☰

» »

Slovenske parlamentarne volitve 2018

Slovenske parlamentarne volitve 2018

««
43 / 64
»»

ADIJOOO1 ::

ADIJOOO1 je izjavil:

jype je izjavil:


Nihče na levici ni zlo.


Tudi Maduro ne ?



ADIJOOO1 je izjavil:

jype je izjavil:

Nihče na levici ni zlo.


Kaj pa nevladne organizacije ?


Afera Oxfam: nič kaj človekoljubno početje človekoljubov

Britanska vlada je človekoljubne organizacije opozorila, da jim bo ukinila javno financiranje, če ne bodo sodelovale z oblastmi pri preprečevanju spolnih zlorab in izkoriščanja na mednarodnih misijah.

https://www.dnevnik.si/1042801341


Mednarodni odbor humanitarne organizacije Rdeči križ je razkril, da je zaradi spolnih prestopkov organizacijo zapustilo 21 zaposlenih, v organizaciji Plan International so medtem potrdili šest spolnih zlorab otrok.

http://www.rtvslo.si/svet/21-delavcev-r...




Jype ne bo odgovora ?

jype ::

ADIJOOO1 je izjavil:

Jype ne bo odgovora ?
Zlorabe otrok so stvar katolikov, Maduro pa očitno ni niti levičar, niti komunist, niti socialist: Če bi bil, bi oblast delil z drugimi, pa je ne.

nevone ::

Denar in sistem ne producirata pametnih ljudi. Denar in sistem sta jim lahko samo bolj ali manj naklonjena.

Recimo Rusi in Evropa so imeli v času zadnje vojne in povojnega obdobja kar nekaj pametnih ljudi, ki so bili sposobni stvar premakniti naprej, ampak ti ljudje so si izbrali potem sistem, ki jim je dopuščal realizacijo njihovih idej.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

nevone je izjavil:

Denar in sistem ne producirata pametnih ljudi.
To ni res. Pametni ljudje nastanejo, ko so otroci deležni kvalitetne izobrazbe, zato kvalitetne države ogromno investirajo v šolstvo in vzgojo mladine.

Zanikrne države to prepuščajo prostemu trgu, ki je že po naravi utežen tako, da se bogastvo kopiči tam, kjer ga je veliko, povsod drugje pa kopni.

nevone ::

Kaj bi, če bi... Mislim, halo


Razmišljanje Kaj bi, če bi, je za razvoj ključno. Vsaka realizacija temelji na neki predhodni ideji, ki se jo potem poskuša umestiti v prostor.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

looser ::

Jype, pa ti res misliš, da boš kdaj kje našel ljudi, ki bodo ustrezali tvojim levičarskim idealom in se bodo lahko uprli vplivu moči? Še ti boš na koncu začel zlorabljati moč, zapomni si to, če boš kdaj moral vedeti :-)

Glavna razlika med desničarstvom in levičarstvom, za moje pojme:
- desničarji s(m)o sicer žleht in pohlepni in to, ampak je to pričakovano in se da vkalkulirati (in ne, nimamo vsi svojih helikopterjev),
- levčarji ste naivni kot majhni otroci, ker od človeka želite nemogoče (nesebičnost), pooblastite pa takšne ljudi, ki vse negativno presenetijo.


o+ nevone, glej, ti kar what-if glede post-scarcity, ne sicer z menoj...
Ko pa pride do njega, pa me poišči in me pocukaj za rokav, pa reci, da si imela prav.
Do takrat pa nama obema prihrani pasovno širino :-)

nevone ::

Pametni ljudje nastanejo, ko so otroci deležni kvalitetne izobrazbe, zato kvalitetne države ogromno investirajo v šolstvo in vzgojo mladine.


Seveda je šolstvo lahko bolj ali manj vzpodbudno.

Ampak glede na to, da se danes pri nas ljudje še vedno ločuje glede na usmeritev, to ni ravno tisto, kar naj bi odražalo kvalitetno šolstvo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

jype ::

looser je izjavil:

Še ti boš na koncu začel zlorabljati moč, zapomni si to
Nah, jaz ne zlorabljam moči. Komot bi jo, pa je ne. Zavestno sprejemam to odločitev. Ne gane me, da me ZaphodBB, vostok_1 in drugi zaradi tega zmerjajo s "poženščenim moškim" v taki ali drugačni obliki, ker razumem, da s patriarhalnim malikovanjem mačizma intelektualno poškodovani posamezniki ne morejo doumeti, da se kdo prostovoljno odpove egotripu, ki ga ponuja zloraba moči.

nevone je izjavil:

Ampak glede na to, da se danes pri nas ljudje še vedno ločuje glede na usmeritev, to ni ravno tisto, kar naj bi odražalo kvalitetno šolstvo.
Nisem mislil Slovenije, ampak resnici na ljubo v Sloveniji šolstvo ni tako grozno, kot bi moralo biti, glede na to da so ravnatelji šol tako pogosto ultradesničarski fundamentalisti.

looser je izjavil:

Glavna razlika med desničarstvom in levičarstvom, za moje pojme:
- desničarji s(m)o sicer žleht in pohlepni in to, ampak je to pričakovano in se da vkalkulirati (in ne, nimamo vsi svojih helikopterjev),
- levčarji ste naivni kot majhni otroci, ker od človeka želite nemogoče (nesebičnost), pooblastite pa takšne ljudi, ki vse negativno presenetijo.
Ja, to je kar dober povzetek: Desničarji glasujete v nasprotju z lastnimi interesi, levičarjem pa politiki lažejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

nevone ::

Ko pa pride do njega, pa me poišči in me pocukaj za rokav, pa reci, da si imela prav.
Do takrat pa nama obema prihrani pasovno širino :-)


Torej me puščaš samo in obenem pričakuješ, da te v primeru uspeha pridem cukat za rokav?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

looser ::

jype je izjavil:

"poženščenim moškim"... zloraba moči.

Ja, to ne vem, v to se težko spuščam, ne poznam situacije, na internetu pa je lahko vsak junak.
Verjetno pa tvojega vpliva, če je kakšen poseben, ni opaziti.
Ali pa je (globalno) zelo prikrit.
Odloči se.

jype je izjavil:

Ja, to je kar dober povzetek: Desničarji glasujete v nasprotju z lastnimi interesi, levičarjem pa politiki lažejo.

Ne, izbiramo manjše, vendar pričakovano zlo, na pravljice se ne zanašamo.

nevone je izjavil:

Torej me puščaš samo in obenem pričakuješ, da te v primeru uspeha pridem cukat za rokav?

Saj boš vihtela prapor na forumu, ni me treba zares cukati za rokav :-)


Pa: F*ck off s temi citiranji

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

jype ::

looser je izjavil:

Verjetno pa tvojega vpliva, če je kakšen poseben, ni opaziti.

looser ::

In vse to si ti osebno uredil? Kapo dol. Ampak to še vedno ne pomeni, da ne boš postal žleht (desničar in zločinec), ko boš dobil priložnost.

jype ::

looser je izjavil:

osebno
Ne. Skupaj smo uredili tisti, ki razumemo, kakšno ravnotežje med kolektivizmom in individualizmom je zdravo.

looser je izjavil:

Ampak to še vedno ne pomeni, da ne boš postal žleht (desničar in zločinec), ko boš dobil priložnost.
V tem vesolju ne obstaja garancija za karkoli. Glavni krivci za to so Faraday, Maxwell in Feynman.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

ADIJOOO1 ::

Kdo bi bil najboljši premier Slovenije?

http://pollmaker.vote/p/RKOMFCE6

jype ::

ADIJOOO1 je izjavil:

Kdo bi bil najboljši premier Slovenije?
To ni stvar ankete, ampak ključnih indikatorjev, ki jih lahko ovrednotiš šele po mandatu.

nevone ::

Ne, izbiramo manjše, vendar pričakovano zlo, na pravljice se ne zanašamo.


Na pravljice se seveda nihče ne zanaša, pravljice je treba ustvarjati. Niso vse pravljice nerealna fantazija, čeprav so lahko tudi to.

To, da se odraslim zdi vrlina, če se vdajo v usodo "zla", ni nobena posebna vrlina, je zgolj futranje tega še naprej.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

looser ::

nevone je izjavil:

To, da se odraslim zdi vrlina, če se vdajo v usodo "zla", ni nobena posebna vrlina, je zgolj futranje tega še naprej.

Joj, nevone, si pa dobesedna, ja. Izbereš pričakovano "zlo", da vsaj ohraniš standard in ga ne izpostavljaš kakšnim levičarski naivnosti, kjer se preveč zanašaš na srečo in, kot ugotavlja jype, ni garancije za uspeh. Torej, človek, ki je recimo, kljub vsemu, solidno situiran, ne bo šel eksperimentirat, kjer je manj kot 1% možnosti, da bi se dobro izteklo, sploh, če sorazmerno nedavna zgodovina in trenutne instance kažejo na katastrofo. Človek, ki niti približno ni zadovoljen s situacijo, pa je drugo vprašanje, zato pa; edini, ki lahko da UTD, je kapitalizem, če se bo le denar dovolj zavrtel in nabiral tam, kjer se pač naj.

jype ::

looser je izjavil:

kjer je manj kot 1% možnosti, da bi se dobro izteklo
Kako si pa do te ocene prišel?

looser je izjavil:

edini, ki lahko da UTD, je kapitalizem
In vendar UTD preizkušajo v državah, ki imajo v lasti ključne industrijske, infrastrukturne in medijske gigante.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

looser ::

jype je izjavil:

looser je izjavil:

kjer je manj kot 1% možnosti, da bi se dobro izteklo
Kako si pa do te ocene prišel?

looser je izjavil:

edini, ki lahko da UTD, je kapitalizem
In vendar UTD preizkušajo v državah, ki imajo v lasti ključne industrijske, infrastrukturne in medijske gigante.

Zgodovinski izračuni - še nobena ureditev, ki so jo prevzeli levičarji, se ni obnesla, noben dejanski socializem.
Ja, saj tam je kapitalizem, nič drugače, jasno.

dice7 ::

looser je izjavil:

Ja, saj tam je kapitalizem, nič drugače, jasno.

Odlicno, zdej pa to dopovej strankarskim kolegom

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

gus5 ::

Smrekar1 je izjavil:

To je v njegovem najnovejšem volilnem programu.
Citiraj program v delu, v katerem Levica nacionalizacijo podjetij ponudi kot odgovor na protekcionistično ekonomsko vojno.

Smrekar1 je izjavil:

Kolikor vidim samoupravljanje
Zakaj naj bi zaposleni ne soupravljali podjetji, v katerih so zaposleni, in samoupravljali v podjetjih, katerih lastniki so?

Smrekar1 je izjavil:

Progam je v splošnem precej podoben Trumppovemu. Nadomestimo službe, za katere potrebujemo znanje, izobrazbo ter sposoben kader in konkuriramo s sposobnostjo s službami, kjer potrebujemo sposobnosti dresiranega šimpanza in tekmujmo s tem, da bomo delali ceneje od bangladeških in kitajskih sužnjev.
Levica se dosledno zavzema za povečanje sredstev za študentsko populacijo, izobraževanje in raziskave, torej tudi za službe, za katere potrebujemo znanje, izobrazbo ter sposoben kader in konkuriramo s sposobnostjo in ne z blagom/storitvami z nizko dodano vrednostjo. Ni Levica anti-intelektualistična, pač pa stranke desnice in oportunistične sredine, prve Trumpa občudujejo, druge se mu dobrikajo in ga posnemajo zaradi oportunizma. Če bo Trump terjal več sredstev za obrambo, ga bojo stranke desnice in sredine v državah članicah Nata tudi ubogljivo poslušale. Nato in SV pričakujeta, da bo država vložila kar 1,2 milijarde € v 2 bataljona. Levica temu nasprotuje: Vprašati se je potrebno, ali je 1,2 milijarde EUR res najbolj smiselno vložiti v nepotrebno oborožitev, ko nam na drugi strani drastično primanjkuje sredstev za razvoj. Primerjave kažejo, da smo v zadnjih 8 letih za obrambo namenili več javnih sredstev kot Češka ali Avstrija (1,09 % BDP proti 0,85 % oz. 0,74 %), bistveno manj pa za raziskovanje in razvoj (0,59 % BDP proti 0,74 % oz. 0,85 %). Še več, sredstva za znanost se zadnja leta celo krčijo! Preusmeritev 1,2 milijarde EUR v sektor raziskav in razvoja bi torej bistveno spodbudila razvoj naše družbe!

looser ::

dice7, seveda, ne vem, če bodo poslušali;

1. socializem je sicer državni kapitalizem - država je vsemogoči lastnik, ki vse planira; pravi komunizem je ideal, o idealih vemo, kako je - lepo se berejo, nemogoče jih je uresničiti, kot se je videlo že N-krat, zato so - ideali.

2. najbolj socialistične (komunistične ne morejo biti, glede na lastnosti) države na svetu so Venezuela, Severna Koreja, Kuba, morda še kakšna; njihov uspeh je skromen - kakorkoli obračaš

3. predvidevam, da nakazuješ, da so nordijske države socialistične - morda so, ampak pač ne v Wikipedia pomenu besede (klik):
The Nordic model (also called Nordic capitalism or Nordic social democracy) refers to the economic and social policies common to the Nordic countries (Denmark, Finland, Norway, Iceland, the Faroe Islands and Sweden). This includes a combination of free market capitalism with a comprehensive welfare state and collective bargaining at the national level. The Nordic model began to earn attention after World War II.


In če so dejansko socialistične, super, potem smo praktično že tam, pa sploh nismo vedeli kdaj, razne Levice s svojimi ekstremističnimi manifesti ipd., ki precej bolj vlečejo na Venezuelo kot pa nordijske države.

Bom povedal strankarskim kolegom, ko ti meni pojasniš, katera stranka je to in kdo vse so moji strankarski kolegi.

Truga ::

looser je izjavil:

dice7, seveda, ne vem, če bodo poslušali;

1. socializem je sicer državni kapitalizem - država je vsemogoči lastnik, ki vse planira
lol ne

looser je izjavil:

pravi komunizem je ideal, o idealih vemo, kako je - lepo se berejo, nemogoče jih je uresničiti, kot se je videlo že N-krat, zato so - ideali.

isto velja za "pravi kapitalizem", pa te to ne moti?

looser ::

Truga je izjavil:

looser je izjavil:

dice7, seveda, ne vem, če bodo poslušali;

1. socializem je sicer državni kapitalizem - država je vsemogoči lastnik, ki vse planira
lol ne

looser je izjavil:

pravi komunizem je ideal, o idealih vemo, kako je - lepo se berejo, nemogoče jih je uresničiti, kot se je videlo že N-krat, zato so - ideali.

isto velja za "pravi kapitalizem", pa te to ne moti?

Ne, Truga, jaz se, izgleda, za razliko od vas levičarjev, zavedam, da svet ni črno-bel...
Saj jaz nisem ultimativni benefitor kapitalističnega sistema, še zdaleč ne.
Ampak mi (no, vsem nam, objektivno) gre veliko bolje kot kadarkoli v preteklosti, v času socializma ali v drugih državah, ki imajo dejanski socializem.

To, kar vi pojmujete kot socializem, izgleda, ni uradno podprto. Kar se tiče mene, lahko rečete temu tudi bunga-bunga.

dice7 ::

Ko se sklicujes na wiki lahko potem tudi počekiraš state capitalism, se stric marx ga je omenil in povedal razliko

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

looser ::

dice7 je izjavil:

Ko se sklicujes na wiki lahko potem tudi počekiraš state capitalism

Ja, kdo pa je lastnik proizvajalnih sredstev v socializmu inu komunizmu? Druzba? Ljudstvo v regiji? Nihce in vsi hkrati? Ja, to je se slabse potem, dati lastnino v roke neki abstraktni entiteti ljudi, kjer nihce ne odgovarja za nic in hkrati za vse.

dice7 ::

Delavci in ne vlada

looser ::

Potem so delavci, ki imajo v lasti delnice kapitalistične delniške družbe, v resnici v socializmu?
Zakaj pa bi ti imel v lasti moje podjetje, en droben d.o.o.?
Naredi svojega in delaj po svoje, zaradi mene, talaj vsem zaposlenim, kot tisti MatijAdmin.
Saj te plačam, kolikor te lahko, če pa si predrag ali nekompetenten, pač poiščem ustrezen nadomestek ali več njih.
Kaj bi ti rad od mene potem?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

dice7 ::

Kaj se zdaj razburjas nazaj, jaz sem te samo popravil.

looser ::

Ja, potem si oz. bi moral popraviti tudi jypeta, očitno.
Bi se levičarji, prosim, odločili, kaj si kdo predstavlja kot socializem?
Naporno je meni debatirat o socializmu, če se definicije tako razlikujejo:

jype je izjavil:

Jarno je izjavil:

Hmm, svobodno podjetništvo, prisotnost multinacionalk pa to.
Saj socializem ne pomeni, da tega ni. Socializem pomeni, da ima država večinski lastniški delež v Statoilu, da država upravlja s pokojninsko blagajno in da država poskrbi za vse tiste, ki ne morejo ali nočejo poskrbeti zase.


No, pa, če potrebuješ še več jypetovih navedb, ki tebi očitno niso sporne, čeprav niso poravnanane s tvojimi, povej, da si rezerviram nekaj časa, da pripravim celotno kompilacijo. Pa potem, prosim, ne odgovarjaj z eno ali dvema besedama. Razen, če imaš kakšno skrivno agendo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

dice7 ::

Jype je dovolj star, da ve o cem govori. Samo vcasih je tezko slediti kontekstu celotnega foruma

looser ::

Ok, dokler ne razčistite in ne objavite definicije socializma, se bomo še naprej držali stare in poznane iz prakse.
Socializem je, kjer je država večinski lastnik in usmerjevalec gospodarstva (očitno slab, če so vsi uradni socializmi propadli ali pa so tik pred tem).
To očitno v EU že imamo, izgleda, da še zadnji pogoj sicer ni izpolnjen.
Tako da, preden me popravljaš glede socializma, preveri, po kateri definiciji ga uporabljam.
Bo šlo?
Seveda ne.
Levičar.

maco-maco ::

To me spominja na Studio City in čisto manipulacijo. Tisto je bilo komično, tole je pa žalostno.
Desničarji.
Kaj?

looser ::

Se opravičujem, da smo vas spet razočarali in spravili v jok.
Ampak kaj hočemo, tako to je, saj poznate recept, kako popraviti za 50 let :-)
Pri nas vsaj veste, kako je in se lahko zanesete na to.
Vi pa si še glede definicij niste enotni, pa bi se naj pogovarjali o istem.
Ali o gospodarjenju nasploh.
:-)

maco-maco ::

Vsak ima svoje mnenje. Pri desničarjih vemo, da se zatekajo k manipulaciji, podtikanju, lažem in populizmu. Razočarate pa vedno. Samo meni se ne zdi to neka fajn zadeva.
Kaj?

looser ::

Maco, dokler smo v EU v socializmu (kar pomeni delavci kupujejo delnice in/ali države so lastnik podjetij in planer trga), se ti ni potrebno ničesar bati.
Meni osebno pa se tole zdi res zabavno, ker že pri najosnovnejših zadevah levičarstvo ne potegne prav.
Razumel bi in celo podpiral, če bi kulturno rekli, da moramo biti prijazni in (smiselno!) solidarni drug z drugimi.
Ampak ne v kontekstu socializma (vsaj po stari definiciji ne), pa saj morda veš, zakaj ne.
Eno je moralno, drugo je gospodarno.
Priznam, malo sem žleht in podtakljiv, ampak z jypetom se skoraj čisto dobro razumeva :-)

jype ::

looser je izjavil:

Socializem je, kjer je država večinski lastnik in usmerjevalec gospodarstva
To ni "stara in poznana iz prakse", temveč "diktatura proletariata je naša diktatura" izjava. Nekdo si je nekaj izmislil in zdaj želi, da to drži.

Pa ne: Povedal sem, kaj je socializem. Ti zdaj praviš, da ni, ampak kapitalisti pa pravijo, da je.

Dejstvo je, da so najuspešnejše države na svetu (v višini življenskega standarda tistih, ki imajo v državi najnižjega - torej najbolj revnih) tiste, ki jih ni strah imeti ključnih podjetij v državni lasti, ki jih ni strah zagotavljati takšnega standarda socialne varnosti, da delodajalci ne morejo izvajati prekarizacije dela in da nikomur ne morejo groziti, tako kot v slovenskem modelu kapitalizma, ter zagotavljajo tudi vse ključne storitve za udobno preživetje.

Lahko trdiš, da niso socialistične, ker ne proizvajajo traktorjev, ampak če to drži, potem tudi kapitalistične ne morejo biti, ker v kapitalističnih državah celotni sektorji gospodarstva niso v državni lasti in podrejeni centralnemu planiranju - v teh pa so:

List of government enterprises of Sweden @ Wikipedia

List of government enterprises of Norway @ Wikipedia

List of Finnish government enterprises @ Wikipedia

Danska sicer nima svojega seznama, so pa DSB (železnice), DR (televizija) in Energinet.dk (njihov ELES) v državni lasti, cene pa določajo pristojna ministrstva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

looser ::

Ne, v bistvu sploh ne, tudi jaz mislim, da je tvoja definicija bolj realistična, kot dice7-ova.
(Ne bi ti bilo potrebno poiskati vseh teh linkov, se čisto dobro razumeva, izgleda.)
Saj malo ga hecam in ostale tudi, jasno, ampak saj to so Problemi človeštva.
Jaz bom tako rekel, in se prijel za rešilno bilko, ki je ne potrebujem:
Kapitalizem in socializem sta komplementarna ampak zaenkrat je kapitalizem (nordijski ali kakšen drugačen) pač boljši.
Ko pa bo (in če bo, in upajmo, da bo!) res kdaj nastopila post-scarcity faza,
takrat boste poiskali te moje navedbe in mi mahali z njimi pod nosom.
In jaz bom rekel, ne ravno z veseljem (ali pa vendarle!), da ste imeli prav.
Do takrat pa bo potrebno počakati.
Meni ne bo težko :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

jype ::

looser je izjavil:

Kapitalizem in socializem sta komplementarna ampak zaenkrat je kapitalizem (nordijski ali kakšen drugačen) pač boljši.
Nordijski ni kapitalizem, ker ne moreš reči, da gre za kapitalizem, če očitno ne gre. Vsi trgi so strogo regulirani - nihče ne sme prodajat protizakonitih reči (zdravju nevarne hrane, zdravju nevarnih tehničnih izdelkov, ali zdravju nevarnega pohištva) niti na trgih, ki so sami po sebi prosti, kaj šele na trgih, na katere vstop terja resno birokracijo (orožje, zdravila, promet in podobno).

Nihče tudi ne pravi, da v socializmu ne moreš imeti delujočih trgov (razen par histerikov, ki vse, kar ni popolnoma prost trg, imenujejo komunizem, tako kot radi počnejo nekateri ameriški republikanci).

looser je izjavil:

Ko pa bo (in če bo, in upajmo, da bo!) res kdaj nastopila post-scarcity faza,
takrat boste poiskali te moje navedbe in mi mahali z njimi pod nosom.
Pa saj je že! Hrane se že uniči več, kot je na planetu primanjkuje, da ne bi bil nihče več lačen, funkcionalne stanovanjske enote se že proizvaja za tako nizko ceno, da je brezdomstvo popolnoma nepotrebno pri trenutni količini kapitala, ki mrtev leži najbogatejšemu odstotku prebivalcev planeta, hkrati pa delovno aktivno prebivalstvo planeta plača več davkov, kot delovno neaktiven delež planeta potrebuje za spodobno življenje.

Kapitalizem komot začnemo z nule na podlagi tega, da nihče več ni reven, lačen ali brez strehe nad glavo, ker je vse skupaj le še igra za točke.

looser ::

jype je izjavil:

...

Temu se pač uradno reče nekakšno socialno tržno gospodarstvo, tako nekako. Pa vem, da vse to veš, ampak pač malo filozofiramo, ampak na tole, glede delitve hrane in restartanju kapitalizma brez lačnih, pa nimam nič vpliva, še manj kot nič, mogoče celo negativen vpliv. Ampak meni je v kapitalizmu boljše, tudi drugim je, očitno. Socializem pač razumemo kot ste nas naučili in kot smo ga doživeli (in preživeli). In kot ga živijo drugi v (trdih) socialističnih državah. Prav tako nimam nobene težave s sprejemanjem delavskega lastništva podjetij, če jih sami ustvarijo iz nič.

Vidiš, v resnici smo vsi socialisti, ne samo v teoriji :-) Pravih kapitalistov pa itak ni, še Trump ima srce na levi strani :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

jype ::

looser je izjavil:

Ampak meni je v kapitalizmu boljše, tudi drugim je, očitno.
Motiš se.

looser je izjavil:

Socializem pač razumemo kot ste nas naučili in kot smo ga doživeli (in preživeli).
Motiš se.

looser je izjavil:

In kot ga živijo drugi v (trdih) socialističnih državah.
Motiš se.

V vseh treh primerih si zamešal avtoritarno diktaturo in socializem. To (očitno) ni ista stvar - na Norveškem imajo socializem (država ima v lasti ključne industrije, država določa cene v teh sektorjih, država celo planira proizvodnjo in prodajo v teh sektorjih), nimajo pa avtoritarne diktature (nihče te ne krega, če ne kršiš pravic tretjih oseb, tudi če bratranec od šefa vlade misli, da so rumeno-modri prometni stožci, ki jih prodajaš, kontrarevolucionarni).

vostok_1 ::

A ni vse tako čudovito gor jype?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

looser ::

jype je izjavil:

...

No, če primerjam socializem, kot ga poznamo, mi/nam gre veliko boljše kot takrat, očitno ne samo meni. Če tisto ni bil čisto pravi socializem, jebiga, jaz si nisem definicij izmišljeval in nikogar nisem razlaščeval (saj tudi nisem mogel). Zagotovo pa mi gre zdaj (veliko) boljše kot v tistem obdobju ali v neki fikciji, ker gradovi v oblakih niso ravno posebej dobro podtemeljeni. V nekem X-socializmu, pa ne vem, lahko tudi rečem v X-badabum, da bi se še boljše imel, ampak nismo v nekem v X-socializmu in niti nismo v X-badabum. Tako, da, hmm, človeku, ki je pred penzijo (ne ravno starostno ali službeno, pa vendarle) kar tako nekih bučk za mladostnike ne moreš prodati že kar nekaj časa.
Lahko noč in (over and) out :-)

jype ::

looser je izjavil:

Tako, da, hmm, človeku, ki je pred penzijo (ne ravno starostno ali službeno, pa vendarle) kar tako nekih bučk za mladostnike ne moreš prodati že kar nekaj časa.
Komot bi tudi živel v kapitalizmu v Čilu in bi ti šlo vseeno danes veliko bolje, ko imajo tam bistveno več socializma kot v osemdesetih.

nevone ::

Idealizacija socializma in demonizacija kapitalizma ali obratno za razvoj družbe ni prav nič koristna. V razvoju do danes sta se oba sistema pokazala tako za koristna, kot škodljiva, kakor jih je pač kdo želel izkoristiti v lastno ali širšo korist ali škodo.

Je pa za debato v tem kontekstu včasih nujno, da se kakšno stvar izpostavi nekoliko pretirano, ker drugače zvodeni v poplavi povprečja.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

jype ::

No, se pravi lahko mirno nadaljujemo na začrtani poti: V vedno manj pomanjkanja in več socializma, ter vedno manj represije in več demokracije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Gregor P ::

Volitve bodo šle mimo, pa vi sploh opazili ne boste v tej vaši "hudi" debati:P
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Smrekar1 ::

nevone je izjavil:

V izobilje nas vodijo pametni ljudje,


V izobilje nas vsekakor ne vodijo nabijači, ki na pomembna vprašanja odgovarjate s praznimi slogani, kot je na primer "V izobilje nas vodijo pametni ljudje".

Še vedno čakam na tvoje dokaze, da lahko kolkhoze dosežemo brez gulagov. Menda je bilo samoumevno, da se to sedaj da, primera pa od nikoder. Kako to?

nevone ::

Še vedno čakam na tvoje dokaze, da lahko kolkhoze dosežemo brez gulagov. Menda je bilo samoumevno, da se to sedaj da, primera pa od nikoder. Kako to?


Zakaj bi ti za to morala dati dokaz, to je zgolj naziranje. Dokaz bo pa bodisi nastal, bodisi ne bo.

Pa ti daj dokaz, da je gulag nujen. Če je enkrat bil, še ne pomeni, da je nujen. In tudi ne vem, kaj si ti predstavljaš pod gulag, ki naj bi nastal v sedanjem ali prihodnjem času.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Smrekar1 ::

nevone je izjavil:


Zakaj bi ti za to morala dati dokaz, to je zgolj naziranje. Dokaz bo pa bodisi nastal, bodisi ne bo.


Zato, ker v nasprotnem primeru izražaš samo svoje mnenje. Tvojo izjavo bi torej lahko zapisali tako:

Sicer ne vem, če si pojem kolektivizacije enako razlagava, ampak ne biti tako prepričan v to, saj obstaja minimalna možnost, da je sedaj drugače. Časi se spreminjajo, morda se je spremenilo tudi tisto, kar takrat ni delovalo. Ko stare vzorce umeščaš v novo okolje, se moraš zavedati tudi novih okoliščin, če so te nastale, nove okoliščine tu in tam lahko kreiramo tudi ljudje. Če je prišlo do teh neimenovanih sprememb in so te spremembe dovolj velike je morda možno kolektivizacijo izvesti tudi brez prisile. Žal ne vem kaj te spremembe so, zato tudi ne znam oceniti ali sedaj je kaj drugače, ampak si res srčno želim da je. Ta želja je tako močna, da se mi zdi vredno tvegati nekaj sto milijonov življenj, da to ugotovimo. Želim, da začnemo v Sloveniji. Kar bo pa bo.

Jasno je, da te ni jemati resno.

Pa ti daj dokaz, da je gulag nujen. Če je enkrat bil, še ne pomeni, da je nujen. In tudi ne vem, kaj si ti predstavljaš pod gulag, ki naj bi nastal v sedanjem ali prihodnjem času.


Ker je še vsakič bil. Ne enkrat, ne dvakrat ampak več kot desetkrat.

Dobro, ni bil vedno gulag, bil je tudi Goli otok, prevzgojni center, kamp z zaporedno številko ali celo zgolj polje.


Rezultat ni bistveno drugačen od gulaga.
««
43 / 64
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Šarec in odstop vlade, drugič (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		6912537 (11029) bluefish

Več podobnih tem