kot nekoč, nepremičnine pa bi bile boljše... z razliko bi si pa lahko privoščili še kaj drugega. Konec koncev je tudi produktivnost danes precej višja kot nekoč, zato bi bilo pričakovano, da bi si ljudje danes lahko več privoščili. Pri nepremičninah do tega v praksi ni prišlo.

Treba se je zavedati, da večina povečanje produktivnosti temelji na tehnološkem napredku, kjer pa so različne branže različno odnesle. Če si danes pri plačilih, dogovarjanjih, iskanju informacij 1000x bolj produktiven kot pred 50. leti, to še ne pomeni, da je v vseh branžah in delih tako. In gradbeništvo je branža, ki je od tehnologije najmanj odnesla, po drugi strani pa so naše zahteve večje, kot včasih.

Včasih se je ogromno časa zabilo, zato da so vlili tisto plato, kar danes naredi stroj - naročiš hruško iz betonarne. A po drugi strani se včasih ni dajalo podložnega betona, 2 slojev XPS izolacije in hidroizolacije vmes. In kolikor si bil bolj produktiven oz. cenješi pri plati, si več vrgel v hidro/termo izolacijo in izvedbo le te. Res je, da se danes ometi s strojnimi ometi naredijo kvalitetneje in hitreje kot včasih. A na drugi strani imaš električne in vodovodne inštalacije, ki jih je več - in spet če si tam privarčeval te tu udari po žepu. Tudi strojni estrihi so cenejši in boljši kot če bi delal ročno, a na drugi strani imaš več dela s strojnimi inštalacijami (talno gretje, rekuperacije itd) - in spet na eni strani privarčuješ, po drugi pa več zapraviš. Tudi okna danes niso nič dražja kot včasih le da so bolj kvalitetna, a kaj ti to pomaga, če imaš danes 3x več steklenih površin in balkonskih večkrilnih/drsnih vrat.

To se jernej seveda ne bo strinjal čeprav je logično.

Dejstvo je sledeče:

Če par živi 15 let tako kto so živeli leta 1945-1960 (s tako tehnologijo in lifestylom) bo prihranil za nepremičnino brez težav če jo bo kupoval po standardu leta 1965...

Samo jernej bi rad bajto standarda 2023 za delo leta 1965...

Utk je 22. jun 2023 ob 07:14 izjavil:

Jaz imam predračun za fasado za 25 jurjev (od tega material vprašanje če 10). To je 50 jurjev mark. V bolj malo jugoslovanskih hišah je za 50 jurjev mark materiala. Oni bi s tem denarjem spravli celo hišo pod streho, danes ti pa naredijo fasado. Zakaj. Ker danes je približno 20x manj takih, ki si bojo postavli oder in sami naredili fasado. Pa te tu država nič ne ovira, nič nima s tem, niti ni za to krivo pomanjkanje parcel. Pač je delo postalo drago, posebej tisto, ki ga nihče noče delat. Danes vsak zidar, ki nima dveh levih, zasluži več kot nek učitelj. Včasih ni blo glih tako.

Točno to... jerneja nihče ne ovira da sam kupi material za 10k in naredi fasado in prihrani 15k... samo problem je v tem da ni spsooben, čeprav ga nobena birokracija ne ovira... no moj deda je bil sposoben.

Malidelničar je 22. jun 2023 ob 07:44 izjavil:

To je velik faktor in o tem se premalo piše (mislim, da je Socrates med prvimi to omenjal enkrat).
Storitve so noro drage.
V bistvu tu deluje trg. Sam se še spominjam, kako so majstri bili noro podcenjeni v devetdesetih - ni bilo toliko povpraševanja po njih, ni bilo toliko standardov, ki so jih morali vkalkulirati v svoje delo itd.

Nove generacije odraščajo v drugačnem duhu kot so starejše. Včasih je bilo dobro, "samo da je bilo", danes pa hočejo mladi le najboljše. Najboljši telefon, največji paket telefonije, najboljši avto, še pri ITju bodo ljudje kupili Windowse in Office pisarniški paket, čeprav bi bil kakšen GNU/Linux in LibreOffice za njihovo delo dovolj.

In pri nepremičninah ni nič drugače - mora biti v mestu, dobra lokacija, bližina vsega živega, novogradnja, talno gretje, parking itd. Po drugi strani pa se čedalje bolj specializiramo na vseh področjih in nimamo širšega znanja. To pa je recept za izkoriščanje, ki pa se v Slovenskem gradbeništvu zelo dobro kaže. Namreč gradbeniki so iz gradbeništva naredili "znanost":

Če nimate ustrezno položene hidroizolacije, tvegate vlago v hiši in posledično plesen. Pri izgradnji morate paziti, da se ne naredijo toplotni mostovi, saj lahko zaradi njih pričakujete kondenzacijo in posledično plesen. Elektroinštalacije naj izvede super duper usposobljena oseba, sicer tvegate električni udar. Vodovod mora inštalirati usposobljena oseba, sicer lahko pričakujete poplavo v kopalnici. itd.

Ob takšnem "strašenju", se večina ljudi podela v hlače predno se česarkoli lotijo sami. In tako, se pač ne lotijo. Da pa bi bilo stanje še slabše, ljudje okrog nepremičninskih branž uspešno lobirajo pri zakonodaji. Tako danes za izgradnjo hiše rabiš od nadzornikov, arhitektov, statikov itd. Usposobljenih izvajlcev, kjer se čedalje bolj fokusirajo na ozko področje. V glavnem vsak je pristavil svoj lonček. In dokler ne bo nikogar ki bi šel proti njim, ne bo nič bolje.

Mato989 je 22. jun 2023 ob 06:05 izjavil:

A ste res porabili cca 9.000 delovnih ur za eno bogo bajto?

Pa leta 55-65 niso bile urne postavke niti blizu danasnjim 10€, kaj sele 20.

Z revalorizacijo in inflacijo so tiste ure takrat danes pač toliko vredne... če revaloriziramo penzije moramo tudi delovne ure... da pridemo do realne cifre.

Slovenci se v resnici še premalo plodijo. Problem je torej ravno nasproten temu, o čemer se ti motiš, da je problem. Rodnost bi morala biti višja, sicer nas bo počasi zmanjkalo.

Nikakor ne... Slovenci smo LJUDJE, LJUDI pa je na Zemlji preveč in tudi narašča število... če pa misliš da smo SLO ubermensch nadnarod kot Hitler in smo nekaj drugega kot Ljudje potem je tvoja teza pravilna... ampak dokelr bo na Planetu populacija rastla in nad 2 milijardi težave ni da bi nas zmanjkalo...

Zelo verjetno manj. Kar je tudi bolj učinkovito. Če se ITjevec spozna na IT, naj raje opravlja delo, ki ga obvlada, nek drug mojster, ki obvlada gradnjo, pa naj tačas zlaga cegle. Je to bistveno bolj smiselno, kot če ITjevec obesi kariro na klin za nekaj let, da bo lahko zlagal cegle za bajto, ker slednje pač ni dejavnost, ki bi jo tako dobro obvladal kot svojo osnovno dejavnost.

Ne govoriva o tem ali je bolje to kar ti pišeš ker načeloma je, ampak govoriva o tem ali je bajta katera je sicer v DENARJU stala takrat XY EUR resnično stala toliko če vštejeva še vse gratis urei n jih ovrednotiva na današnje postavke (revalorizacija upoštevanje inflacije)

Ali je potem bajte še zmeraj TOOOLIKO ceneje kot danes (če odštejeva parcele, ker parcele so omejene ker Zemlja je omejena je logično da bodo parcele z leti dražje)

Ti si brcnil popolnoma mimo in s prstom kažeš čisto v napačno smer. Če bi bilo pri nepremičninah podobno kot velja za veliko večino ostalih dobrin, bi ljudje za nepremičnine danes dajali manjši del dohodka kot nekoč,

Neumnost...
leta 1940 so dajali za TELEFONE manjši procent dohodka...
leta 1955 so dajali za internet manjši procent dohodka...
Leta 1940 so dajali za avte manjši procent dohodka...

Za večino dobrin za katere danes ti in jaz dajeva dohodek so leta 1940, 1955 1963 dajali MANJŠI procent dohodka, preprosto iz razloga ker niso kupili... če bi počel ti danes enako bi ti več procenta ostalo za nepremičnino (in drugi)

Ampak 91 je kruhek merila in pekla gospa, danes pa so zadeve avtomatizirane.

Briga je če so križarjenja cenejša, saj nisem boomer ,da bi križanil.

Kaj se je pa spremenilo na parcelah ,da so na kupno moč dražje?

Kaj se je pa spremenilo na parcelah ,da so na kupno moč dražje?

Število ljudi napram leta 1900?
Želja živet na določenih lokacijah (ponudba vs povpraševanje)

Pomisli takole... moj praded je z dedom prišel pred vojno iz LOGATCA na PTUJ... in to tako da so jih leta 1941 na železniški praktično pričakali Nemci (ok par tednov kasneje)

Danes bi mulo z Logatca rad šel v LJ in hkrati je že ogromno več kot leta 1941 zazidano

Ponudba vs povpraševanje

Seveda, samo ne sme si kupit iPhona vsakih par let in it na potovanje za 2k vsako leto. Ker v 10letih to nanese vsaj... 25k!!!111 Bistveno bolj dostopno 375k kot pa 400k.

Še bolj simpel je da se naseli vse stanovanjske nepremičnine in država pri tem pokasira davek.

Tisti ki bodo želeli samo imet in nič plačat pa lahko pogledajo tam kjer imajo tako politično ureditev.

Lahko maš vilo z bazenom, preseli se v bosno.

Malidelničar je 22. jun 2023 ob 13:04 izjavil:

johnnyyy: Jp si kar zadel. Edini ki gre proti njim javno je Tomaž Štih (Libertarec). Ok on se je za začetek osredotočil na sprostitev omejitev gradbene zakonodaje in parcel. Pravi da je bila gradnja v SFRJ skrajno libertarna, ker je Partija do dopustila, ker sama nikoli ni bila sposobna zgraditi dovolj stanovanj in so si ljudje pač sami postavili hiše (Partija je pa zamižala na eno oko). Bomo videli če bo Libertarec odprl v javnosti tudi temo gradbenih standardov in mogoče alternativnih pristopov pri temu.

Če se bori proti temu eden, bo očitno premalo. Konkurenca je bolje organizirana:
- Arhitekti: Zbornica za arhitekturo in prostor Slovenije (ZAPS)
- elektro, strojni in gradbeni inženirji: Inženirska zbornica Slovenije (IZS)
- obrtniki: Obrtna zbornica Slovenije

Toliko je uradno, potem pa ima še vsaka regija svojo "društvo gradbenih inženirjev in tehnikov", in "društvo arhitektov" itd.

In ti ljudje so združeni in preko teh organizacij lobirajo in pristavljajo svoje lončke. Torej, če hočeš biti "elektro strokovnjak" za inštalacije - potem moraš imeti narejen elektro fax, včlanjen moraš biti v obrtno zbornico, poleg tega pa moraš še pri inženirski zbornici opravit izpite...

Zato pa imaš banjo. To je bazen za rajo.

Ok. Placa bo minimalc al mal nad ker bos dau se malco zravn?

Poznam veliko ljudi ki so delali za male slovenske spediterje. Pa so morali odpirati spje, pa niso placevali itd...slovenska folklora, nic novega. Danes se bosanca ni lahko dobiti ker grejo rajs v AU, DE...in so tudi oni navelicani slovenskih mahinacij. Drzava je izgubila ugled.



Btw sej je bil primer ko je bosanc prišel s pištolo do lastnika prevozniške firme ker mu ni plačeval. Ne spomnim se pa katerega leta.

Ti pa želim veliko sreče.

PrihajaNodi je 22. jun 2023 ob 17:43 izjavil:

Poznam veliko ljudi ki so delali za male slovenske spediterje. Pa so morali odpirati spje, pa niso placevali itd...slovenska folklora, nic novega. Danes se bosanca ni lahko dobiti ker grejo rajs v AU, DE...in so tudi oni navelicani slovenskih mahinacij. Drzava je izgubila ugled.

Ne vem, toliko bosancev in kosovarjev kot jih je zdaj po Sloveniji, po mojem ni bilo še nikoli. V trgovini se Slovenec počuti kot da je v manjšini, vsepovsod polno starih gar od avta z natlačenimi bosanci in kosovarji...

PrihajaNodi je 22. jun 2023 ob 17:48 izjavil:

Vprašaj jih kaj delajo? Pomojem kaksna gradbena, obrtniška dela. To je pomojem še ok plačan.

Sej smo slovensko delegacijo poslal v bosno in imajo v bosni razpise za njihove delavce v SI, pa odziv ni bil pričakovan.

Plus treba je vedt da so rente, ko smo itak v tej temi, podobne kot v AU, plača pa nižja.

Je pa verjetno socialni sistem lažje izkoriščat kot v Avstriji.

Torej misliš, da se s 500 EUR da preživeti, če imaš lastno nepremičnino?

enemon je 22. jun 2023 ob 17:58 izjavil:

Torej misliš, da se s 500 EUR da preživeti, če imaš lastno nepremičnino?

Ja, 2 osebi če vsaka dobi 500EUR na mesec in imata odplačano lastniško hišo z vsaj ene 10 ari parcelo pa da znata vrtičkat ipd... potem verjamem da se da.



Mislim če menite da se ne da potem je že na desettisoče penzičev umrlo.