Slovenske parlamentarne volitve 2018

Z davki se pač zlomi kapitalizem.

S tako visokimi davki se zlomi gospodarstvo ne glede na sistem.

o+ nevone

Takšno gospodarstvo, kjer se stvari proizvajajo za trgovanje in profit, ne pa za potrebe.

Pol predlagaš blagovno menjavo?

Tudi denar od davkov se precejkrat porabi za profit, sicer malo manjši in morda bolj razpršeno, ampak zagotovo ne gre vse za (nujne) potrebe.

Sploh so pa potrebe precej slabo definirane, da bi lahko davke in prihodke vezali na to kategorijo.

o+ nevone

lol kapitalizma ne mores popravit ali zlomit, "late stage kapitalizem" se rece zato ker je tako kot "late stage cancer", zdaj pridejo samo se bolecine in smrt.

Saj vem, vi se fokusirate na slovenijo, ampak to je dandanes skrajno naivno. Glej samo 2008, slovenija je del svetovnih trgov, plus tega smo majhna drzava in se toliko bolj odvisni od njih, zdaj kitajska pocasi prihaja na nivo industrializacije zahoda, posledicno hocejo boljsi standard, bo treba zacet izkoriscat africane. Vzhodna azija se je pustila izkoriscat ~40 let, afrika se bo verjetno manj casa, ker jih bojo poleg zahodnjakov izkoriscali tudi azijci, bo industrializacija se hitrejsa. Ko zmanjka africanov se bo dalo mogoce kaj majhnega potegnit se iz kaksnega predela juzne amerike, ce ne bo to slo kar vzporedno. Kaj pa pol?

Kapitalizem bo sel po svoji poti do svojega neizogibnega konca. Zadnjih ~25 let se zadeva prav fino pospesuje, globalno raslojevanje je na prav hecnih nivojih, in zadnji 2 leti gre hitrost proti koncu ze kar po exponentni funkciji naprej.

Komaj cakam. Ce bomo meli sreco bojo bombe padle direktno na nas.

Imam pa še eno anekdoto - iz časa pred tem novim podatkom o 500 ljudeh. Ko jih je v kuhinjo hodilo 380, je bilo 200 od teh ljudi z zaposlitvijo. Tako da, dosegamo razvite kapitalistične države, v kateri morajo zaposleni ljudje hoditi na rdeči križ, v javne kuhinje itd.

Seveda, to je izjemen napredek.

V Sovjetski zvezi so reveže pošiljali v Sibirijo.

V Venezueli pa je za dohtarje kaznivo, če za vzrok smrti otrok v bolnici napišejo "podhranjenost".

Komaj cakam. Ce bomo meli sreco bojo bombe padle direktno na nas.

Pa smo tam. Ko si tako ideološko spran, da bi rajši videl, da vsi umrejo v ognju, kot pa da bi se izkazalo, da je tvoja ideologija napačna.

T-h-o-r je 31. jan 2018 ob 16:01 izjavil:

Gospodarka rast v kapitalizmu

Število upravičencev brezplačnega obroka v Mariboru se je močno povišalo
Dnevno v socialni kuhinji razdelijo približno 500 obrokov. Število upravičencev se je v preteklem letu močno povišalo.

https://maribor24.si/lokalno/stevilo-up...


Imam pa še eno anekdoto - iz časa pred tem novim podatkom o 500 ljudeh. Ko jih je v kuhinjo hodilo 380, je bilo 200 od teh ljudi z zaposlitvijo. Tako da, dosegamo razvite kapitalistične države, v kateri morajo zaposleni ljudje hoditi na rdeči križ, v javne kuhinje itd.

Pa saj to je točno to, kar podpiraš. Zadovoljujejo se potrebe, brez nepotrebnega balasta.

o+ nevone

Sepravi se z ostalim kar sem napisal strinjas? Lepo

lmao

Jaz se s tem strinjam.

nevone je 31. jan 2018 ob 15:42 izjavil:

S tako visokimi davki se zlomi gospodarstvo ne glede na sistem.

V RS je davčna bera, povezana z obdavčitvijo bogastva, vsaj dvakrat nižja od poprečja EU. Efektivna stopnja davka na profit je v RS 11 %; po kriterijih OECD je država, ki ima stopnjo davka na profit nižjo od 12,5 %, davčna oaza. Slovenije je 'efektivna' davčna oaza.

gus5 je 31. jan 2018 ob 16:56 izjavil:

nevone je 31. jan 2018 ob 15:42 izjavil:

S tako visokimi davki se zlomi gospodarstvo ne glede na sistem.

V RS je davčna bera, povezana z obdavčitvijo bogastva, vsaj dvakrat nižja od poprečja EU. Efektivna stopnja davka na profit je v RS 11 %; po kriterijih OECD je država, ki ima stopnjo davka na profit nižjo od 12,5 %, davčna oaza. Slovenije je 'efektivna' davčna oaza.

Na tole se je nanašal moj komentar, ne na velikost davkov, kot jo imamo pri nas:

Zakaj potem ne damo dohodnine kar na 100%?

Ali pa vsaj minimalne plače na 5000EUR?

o+ nevone

Unilseptij ,
So what, tudi če ukineš obdavčitev, se že sedaj kreatvivvno obračuna minimalna plača. Ko bo v zakonu pisala minimalna plače je toliko bruto, brez dodatkov. Pritem je neto jasen. Potem pa pirde šele prevoz, malica, in vse nadure in dodatki, ki se plačujejo extra bruto na bruto osnovo.
Sedaj bi pa dobili delavci dejansko delavcu pošteno plačilo ki ga opravljajo z vsemi nadurami.

Narobe je to, da je recimo pri dohodnini za minimalno plačo obdavčitev nekje 15 EUR na mesec

Prispevki NA bruto plačo se komot kompenzirajo z višjo plačo. Tudi prispevki za pokojnino in zdravstvo se najnižje plačanim lahko zmanjša.

Ampak saj v resnici vemo, da nas oni niti ne zanimajo, smo precej bolj megalomanski, zato tudi razumemo tiste, ki kopičijo profit.

Sicer priznam, da posebno čudežen tudi tak ukrep ne bi bil, ampak vseeno bi tistim na robu nekaj pomenil. Če imamo solidarnost, potem naj jo plačujejo vsi, ki niso najbolj na robu, ne pa da se poveča plača tistim, ki na robu niso. Oni ne rabijo solidarnosti, oziroma se potem že postavi vprašanje, kdo pa potem bo plačeval to solidarnost, ki jo bo pričakovala večina ljudi?

o+ nevone

nevone je 31. jan 2018 ob 21:55 izjavil:

Narobe je to, da je recimo pri dohodnini za minimalno plačo obdavčitev nekje 15 EUR na mesec

Prispevki NA bruto plačo se komot kompenzirajo z višjo plačo. Tudi prispevki za pokojnino in zdravstvo se najnižje plačanim lahko zmanjša.

Ampak saj v resnici vemo, da nas oni niti ne zanimajo, smo precej bolj megalomanski, zato tudi razumemo tiste, ki kopičijo profit.

Sicer priznam, da posebno čudežen tudi tak ukrep ne bi bil, ampak vseeno bi tistim na robu nekaj pomenil. Če imamo solidarnost, potem naj jo plačujejo vsi, ki niso najbolj na robu, ne pa da se poveča plača tistim, ki na robu niso. Oni ne rabijo solidarnosti, oziroma se potem že postavi vprašanje, kdo pa potem bo plačeval to solidarnost, ki jo bo pričakovala večina ljudi?

o+ nevone

Kaj so prispevki NA bruto plačo? Če govoriš o prispevkih delodajalca na izplačane plače (recimo davek na izplačane plače), potem z znižanjem teh prispevkov dejansko spodbujamo delodajalce naj izplačujejo minimalne plače. Poleg tega nekako ne vidim možnosti, kako zagotoviti, da se znižanje davka delodajalcu dejansko prelije v višje plače delojemalca. Znižanje prispevkov za zdravstveno in pokojnine pa pač imajo za rezultalt manjko denarja v teh dveh blagajnah... kako bi pokrila ta manjko? Ali pa bi pač znižala pokojnine in kvaliteto zdravstvenih storitev?

nevone je 31. jan 2018 ob 21:36 izjavil:

da bo denar prišel od delodajalcev,

V Sloveniji jih je premalo, delodajalcev. Pa še bi radi zmanjšali njihovo število.

In tudi sicer ni štos v delodajalcih, k uspešnosti prispevajo predvsem delavci. Al kako že?

o+ nevone

Daj ne lomi ga... Ni fora v tem, koliko je delodajalcev, ampak kako poslujejo in kakšne dobičke imajo. In trenutno pač ne gre tako slabo. K uspešnosti pa v resnici prispevajo predvsem delodajalci z vzpostavitvijo ustreznega delovnega okolja, ki omogoča visoko produktivnost in kreativnost zaposlenih. In glej ga zlomka... z minimalno plačo se to zelo težko doseže .

Smrekar1 je 1. feb 2018 ob 08:08 izjavil:

Kebo je 31. jan 2018 ob 13:26 izjavil:

Premoženje je premoženje, če ti stanovanje, ki ga oddajaš v najem ustvarja 5% donos na leto od najemnin, ali pa prejemaš 5% v dividendah in rasti delnice je to iz finančnega vidika povsem isto.

Vsekakor je zelo podobno. Ampak 1% najbogatejših ima v lasti 84% delnic, ne vsega premoženja. Stanovanja ipd v to kvoto ne štejejo, zato je njihov delež celotnega premoženja manjši.

Seveda se šteje.

Daj ne lomi ga... Ni fora v tem, koliko je delodajalcev, ampak kako poslujejo in kakšne dobičke imajo. In trenutno pač ne gre tako slabo. K uspešnosti pa v resnici prispevajo predvsem delodajalci z vzpostavitvijo ustreznega delovnega okolja, ki omogoča visoko produktivnost in kreativnost zaposlenih. In glej ga zlomka... z minimalno plačo se to zelo težko doseže :D.

Ne gre slabo? Zato ker smo izgubili 6 let v času krize, medtem ko so ostali, tudi najbolj nesposobni izgubili zgolj eno ali dve?

Zato ker smo v zadnjih 10 letih dosegli samo 20% rast BDP, medtem, ko so domala vsi naši sosedi, doživeli skoraj 40%?

Sedaj, ko nam je gospodarstvo komaj malo zadihalo, ga je pa treba takoj zadušit, saj ja živimo v "zlati dobi"?

Ne morem verjet kako sebični, naivni in nespametni ste eni.

Potem si pa drznete pridigati o sočutju in solidarnosti do delavcev in revežev. V resnici pa mislite na solidarnost revežev do vas, "elite". Javnosektoraške aristokokracije, kateri je od boga dan privilegij, da morajo biti delavci solidarni z vami in vsemi vašimi potrošniškimi željami.

Nagravžno.

Holy fuck, od kje si se pa ti vzel? A zdej lahko vsak čas pričakujemo tudi vrnitev vojaka Telebanca?

ZaphodBB je 1. feb 2018 ob 10:02 izjavil:

Holy fuck, od kje si se pa ti vzel? A zdej lahko vsak čas pričakujemo tudi vrnitev vojaka Telebanca?

od kod pa ti, scum? iz maggiejenega groba?

Unilseptij je 1. feb 2018 ob 10:08 izjavil:

ZaphodBB je 1. feb 2018 ob 09:57 izjavil:

Daj ne lomi ga... Ni fora v tem, koliko je delodajalcev, ampak kako poslujejo in kakšne dobičke imajo. In trenutno pač ne gre tako slabo. K uspešnosti pa v resnici prispevajo predvsem delodajalci z vzpostavitvijo ustreznega delovnega okolja, ki omogoča visoko produktivnost in kreativnost zaposlenih. In glej ga zlomka... z minimalno plačo se to zelo težko doseže :D.

Ne gre slabo? Zato ker smo izgubili 6 let v času krize, medtem ko so ostali, tudi najbolj nesposobni izgubili zgolj eno ali dve?

Zato ker smo v zadnjih 10 letih dosegli samo 20% rast BDP, medtem, ko so domala vsi naši sosedi, doživeli skoraj 40%?

Sedaj, ko nam je gospodarstvo komaj malo zadihalo, ga je pa treba takoj zadušit, saj ja živimo v "zlati dobi"?

Ne morem verjet kako sebični, naivni in nespametni ste eni.

Potem si pa drznete pridigati o sočutju in solidarnosti do delavcev in revežev. V resnici pa mislite na solidarnost revežev do vas, "elite". Javnosektoraške aristokokracije, kateri je od boga dan privilegij, da morajo biti delavci solidarni z vami in vsemi vašimi potrošniškimi željami.

Nagravžno.

Glej, vse razen zadnjih dveh odstavkov, kjer si pac nisi mogel pomagati, je cisto utemeljena in smiselna argumentacija. Ja, res je, da smo sele tam kot pred 10-timi leti. Ampak je pa zdaj nesporno relativno dobro in ker je po "socialisticni logiki" point gospodarstva in vse ekonomije predvsem blaginja ljudi, ni resnega razloga, zakaj pac ne bi povecali plac... Res ne razumem, kako ne vidis, da po tvoji logiki plac ne gre zvisevati, ko je kriza, ko je pa ni, pa tudi ne. Kaj je potem sploh namen vsega tega stroja, ki se mu rece ekonomija?

JA PA FAK NO, point je PROFIT - PROFIT, to je edini point, edini smoter in smisel. Point je vložiti denar v nekaj in nato iz tega dobiti več denarja, kot si ga vložil in nato v neskončnost ponavljati ta cikel. TO JE TO. ende, fin, finito. Ko je pa ta cikel zaradi nasprotij prekinjen, sledi sesip - ki je potreben, da se lahko cikel začne z (skoraj) nule.

To govoriš stvari, ki se niso zgodile še nikoli v zgodovini dviga minimalnih plač, pa če gledaš Slovenijo, Združeno kraljestvo, ZDA, Nemčijo ... karkoli pač že. Tako da nehaj širiti debele laži, scum.

Kaj so prispevki NA bruto plačo? Če govoriš o prispevkih delodajalca na izplačane plače (recimo davek na izplačane plače),

A še nisi vidu nobene plačilne liste?

potem z znižanjem teh prispevkov dejansko spodbujamo delodajalce naj izplačujejo minimalne plače.

Včasih je to bolje kot nič. Sicer pa minimalna plača ni določena zato, da imajo potem vsi dvakratnik te plače.

Poleg tega nekako ne vidim možnosti, kako zagotoviti, da se znižanje davka delodajalcu dejansko prelije v višje plače delojemalca.

Če govorimo o povečanju plač v javnem sektorju, mislim, da tu ni dileme. Plača bo zagotovo višja.

Znižanje prispevkov za zdravstveno in pokojnine pa pač imajo za rezultalt manjko denarja v teh dveh blagajnah... kako bi pokrila ta manjko? Ali pa bi pač znižala pokojnine in kvaliteto zdravstvenih storitev?

S solidarnostjo.

Daj ne lomi ga... Ni fora v tem, koliko je delodajalcev, ampak kako poslujejo in kakšne dobičke imajo. In trenutno pač ne gre tako slabo. K uspešnosti pa v resnici prispevajo predvsem delodajalci z vzpostavitvijo ustreznega delovnega okolja, ki omogoča visoko produktivnost in kreativnost zaposlenih. In glej ga zlomka... z minimalno plačo se to zelo težko doseže

Ja, seveda sama delovna mesta z visoko plačo. Nimajo vsi enakih sposobnosti. Nekaterim lahko daš milijon evrov, pa ne bodo iz tega naredili nič. Dejmo bit realni, pa nehajmo sanjat o samih delovnih mestih z visoko stopnjo kreativnosti.

o+ nevone

ZaphodBB je 1. feb 2018 ob 09:57 izjavil:

Ne gre slabo? Zato ker smo izgubili 6 let v času krize, medtem ko so ostali, tudi najbolj nesposobni izgubili zgolj eno ali dve?

Zato ker smo v zadnjih 10 letih dosegli samo 20% rast BDP, medtem, ko so domala vsi naši sosedi, doživeli skoraj 40%?

O kom je to govora?

Italija:


hrvaška:


To je že polovica naših sosedov. Po definiciji bo ostalih kvječemu polovica, "domala vsi" definitivno pomeni "več kot polovica". O kom je torej govora in kako je to "domala vsi"?

ZaphodBB je 1. feb 2018 ob 11:11 izjavil:

Mogoče sem se pa nerodno izrazil in sem mislil soseska. Ampak tebe očitno ne zanima tema - ki je ekonomija ampak bi se rajši kregal o pomenu besede "sosed" in "domala vsi". In hecno, da si cherry pickal ravno edini dve državi za kateri moja trditev ne drži.

Whatever Smrekar, stay classy.

https://data.worldbank.org/indicator/NY...

Torej nisi mislil sosed, ampak soseske. Zanimivo. Dobro, pri "skoraj vsi" ti zaenkrat še pogledam skozi prste, poglejmo vir, ki si ga prilepil:

Bolgarija je šla iz 10136 dolarjev na prebivalca na 10020 dolarjev na prebivalca.
Slovaška je šla iz 18650 dolarjev na prebivalca na 18629 dolarjev na prebivalca.
Avstrija je šla iz 51708 dolarjev na prebivalca na 51733 dolarjev na prebivalca.
Nemčija je šla iz 45699 dolarjev na prebivalca na 48042 dolarjev na prebivalca.

Najbrž tudi nisi mislil 40% rasti temveč stagnacijo, kajne?

Glede sofistikacije nabijanja ti ne sežem do gležnjev. To sicer ni nek dosežek, a sem vseeno na to nekoliko ponosen.

A lahko še nekdo razloži, kaj ti pomaga rast, od katere nihče nima nič? Ok, razen par 10 posameznikov:

Kajti 82 % ustvarjenega v letu 2017 je šlo k 1 % ljudi, 0 % pa ni dobila revna polovica sveta ...

A lahko še nekdo razloži, kaj ti pomaga rast, od katere nihče nima nič? Ok, razen par 10 posameznikov:

Mah, eni vidite samo nekaj nabolj revnih in nekaj najbolj bogatih.

Če je gospodarska rast se to zagotovo pozna, ne more pa to kar preiti v visoke plače za vse. Veliko je že, če se ponudba delovnih mest poveča.

In če drugega ne, z gospodarsko rastjo upravičiš kredite, ki si jih jemal tudi na ravni države.

o+ nevone

thramos je 31. jan 2018 ob 08:57 izjavil:

'Obremenitev' dela v RS znese 18,4 % BDP, na ravni EU 19,3 % BDP. Davki od kapitala v RS znesejo 3,9 % BDP, v povprečju na ravni EU 8,4 % BDP. Skratka, v RS je edino obdavčitev potrošnje nadpovprečna (glede na EU), delo in kapital pa sta manj obdavčena. Kapital je obdavčen kar dvakrat manj, kot je v povprečju na ravni EU

Tole ni res, oziroma je delo le relativno manj obdavčeno. Ker se primerja relativne zneske - glede na povprečne prihodke, ne pa absolutnih.

Lahko sicer rečeš, da je delo povprečnega Slovenca manj obremenjeno, ampak zgolj zato, ker zasluži manj. Če bi zaslužil enako, bi bil vsaj enako ali pa še (veliko) bolj obremenjen. In nekateri tudi so.

Tukaj gre za podobna zavajanja kot ob strašenju z revščino. Kjer si večina predstavlja absolutno (recimo zmanjkuje denarja za hrano), a gre za relativno (zmanjkuje denarja za enak standard življenja kot okolica).

Drži. Povprečen delež dajatev iz naslova dela na ravni EU je 19,3 % BDP, v Sloveniji pa 18,4 % BDP. Torej slovenska država z dajatvami iz naslova dela pobere manj, kot znaša EU-povprečje. A dajatve iz naslova dela gredo iz različnih žepov – iz žepa delodajalca, zaposlenih in 'ne-zaposlenih'; delitev bremena je sledeča: na ravni EU delodajalci (v povprečju) prispevajo 7.5 % BDP, zaposleni slabih 10 %, ostalo 'ne-zaposleni'; v Sloveniji pa gre iz žepa delodajalca le 5,5 %, iz žepa zaposlenih pa več kot 12 % BDP (!), ostalo 'ne-zaposleni'.

bill gates bi ti enako omogocil tudi ce bi od tega lahko odnesel 1% trenutnega premozenja, in bil se vedno nesramno bogat, 3.5 miljard najrevnejsih ljudi pa bi s tem denarjem lahko zgradilo internet in potem mogoce nebi bili vec pod pragom revscine.