Forum » Šport » Kolesarske dirke - Giro, Tour, Vuelta+
Kolesarske dirke - Giro, Tour, Vuelta+
Temo vidijo: vsi
PacificBlue ::
Če je kdo opazil, je bila smešna scena, ko je varnostnik ali policaj pomagal Remco nazaj na kolo in mu dal v roke bajk obrnjen v nasprotno smer proge.
We are fine without wings.
gen Maister ::
NE!
Ni nujno, da bi posnel!! Sicer pa lahko Kinzala letita skozi cilj v vseh možnih rezultatih!! Od istočasnosti do centimetra razlike, ali pa metra ali km!
In tudi, če bi imel dvakrat toliko, se pravi 26.000 slik na sekundo! 
Dejansko pa je tako.
Če privzamemo podatke, da gre za hitrosti 15m/s, kar je korekten podatek, v vsakem tem dotičnem primeru, to pomeni, da kolesar v tisočinki sekunde, ki naj bi bila relevantna, prevozi 15 mm!!!?
15.000mm/s ..... => 15mm/tisočinko s
Tista črna četa, ki označuje Cilj ima verjetno, zagotovo, takole čez prst, vsaj 30mm; 3cm! Nekam debela je!!
3cm, se pravi 30 mm je torej v časovnem intervalu dveh tisočink sekunde!!
Seveda iz 'slike' lahko 'vidiš', da je bil Remko prvi! Ni pa tako enostavno!
Ne me narobe razumeti, čisto nič nimam proti Remku!! Nasprotno! Privoščim mu, od srca! In vesel sem, da je zmagal. To si je zagotovo tudi zaslužil; še posebno, če pogledaš celotno tekmo in kaj se mu je dogajalo in kako se je boril!
Vendar pa je italian tukaj 'šibkejša' stranka v postopku! In na koncu šteje samo čas na cilju oz kdo je 'prvi' prečkal ciljno črto!
Dejansko jaz mislim, da sta oba 'istočasno' prečkala ciljno črto, v območju iste tisočinke in imamo dva zmagovalca!! Torej dve zlati medalji in eno bronasto.
Je pa seveda to precedens vseh precedensov. Ker tudi orgazatorji, nikjer, ne samo pri nas, niso pripravljeni na tak rezultat in v končni fazi tudi nimajo takega kompleta medalj!
Zdaj, lahko situacijo rešiš tako, da greš do miljoninke sekunde in dokažeš, da je bil Remko prvi; lahko pa se ustaviš pri tisočinkah in rečeš, da sta oba imela enak izmerjen čas. Obe moznasti sta možni, katera je pa pravilna, je pa drugo vprašanje!
-------------------------------------
Takole pod črto, vsak ki je gledal to evropsko prventvo in se vsaj malo spozna na kolesarjenje; mu je jasno, da je imela dirka dva zmagovalca, stotinke in milimetri gor ali dol!
In kot pravim, mene ne bi motilo, če se italjanu spremeni medalja iz srebrne v zlato. Morda bi Remko ob tem malo zavil z očmi, ampak vzame se njemu nič! Še vedno je titula tudi nkegova!
Kot sem rekel, gre za precedens vseh precedensov, in to se dejansko zgodilo na tekmi pri Tadejevem dvorišču!?
Tako bi bil volk cel in koza sita!
Zdaj, če je problem samo tisk evropskega prvaka na dve različni majici dveh različnih oseb in če kolesarski pravilnik tega ne dopušča, potem naj odločajo miljoninke!
V bistvu ga je samo branil, da se kdo ne bi zaletel v Remka!
Ja, je bili kar malo hecno, samo v takih trenutkih se ne smeji!
Ni nujno, da bi posnel!! Sicer pa lahko Kinzala letita skozi cilj v vseh možnih rezultatih!! Od istočasnosti do centimetra razlike, ali pa metra ali km!
In tudi, če bi imel dvakrat toliko, se pravi 26.000 slik na sekundo! Dejansko pa je tako.
Če privzamemo podatke, da gre za hitrosti 15m/s, kar je korekten podatek, v vsakem tem dotičnem primeru, to pomeni, da kolesar v tisočinki sekunde, ki naj bi bila relevantna, prevozi 15 mm!!!?
15.000mm/s ..... => 15mm/tisočinko s
Tista črna četa, ki označuje Cilj ima verjetno, zagotovo, takole čez prst, vsaj 30mm; 3cm! Nekam debela je!!
3cm, se pravi 30 mm je torej v časovnem intervalu dveh tisočink sekunde!!
Seveda iz 'slike' lahko 'vidiš', da je bil Remko prvi! Ni pa tako enostavno!
Ne me narobe razumeti, čisto nič nimam proti Remku!! Nasprotno! Privoščim mu, od srca! In vesel sem, da je zmagal. To si je zagotovo tudi zaslužil; še posebno, če pogledaš celotno tekmo in kaj se mu je dogajalo in kako se je boril!
Vendar pa je italian tukaj 'šibkejša' stranka v postopku! In na koncu šteje samo čas na cilju oz kdo je 'prvi' prečkal ciljno črto!
Dejansko jaz mislim, da sta oba 'istočasno' prečkala ciljno črto, v območju iste tisočinke in imamo dva zmagovalca!! Torej dve zlati medalji in eno bronasto.
Je pa seveda to precedens vseh precedensov. Ker tudi orgazatorji, nikjer, ne samo pri nas, niso pripravljeni na tak rezultat in v končni fazi tudi nimajo takega kompleta medalj!
Zdaj, lahko situacijo rešiš tako, da greš do miljoninke sekunde in dokažeš, da je bil Remko prvi; lahko pa se ustaviš pri tisočinkah in rečeš, da sta oba imela enak izmerjen čas. Obe moznasti sta možni, katera je pa pravilna, je pa drugo vprašanje!
-------------------------------------
Takole pod črto, vsak ki je gledal to evropsko prventvo in se vsaj malo spozna na kolesarjenje; mu je jasno, da je imela dirka dva zmagovalca, stotinke in milimetri gor ali dol!
In kot pravim, mene ne bi motilo, če se italjanu spremeni medalja iz srebrne v zlato. Morda bi Remko ob tem malo zavil z očmi, ampak vzame se njemu nič! Še vedno je titula tudi nkegova!
Kot sem rekel, gre za precedens vseh precedensov, in to se dejansko zgodilo na tekmi pri Tadejevem dvorišču!?
Tako bi bil volk cel in koza sita!
Zdaj, če je problem samo tisk evropskega prvaka na dve različni majici dveh različnih oseb in če kolesarski pravilnik tega ne dopušča, potem naj odločajo miljoninke!
PacificBlue je izjavil:
Če je kdo opazil, je bila smešna scena, ko je varnostnik ali policaj pomagal Remco nazaj na kolo in mu dal v roke bajk obrnjen v nasprotno smer proge.
V bistvu ga je samo branil, da se kdo ne bi zaletel v Remka!
Ja, je bili kar malo hecno, samo v takih trenutkih se ne smeji!
Za izbrise Utk, Gorečihkač, harmonikarjev in drugih, ki teme svinjajo spolitiko
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gen Maister ()
GupeM ::
Pa kaj tukaj sploh opletat s časi oz milisekundami? V kolesarstvu oz v vseh športih, kjer se uporablja fotofiniš, časi niso pomembni pri tako majhnih razlikah. Formula ena. Čas sicer merijo na tisočinke, ampak če dva prideta v cilj v isti tisočinki, odloča fotofiniš. V kvalifikacijah, kjer ni skupnega cilja, pa odloča samo čas.
Tek na smučeh... Precej počasnejši šport. Čas načeloma merijo do desetinke sekunde natančno. Če dva prideta v cilj v isti desetinki sekunde, odloča fotofiniš.
Paralelno alpsko smučanje, paralelno deskanje,... Če prideta v cilj v isti stotinki, odloča fotofiniš (pri teh so mogoče v zadnjih letih celo spremenili sistem, nisem povsem prepričan. Se mi zdi da je bil na enih olimpijskih igrah en naš bordar ali pa celo Flisar oškodovan, ker niso upoštevali fotofiniša ampak uro).
Tek pri atletiki enako...
Če je možno, se uporabi fotofiniš. To je možno pri športih, kjer tekmovalci v cilj pridejo "istočasno". Pri športih, kjer tekmovalci v cilj ne pridejo istočasno, pa se uporablja čas (alpsko smučanje, kronometer, biatlon (posamična tekma) ...).
Izjema tukaj je mogoče plavanje, kjer ima vsak tekmovalec svoj "cilj", čeprav tja pridejo istočasno. Tu ne rabiš fotofiniša, ker se točno ve, kdo se je prej dotaknil stene oz svojega senzorja. Se pač uporabi določena resolucija, pri kateri naredijo rez. Podobno kot pri alpskem smučanju. Čas sicer merijo precej bolj natančno, uporablja se pa resolucija stotink sekunde.
Kakorkoli, fotofiniš je vedno bolj natančen od izmerjenega časa, ker se dejansko vidi kdo je bil prej. Četudi samo za mišji ku*ac.
Tek na smučeh... Precej počasnejši šport. Čas načeloma merijo do desetinke sekunde natančno. Če dva prideta v cilj v isti desetinki sekunde, odloča fotofiniš.
Paralelno alpsko smučanje, paralelno deskanje,... Če prideta v cilj v isti stotinki, odloča fotofiniš (pri teh so mogoče v zadnjih letih celo spremenili sistem, nisem povsem prepričan. Se mi zdi da je bil na enih olimpijskih igrah en naš bordar ali pa celo Flisar oškodovan, ker niso upoštevali fotofiniša ampak uro).
Tek pri atletiki enako...
Če je možno, se uporabi fotofiniš. To je možno pri športih, kjer tekmovalci v cilj pridejo "istočasno". Pri športih, kjer tekmovalci v cilj ne pridejo istočasno, pa se uporablja čas (alpsko smučanje, kronometer, biatlon (posamična tekma) ...).
Izjema tukaj je mogoče plavanje, kjer ima vsak tekmovalec svoj "cilj", čeprav tja pridejo istočasno. Tu ne rabiš fotofiniša, ker se točno ve, kdo se je prej dotaknil stene oz svojega senzorja. Se pač uporabi določena resolucija, pri kateri naredijo rez. Podobno kot pri alpskem smučanju. Čas sicer merijo precej bolj natančno, uporablja se pa resolucija stotink sekunde.
Kakorkoli, fotofiniš je vedno bolj natančen od izmerjenega časa, ker se dejansko vidi kdo je bil prej. Četudi samo za mišji ku*ac.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: GupeM ()
gen Maister ::
Ja, katera črta pa velja v tem tvojem fotofinišu, znalec!??
LEVI rob črne črte!? Ali sredina črne črte!?? Ker če velja sredina črne črte, potem bi bili potrebno pogledati še NEKAJ tisočink časa naprej!!
Če vzameš, da sta vozila 13m/s, je to 13.000mm/s, kar je dejansko enako milimetru na slikico in po moje, je do sredine te 'debele' črne črte cilja še, takole čez palec, natančno 15mm, kar pomeni, da bi dejansko morali pogledati še petnajst slikc naprej od te, ki jo prikazuje slika!??
Če bi veljal pa desni rob te črte, kar verjamem, da ne piše v nobenih pravilih (kateregakoli) športa, pa bi verjetno morali pogledati še ravno kakih 30 slikc naprej!?
Za izbrise Utk, Gorečihkač, harmonikarjev in drugih, ki teme svinjajo spolitiko
Okapi ::
Čisto tako, mimogrede, sem precej prepričan, da ciljna črta ni na milimeter natančno narisana čez cesto.
Kdor se malo spozna na tehnologijo, natančnost in statistiko meroslovja, mu je jasno, da je rezultat neodločen.
Kdor se malo spozna na tehnologijo, natančnost in statistiko meroslovja, mu je jasno, da je rezultat neodločen.
gen Maister ::
Potrebno bi bilo pogledati, kako je zapisano v pravilniku!! Kolesarske zveze. Morda pa celo piše, da zmaga tisti, ki zapelje prvi čez ciljno črto!?
Potem bi morali gledati na desnem robu, katero kolo prvo pokaže črno senco na desni strani!?
Potem bi morali gledati na desnem robu, katero kolo prvo pokaže črno senco na desni strani!?
Za izbrise Utk, Gorečihkač, harmonikarjev in drugih, ki teme svinjajo spolitiko
dunda ::
PacificBlue je izjavil:
Če je kdo opazil, je bila smešna scena, ko je varnostnik ali policaj pomagal Remco nazaj na kolo in mu dal v roke bajk obrnjen v nasprotno smer proge.
Ja, zanimivo je bilo, ko je Remco tako gnal, da je spregledal ovinek. Kolo mu je dvignila policistka, ki je bila tam. Pravzaprav je reagirala zelo hitro in pač kolo dvignila. V tistem trenutku je Remco dvignil rit in zagledal narobe obrnjeno kolo in začel pizditi. 🤣
https://www.kacnje.eu
rokp ::
Cilj je tam, kjer je postavljena kamera za fotofinish. Crta je pa tudi priblizno tam, ampak ne nujno cisto tocno tam, kjer je cilj.
GupeM ::
gen Maister je izjavil:
Ja, katera črta pa velja v tem tvojem fotofinišu, znalec!??
LEVI rob črne črte!? Ali sredina črne črte!?? Ker če velja sredina črne črte, potem bi bili potrebno pogledati še NEKAJ tisočink časa naprej!!
Če vzameš, da sta vozila 13m/s, je to 13.000mm/s, kar je dejansko enako milimetru na slikico in po moje, je do sredine te 'debele' črne črte cilja še, takole čez palec, natančno 15mm, kar pomeni, da bi dejansko morali pogledati še petnajst slikc naprej od te, ki jo prikazuje slika!??
Če bi veljal pa desni rob te črte, kar verjamem, da ne piše v nobenih pravilih (kateregakoli) športa, pa bi verjetno morali pogledati še ravno kakih 30 slikc naprej!?
Predlagam, da gledaš uradno fotofiniš fotografijo. Ta, ki jo gledaš ti je,
1. flipana,
2. ima neko črno črto, ki je na uradni fotografiji ni.
To je uradna fotografija.
Lahko odpreš še članek na RTV, pa si malo prebereš.
https://www.rtvslo.si/sport/kolesarstvo...
Piše tudi, zakaj je slika popačena, zakaj je Italijanovo kolo "stisnjeno" in Belgijčevo bolj razpotegnjeno.
Če so pravila taka, da odloča fotofiniš, je le in samo to merodajno. In ta "slika", ki jo gledamo, je v resnici sestavljena iz nevem koliko vertikalnih linij, zajetih na isti lokaciji ob različnem času. Ta čas je razdeljen na 76.9 mikrosekund. 13.000 vertikalnih linij naredi v eni sekundi. Tako da slika ne predstavlja določene pozicije v času, ampak predstavlja čas na točno določeni poziciji.
Več o tem, kako dela fotofiniš si lahko pogledaš tukaj.
Zanimiv je tudi del čisto na koncu. ko pove kako nastane "reklama" v posnetku fotofinisha.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: GupeM ()
bm1973 ::
Sicer ima Ciccone po eni strani prav.
Ciljna črta in fotofiniš črta bi se morali ujemati, da se ne sporoča napačne informacije kolesarju. Ker lahko en kolesar prekmalu neha kkolesarit, ker kje že peljal čez narisano črto...
A je res problem narisati črto z laserjem? In umeriti fotofiniš z narisano črto?
Tokrat bi se lahko reklo, da mu je kolesarska zveze "skoraj ukradla" zmago...
Ciljna črta in fotofiniš črta bi se morali ujemati, da se ne sporoča napačne informacije kolesarju. Ker lahko en kolesar prekmalu neha kkolesarit, ker kje že peljal čez narisano črto...
A je res problem narisati črto z laserjem? In umeriti fotofiniš z narisano črto?
Tokrat bi se lahko reklo, da mu je kolesarska zveze "skoraj ukradla" zmago...
Evropa je okupirana s strani ZDA od leta 1945.
Dokaz: 80.000 ameriških vojakov na celini.
Dokaz: 80.000 ameriških vojakov na celini.
gen Maister ::
Ne, ni mu ukradla zmage!
To je dokaz, da kolesarska zveza meri čas celo na 10 tisočinke sekunde!!
Meni je tudi tako prav. Nimam problevom s tem...
Očitno so vse podvrgli 'času' in časovnici po vodoravni liniji!? Zanimivo. Einstain bi bil ponosen na njih.
Še vedno pa nič o toleranci ali velikosti merilne napake!??Verjetno res lahko določijo zadevo do miljoninko sekunde!
No, italjan bi moral biti ponosen tudi na srebro!! Tudi to je plemenita kovina!!
Naj se italianu Tadej podpiše na medaljo, da bo več vredna!
Za izbrise Utk, Gorečihkač, harmonikarjev in drugih, ki teme svinjajo spolitiko
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gen Maister ()
Okapi ::
Kot zanimivost, letos so na kolesarski tekmi na Hrvaškem (Umag Classic) imeli dva zmagovalca, ker s fotofinišem niso mogli določiti zmagovalca.
https://cyclingflash.com/news/notably-t...
https://cyclingflash.com/news/notably-t...
PacificBlue ::
Vprasanje tudi kaksno tehnologijo so uporabljali. Torej fotofinis ni prikazal dovolj razlocljive razlike, da bi razglasili samo enega zmagovalca.
V Sloveniji na EP je bil uporabljen EtherLynx Vision PRO X, ki zajema 13.0000 pozicij na sekundo.
V Sloveniji na EP je bil uporabljen EtherLynx Vision PRO X, ki zajema 13.0000 pozicij na sekundo.
We are fine without wings.
PacificBlue ::
Ful vesel za njega:).
Dejansko mi je bil velik motivator, da sem leta 2017 začel spet kolesarit.
Dejansko mi je bil velik motivator, da sem leta 2017 začel spet kolesarit.
We are fine without wings.
blink ::
Danes ob 11:00 na sporedu zadnji spomenik letos - Lombardija.
Konkurenca za stopnicke bo pestra:
1 EVENEPOEL Remco RBH
2 DEL TORO Isaac UEX
3 SEIXAS Paul DCT
4 PIDCOCK Tom PQT
5 MARTINEZ Lenny TBV
6 JOHANNESSEN Tobias Halland UXM
7 SCARONI Christian XAT
8 CICCONE Giulio LTK
9 MAS Enric MOV
10 ROGLIČ Primož RBH
Konkurenca za stopnicke bo pestra:
1 EVENEPOEL Remco RBH
2 DEL TORO Isaac UEX
3 SEIXAS Paul DCT
4 PIDCOCK Tom PQT
5 MARTINEZ Lenny TBV
6 JOHANNESSEN Tobias Halland UXM
7 SCARONI Christian XAT
8 CICCONE Giulio LTK
9 MAS Enric MOV
10 ROGLIČ Primož RBH