» »

Slovenske parlamentarne volitve 2018

Slovenske parlamentarne volitve 2018

««
31 / 64
»»

ZaphodBB ::

Truga je izjavil:

Ce si lastis nepremicnino si v danasnjem svetu bogatas.

Zakaj potem zagovarjaš socialne transferje od tistih, ki nimajo h bogatašem? Ali si slučajno proti pokojninam?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

ZaphodBB je izjavil:

Zakaj potem zagovarjaš socialne transferje od tistih, ki nimajo h bogatašem? Ali si slučajno proti pokojninam?
Iz istega razloga kot ti zagovarjaš Holokavst.

ADIJOOO1 ::

Dobro je SD uničil slovensko vojsko. Najbolj škodljiva stranka v zgodovini Slovenije.

ZaphodBB ::

jype je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Zakaj potem zagovarjaš socialne transferje od tistih, ki nimajo h bogatašem? Ali si slučajno proti pokojninam?
Iz istega razloga kot ti zagovarjaš Holokavst.

Zdaj, ko vemo, da sta z Michaelom Moorom ruska trola si vsako tvojo sprenevedanje štejem še bolj v čast.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

ZaphodBB je izjavil:

Zdaj, ko vemo, da sta z Michaelom Moorom ruska trola si vsako tvojo sprenevedanje štejem še bolj v čast.
Marsikateri izmed naju je ruski trol, ampak to nisem jaz.

ZaphodBB ::

jype je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Zdaj, ko vemo, da sta z Michaelom Moorom ruska trola si vsako tvojo sprenevedanje štejem še bolj v čast.
Marsikateri izmed naju je ruski trol, ampak to nisem jaz.

Sam da te ne boli koleno na nogi.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

ZaphodBB je izjavil:

Sam da te ne boli koleno na nogi.
Se strinjam, da bi bilo skrajno nenavadno, če bi me koleno bolelo na rami.

dice7 ::

ADIJOOO1 je izjavil:

Dobro je SD uničil slovensko vojsko. Najbolj škodljiva stranka v zgodovini Slovenije.

Pravilno, treba je skrcit JS, manj prelaganja papirjev pa to

next3steps ::

jype je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Sam da te ne boli koleno na nogi.
Se strinjam, da bi bilo skrajno nenavadno, če bi me koleno bolelo na rami.

Enako čudno, kot če te boli koleno na nogi. Noga =/= spodnja okončina.

jype ::

Živel sem v prepričanju, da so tisto spodaj stopala.

ginekk ::

next3steps je izjavil:

jype je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Sam da te ne boli koleno na nogi.
Se strinjam, da bi bilo skrajno nenavadno, če bi me koleno bolelo na rami.

Enako čudno, kot če te boli koleno na nogi. Noga =/= spodnja okončina.


Čakaj malo, tale debata je skrajno čudna.

Noga je cela spodnja ekstremiteta kaj pa drugega? Deli noge pa so stopalo, gleženj, golen, koleno, stegno...

nurmaln ::

ginekk je izjavil:

next3steps je izjavil:

jype je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Sam da te ne boli koleno na nogi.
Se strinjam, da bi bilo skrajno nenavadno, če bi me koleno bolelo na rami.

Enako čudno, kot če te boli koleno na nogi. Noga =/= spodnja okončina.


Čakaj malo, tale debata je skrajno čudna.

Noga je cela spodnja ekstremiteta kaj pa drugega? Deli noge pa so stopalo, gleženj, golen, koleno, stegno...

this is going nowhere fast 8-O
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

next3steps ::

ginekk je izjavil:

next3steps je izjavil:

jype je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Sam da te ne boli koleno na nogi.
Se strinjam, da bi bilo skrajno nenavadno, če bi me koleno bolelo na rami.

Enako čudno, kot če te boli koleno na nogi. Noga =/= spodnja okončina.


Čakaj malo, tale debata je skrajno čudna.

Noga je cela spodnja ekstremiteta kaj pa drugega? Deli noge pa so stopalo, gleženj, golen, koleno, stegno...

Trije predeli od naštetih ne spadajo k nogi.
Hint: Angleški izraz za nogo je foot in ne leg.

Truga ::

MrStein ::

No, po tem me noben rezultat na volitvah več ne bo presenetil.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

next3steps ::

Truga je izjavil:


Nah. Anatomija in fiziologija, ki se ju uči pri nas pravita, da imam prav.
Enako velja za roko. Prevod je hand in ne arm. No, tudi arm ni pravilno. Kar večino smatra pod roko se pravilno imenuje zgornja okončina ali v angleščini upper limb.

ZaphodBB ::

V #postfacts eri tudi anatomija postane zgolj mnenje.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

next3steps ::

Torej volite nekoga, ki bo izboljšal šolstvo, da naš nasledstvo ne bo imelo težav s tem, koga voliti.

ZaphodBB ::

next3steps je izjavil:

Torej volite nekoga, ki bo izboljšal šolstvo, da naš nasledstvo ne bo imelo težav s tem, koga voliti.

Kateri od kandidatov, pa je pripravljen zlomiti monopol države nad šolstvom?

To, da ene politkomisarje zamenjaš z drugimi ravno ne šteje za izboljšavo v moji knjigi.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Truga ::

saj imamo tud pri nas privat sole?

next3steps ::

ZaphodBB je izjavil:

next3steps je izjavil:

Torej volite nekoga, ki bo izboljšal šolstvo, da naš nasledstvo ne bo imelo težav s tem, koga voliti.

Kateri od kandidatov, pa je pripravljen zlomiti monopol države nad šolstvom?

To, da ene politkomisarje zamenjaš z drugimi ravno ne šteje za izboljšavo v moji knjigi.

Končno smiselno vprašanje. Imamo kakšen odgovor?
Prvi, ki odgovori, dobi petko.

nurmaln ::

Truga je izjavil:

saj imamo tud pri nas privat sole?

Imamo ja. Ampak država v nasprotju z ustavo preferira javne šole.

next3steps je izjavil:

Končno smiselno vprašanje. Imamo kakšen odgovor?
Prvi, ki odgovori, dobi petko.

NSI pod prejšnjim vodstvom sigurno, kako je sedaj pa vprašanje.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

ZaphodBB ::

Truga je izjavil:

saj imamo tud pri nas privat sole?

Saj imamo tudi privat umetnike, pa moram kljub temu plačevat še RealSoc državne, čeprav me ne zanima njihova umetnost.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Truga ::

Ja ampak ti tudi pravis da so davki rop, lol

ZaphodBB ::

Truga je izjavil:

Ja ampak ti tudi pravis da so davki rop, lol

Če se nekomu smeješ potem nima prav?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Truga ::

Ne razumes niti tega, da so zaradi FYGM tipov davki sploh potrebni. Ce bi bli vsi komunisti neb blo nobenga davka.

ginekk ::

next3steps je izjavil:

ginekk je izjavil:

next3steps je izjavil:

jype je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Sam da te ne boli koleno na nogi.
Se strinjam, da bi bilo skrajno nenavadno, če bi me koleno bolelo na rami.

Enako čudno, kot če te boli koleno na nogi. Noga =/= spodnja okončina.


Čakaj malo, tale debata je skrajno čudna.

Noga je cela spodnja ekstremiteta kaj pa drugega? Deli noge pa so stopalo, gleženj, golen, koleno, stegno...

Trije predeli od naštetih ne spadajo k nogi.
Hint: Angleški izraz za nogo je foot in ne leg.


Ok razumem, slovenščina očitno ni tvoj materni jezik, drugače ne vem zakaj tlačiš zraven angleščino in vztrajaš na napaki. V nogo spada vse kar sem naštel, poglej si kak učbenik anatomije v slovenščini. V bistvu zadostuje že slikanica za predšolske otroke.

next3steps ::

Tole spada v formalno izobrazbo, katere sem bil tudi sam deležen. Na žalost ti nje nisi bil. Zatorej ti predlagam, da ne voliš, ker boš itak obrkožil Jajota oziroma njega enako sranje.

Pač si še en primer golazni te Slovenije, ki ni sposoben argumentirane debate, kaj šele, da bi se kdaj videl anatomijo telesa.

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

Šarca? :D

jajovantidelec.press
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

jype ::

next3steps je izjavil:

Pač si še en primer golazni te Slovenije, ki ni sposoben argumentirane debate, kaj šele, da bi se kdaj videl anatomijo telesa.


https://bs.wikipedia.org/wiki/Noga

Jarno ::

http://www.wikiwand.com/sl/Noga_%C4%8Dl...

Šarca na meje, Šarec za vojsko, vsi srečni, levi in desni.
No, verjetno bom počakal na javnomnenjske raziskave in se potem odločil, koga bom volil.
Preživeli smo že eno jajotovo vlado, what doesn't kill you, makes you stronger.
#65W!

MrStein ::

???? Odločil se boš kot sosed?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

next3steps ::

jype je izjavil:

next3steps je izjavil:

Pač si še en primer golazni te Slovenije, ki ni sposoben argumentirane debate, kaj šele, da bi se kdaj videl anatomijo telesa.


https://bs.wikipedia.org/wiki/Noga

Ni slovenščina. V sorodnih jezikih ista beseda nima NUJNO istega pomena. Nice try vseeno.
Krasna, kot je barva komunajzarjev.
Je pa noga dovolj dober izraz, čeprav ne točen.
Namig sem vam že dal. Angleški ekvivalent nogi je foot. Išči foot na wikipediji, če jo že tako rad navajaš.

Zgodovina sprememb…

Jarno ::

MrStein je izjavil:

???? Odločil se boš kot sosed?

V slogi je moč.
#65W!

ZaphodBB ::

Truga je izjavil:

Ne razumes niti tega, da so zaradi FYGM tipov davki sploh potrebni. Ce bi bli vsi komunisti neb blo nobenga davka.

Težko razložiti nekomu, ki ne razume niti tega, da siljenje države v izpolnjevanje privilegijev nujno vodi v fašzem.

In to v ničemer ne spremeni dejstva, da so davki rop. Četudi nujno potreben rop.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Truga ::

ZaphodBB je izjavil:

Truga je izjavil:

Ne razumes niti tega, da so zaradi FYGM tipov davki sploh potrebni. Ce bi bli vsi komunisti neb blo nobenga davka.

Težko razložiti nekomu, ki ne razume niti tega, da siljenje države v izpolnjevanje privilegijev nujno vodi v fašzem.

Res je fasisticna, tale norveska, danska, svedska.

jype ::

Pa o čem se vidva kregata, če nas tip uči, da je noga foot?

Najprej je treba to razčistit!

ZaphodBB ::

Res je fasisticna, tale norveska, danska, svedska.

Seveda, vse države so na poti fašizma. Komunizma je konec za vedno. Fašizem je močnejši kot kadarkoli.

Menda ne boš rekel, da kot nadebuden revolucionar tega ne veš? Ali šteje samo kadar to reče Chapo?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

next3steps ::

del te okončine od gležnjev do konca prstov:

1:1

Hopa,
http://www.termania.net/slovarji/sloven...
Medicinci pa ja vedo bolje od Toporišića, kaj je noga.
2:1?

Zgodovina sprememb…

matijadmin ::

Medtem ko Kangler in Primc združujeta propadle politike v Združeno desnico prihajajo tudi prve špekulacije o novih obrazih Šarčeve piste: https://siol.net/novice/slovenija/kdo-s...

Nič presenetljivega, malo tudi zaudarja po Zokijevi PS.
Vrnite nam techno!

gus5 ::

Smrekar1 je izjavil:

Mezda je urna postavka. Levji delež zaposlitev pri nas in po svetu ima mesečno postavko, ki ni neposredno odvisna od delavnih ur. Razlika je kar precejšnja. Nadalje, plačilo za nakup nečesa je razumljeno kot kompenzacija za kupljeno stvar. Plača je torej definirana kot kompenzacija za delo. Kako jo ti razumeš ne vem, vem pa, da dlje od parol res ne vidiš.
Mezda je protivrednost za delovno silo, ne kompenzacija. Vložene delovne sile se ne da nadomestiti, kompenzirati, ji pa tržno-menjalna ideologija pripiše neko vrednost, kapitalist pa lastniku delovne sile (delavcu) izplača protivrednost v obliki mezde. Delo je efekt delovne sile, efekt dela pa je blago/storitev; delovna sila – umska in fizična energija, delo – trošenje teh energij v proizvodnem procesu. Ponovimo… Delovna sila naj bi bila tako kot vsako drugo blago podrejena tržni 'cenitvi', od te vrednosti je potem odvisna višina protivrednosti, t. j. mezda. Ta logika omogoča odtujitev zaposlenih od sadov njihovega dela – tržni fundamentalisti delavcem ne priznajo 'avtorstva', njihov trud/kreativnost/čas ovrednotijo (in jih na ta način razlastijo) skozi kvazi-objektivno optiko trga delovne sile. Gre za krajo, ki se skriva v jedru kapitalističnega prisvajanja blag/storitev, posledično profitov.

Smrekar1 je izjavil:

Še več psevdointelektualizma. Veš, za marsikaj zgoraj imamo tudi primernejše izraze. Nimamo mezd, imamo plače, nimamo profitov ampak dobičke in tako dalje.
Ekonomika za talibane… Poznamo: naturalno in denarno mezdo – če je mezda izplačana v denarju ji pravimo denarna mezda, če pa je izplačana en del v blagu in en del v denarju, ji pravimo blagovna mezda. Ločimo časovno in kosovno ali akordno mezdo – časovna mezda se plačuje fiksno na uro, na teden, mesec (beri: trg 'fiksira' vrednost delovne sile), pri kosovni mezdi pa se plača delavcu od vsake enote proizvoda po tržni tarifi…

Smrekar1 je izjavil:

Kakšna je kazen, če nočeš uporabljati Googla, FB, Windows in podobno? Te še vedno sežgejo na grmadi ali zdaj uporabijo Železno devico?
Kazen je lahko socialna (poklicna, karierna, družabna…) izoliranost; dandanes se v sled razširjenosti oz. njihovega prevladujočega položaja tako rekoč ne moreš izogniti uporabi prav specifičnih IT aplikacij in programja prav specifičnih ponudnikov, t. j. tistih, ki imajo mono- oz. oligopolni položaj.

Smrekar1 je izjavil:

Zaposleni praviloma končajo na cesti brez vsega? Aja? Daj, povej še kaj več o tem.
Delavske zgodbe so žalostne. Neredko se izkaže, da ob odpustitvi niso izgubili le službe, z njo eksistencialno varnost, razkrije se, da so jim kapitalisti kršili socialnovarstvene in delavske pravice in jih okradli, ker npr. niso vplačevali pokojninskih oz. socialnih prispevkov. Leta 2011 je bil tozadeven dolg kapitalistov do zaposlenih v RS 230 milijonov €, predlani 266 milijonov. Jasno, izpad prihodka v pokojninski in invalidski blagajni bo financirala država.

Smrekar1 je izjavil:

Malo prej si rekel, da ti moč da pravico, da uveljaviš določene pravice. Sužnjelastništvo je pravica nekoga, da ima nekoga drugega v lasti. Če ti moč lahko da pravico vsiliti svojo pravico drugemu je logični naslednji korak ta, da je sužnjelastništvo pravica močnejšega in kot tako zelo dobro in pravilno (točka tistemu, ki ugotovi zakaj sem izbral prav to frazo, namig: original je v nemščini).
Pravice so izborjene, so rezultat družbenih razmerji moči. Naprej se artikulirajo kot ideološki konstrukti, potem izbojujejo. Pri uveljavljanju pravic je zelo pomemben argument moči, prevlade. Sužnji na Haitiju se niso osvobodili s pisanjem prošenj, pač pa s krvavo revolucijo. Posedovanje sužnjev se je lastnikom sužnjev zdela pravica; jasno, sužnjem in nasprotnikom sužnjelastništva se je zdela krivica. Kar se nekomu zdi pravica, se lahko drugemu zdi krivica. Če se kapitalistu zdi samoumevno in pravično, da obdrži ves profit zase, se lahko zaposlenim zdi, da imajo pravico do participacije pri delitvi profita. Občutki pravičnosti se razlikujejo, pravic ni moč objektivno utemeljiti, saj so sistemi vrednotenja pravičnosti lahko zelo različni. In ne le to, pogosto so nepomirljivi, izključujoči. Nemogoče je pomiriti, spraviti interese lastnika sužnjev in interese sužnja, ni moč spraviti njunega dojemanja pravičnosti, t. j. tega, kaj je prav in kaj ni prav. Nekateri družbeni antagonizmi so nespravljivi. Posedovanje sužnjev je bilo v zgodnji fazi kapitalizma v Evropi, Ameriki za večino samoumevno, logično. Ne le lastnikom sužnjev. Ko so v VB prepovedali suženjstvo, so lastnikom sužnjev izplačali relativno velike odškodnine, saj je bil splošno sprejet konsenz, da so sužnji lastnina, da so bili njihovi lastniki z državno zaukazano osvoboditvijo razlaščeni in da jim država mora izplačati odškodnine, saj je kršila njihovo lastninsko pravico.

Podobno je z današnjim prisvajanjem profitov; danes je samoumevno, za neoliberalne apologete tržnega fundamentalizma celo pravično, da kapitalist pokasira ves profit. Tudi vsa zakonodaja je spisana tako, da si kapitalist lahko prisvoji dobiček v celoti; država takšno prisvajanje legalizira in legitimira, kapitalistovo pravico in premoženje tudi ščiti z represivnim aparatom. Ko bo v Sloveniji in Evropi prevladala opcija z drugačnim registrom pravičnosti, bo morda spremenila zakonodajo in z njo prakso prisvajanja profitov. To, kar se zdi danes OK, sprejemljivo, po mnenju nekaterih praznoglavcev celo pravično, bo že jutri morda prepoznano kot zavrženo početje, nelegalno in dojeto kot krivica. Tako je danes dojeto sužnjelastništvo, kot zavrženo.

Smrekar1 je izjavil:

Industrializacijo so omogočali predvsem:
- odprtost države trgovini
- odprtost države k socialni mobilnosti
Ja, tudi odprtost trgovini z blagom/surovinami iz koloniji, ki je omogočila primarno akumulacijo kapitala. V industrializaciji je prednjačila tekstilna panoga, slednja je bila odvisna od uvoza poceni surovin (bombaža npr.). Produkcija surovin je bila pogojena s suženjskim delom, deloma s trgovino: ZDA so bile največji proizvajalec bombaža za angleško tekstilno industrijo, kar je bil pomemben dejavnik pri podaljšanju črnskega suženjstva daleč v 19. stoletje z eno največjih selitev sužnjev v zgodovini Amerik. V šestih desetletjih so iz Marylanda, Virginije in obeh Karolin preselili 835.000 sužnjev. Samo od leta 1830 do 1860 dve tretjini. Delo sužnjev je omogočilo začetke in razmah tekstilne industrije.
Proizvodnja v tekstilnih podjetjih pa je bila pogojena tudi s cenenim delovno silo, celo delovno silo otrok starih 6 ali 7 let. Delovne in življenjske razmere zaposlenih so bile brutalne, neznosne. Socialna mobilnost je bila majhna, demografska pa velika. Kapitalizem je bil mogoč predvsem zaradi selitve razlaščene in brezposelne kmečke populacije v urbano okolje ter v kolonije, med demografske prisilne migracije lahko štejemo tudi trgovino s sužnji.

Smrekar1 je izjavil:

Zagotavljam ti, da nam je pokončna hoja naravna približno toliko, kot nam je naravno uporabljati glasilke in ustno votlino za komunikacijo.
Zagotovila nevedneža. :))

Smrekar1 je izjavil:

Država je emergentna (? - je za to kak slovenski izraz?) posledica interakcij velikega števila ljudi med seboj.
Jep, interesno in ideološko pogojena 'emergenca', zavarovana z represivnim aparatom, ki ga financirajo/vzdržujejo elite. Podobno kot država so tudi tržne zakonitosti plod ideoloških fantazij in tem fantazijam primernih praks.

Smrekar1 je izjavil:

Za kaj od tega rabiš represijo? Zakaj tega ne moreš izpeljati v demokratični družbi?
Verjetno zato ker ekonomski liberalizaciji, privatizaciji, deregulaciji trgov nasprotuje večina ljudi, tej volji primerne socialno-ekonomske politike pa izvaja demokratično izvoljena oblast. Diktator Pinochet ni imel demokratičnega pooblastila za izvajanje neoliberalnih ekonomskih reform, še manj pa pooblastilo za uvedbo vojaške diktature, brutalno kršenje človekovih pravic in odpravo državljanskih, političnih idr. svoboščin.

Smrekar1 je izjavil:

Nepremičninski davek najbolj zadane tiste, ki si svoj dom ravno še lahko privoščijo. To praviloma niso bogataši. Kako točno jemanje srednjemu sloju razprši ekonomsko moč?
Daj, no, bimbo, o kašnem srednjem razredu tveziš? Še enkrat… Leta 2013 je Evropska centralna banka (ECB) v raziskavi ugotovila, da je v Sloveniji pretežni del bogastva akumuliran v nepremičninah. /.../ Iz podatkov geodetske uprave pa je mogoče izluščiti, da je razlika med spodnjimi 10 odstotki in zgornjimi 10 odstotki lastnikov nepremičnin že 1 : 531. Ali še drugače: Po 25 letih tranzicije ima najbogatejših 10 odstotkov danes v lasti že 40 odstotkov 'Slovenije'.

ZaphodBB ::

Daj, no, bimbo, o kašnem srednjem razredu tveziš? Še enkrat... Leta 2013 je Evropska centralna banka (ECB) v raziskavi ugotovila, da je v Sloveniji pretežni del bogastva akumuliran v nepremičninah. /.../ Iz podatkov geodetske uprave pa je mogoče izluščiti, da je razlika med spodnjimi 10 odstotki in zgornjimi 10 odstotki lastnikov nepremičnin že 1 : 531. Ali še drugače: Po 25 letih tranzicije ima najbogatejših 10 odstotkov danes v lasti že 40 odstotkov 'Slovenije'.

V Sloveniji imamo najmanj bogatašev na svetu. Na naslednjih volitvah bo Bernie namesto Švedske oglaševal demokratični socializem Slovenije, Češke in Slovaške.

https://data.oecd.org/inequality/income...

Jaz vem, da si ti prepričan, da bodo vse plačali "bogataši". Ampak žal so v Sloveniji ti bogataši penzionisti s 500€ penzije, ki v svoji hiši gostijo še 2 generacije potomstva.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Smrekar1 ::

gus5 je izjavil:

Mezda je protivrednost za delovno silo, ne kompenzacija. Vložene delovne sile se ne da nadomestiti, kompenzirati, ji pa tržno-menjalna ideologija pripiše neko vrednost, kapitalist pa lastniku delovne sile (delavcu) izplača protivrednost v obliki mezde. Delo je efekt delovne sile, efekt dela pa je blago/storitev; delovna sila – umska in fizična energija, delo – trošenje teh energij v proizvodnem procesu. Ponovimo… Delovna sila naj bi bila tako kot vsako drugo blago podrejena tržni 'cenitvi', od te vrednosti je potem odvisna višina protivrednosti, t. j. mezda. Ta logika omogoča odtujitev zaposlenih od sadov njihovega dela – tržni fundamentalisti delavcem ne priznajo 'avtorstva', njihov trud/kreativnost/čas ovrednotijo (in jih na ta način razlastijo) skozi kvazi-objektivno optiko trga delovne sile. Gre za krajo, ki se skriva v jedru kapitalističnega prisvajanja blag/storitev, posledično profitov.


Dajmo tule malo očistiti nepotrebnih komplikacij. Po tvoje zli kapitalisti delavcu plačajo protivrednost njegovega dela, ampak to ni kompenzacija. Poleg tega ga s tem ko ga plačajo tudi enostrasnsko razlastijo brez da bi mu vrnili protivrednost, ki so mu jo vrnili v plači (in ne mezdi). Po tvoje bi jo morali kompenzirati, ampak to ni mogoče, zato bi jo morali kompenzirati z participacijo pri dobičku.

Na osnovi takega nabijanja bi potem levaki pisali zakone. Meni je kristalno jasno zakaj so bili vsi socialistični eksperimenti v zgodovini polomoje.

Ekonomika za talibane… Poznamo: naturalno in denarno mezdo – če je mezda izplačana v denarju ji pravimo denarna mezda, če pa je izplačana en del v blagu in en del v denarju, ji pravimo blagovna mezda. Ločimo časovno in kosovno ali akordno mezdo – časovna mezda se plačuje fiksno na uro, na teden, mesec (beri: trg 'fiksira' vrednost delovne sile), pri kosovni mezdi pa se plača delavcu od vsake enote proizvoda po tržni tarifi…


Nekako se mi zdi, da imamo pri nas splošno sprejeto plačo na mesečni ravni.Blagovna menjava je omejena zgolj na nekatere socialistične raje (Venezuela, Severna Koreja).
Beseda "raja" v zgornji povedi označuje skupino ljudi, ne namišljene lokacije z verskimi podtoni.

Kazen je lahko socialna (poklicna, karierna, družabna;) izoliranost; dandanes se v sled razširjenosti oz. njihovega prevladujočega položaja tako rekoč ne moreš izogniti uporabi prav specifičnih IT aplikacij in programja prav specifičnih ponudnikov, t. j. tistih, ki imajo mono- oz. oligopolni položaj.


Neumnost. Povsem normalno lahko živiš brez Facebooka, Windowsov in Googla, vsi trije imajo čisto resne konkurente. Je pa res, da zna kvaliteta nekaterih aspektov življenja trpeti. Po tvoje je narobe, da so za svoje delo, storitve in stroške kakorkoli kompenzirani, ker z uporabo nekaterih podatkov, ki jih uporabniki prostovoljno dajo tja, razlaščajo in bi morali svoje storitve ponujati brezplačno.

Če ti ni jasno da tvoj argument spodkoplje samega sebe nisi kompetenten da bi o problematiki debatiral.

Delavske zgodbe so žalostne. Neredko se izkaže, da ob odpustitvi niso izgubili le službe, z njo eksistencialno varnost, razkrije se, da so jim kapitalisti kršili socialnovarstvene in delavske pravice in jih okradli, ker npr. niso vplačevali pokojninskih oz. socialnih prispevkov.


In za to bodo ti grdigrdi kapitalisti tudi odgovarjali. Če kdo uide je potrebno zakonodajo spremeniti tako, da bodo. To je vse kar si povedal in nima nikakršne povezave s tem kar naj bi zagovarjal. Zakaj poskušaš spremeniti temo? Mar res nimaš nobenega argumenta?

Občutki pravičnosti se razlikujejo, pravic ni moč objektivno utemeljiti, saj so sistemi vrednotenja pravičnosti lahko zelo različni.


A daj no, se ti zdi. Torej praviš, da objektivno ne moremo govoriti o tem, da bi bila pravica delavca do participacije pri dobičku samoumevna, to se tebi samo zdi in ti bi to v imenu svobode in demokracije s kalašnikovim vsilil vsem.

Dva odstavka zgoraj ti piše kaj si mislim o tem. Nesnaga.

Podobno je z današnjim prisvajanjem profitov; danes je samoumevno, za neoliberalne apologete tržnega fundamentalizma celo pravično, da kapitalist pokasira ves profit.


V bistvu je tako, da levaški nesposobneži praviloma nimate pojma kaj dobiček sploh je in za kaj se ga uporabi. V kvalitetnih podjetjih denimo ga precej vlagajo v podjetje, da se to širi. Redkokatero podjetje izplačuje dividende v višini celotnega dobička.

Ja, tudi odprtost trgovini z blagom/surovinami iz koloniji, ki je omogočila primarno akumulacijo kapitala. V industrializaciji je prednjačila tekstilna panoga, slednja je bila odvisna od uvoza poceni surovin (bombaža npr.). Produkcija surovin je bila pogojena s suženjskim delom, deloma s trgovino: ZDA so bile največji proizvajalec bombaža za angleško tekstilno industrijo, kar je bil pomemben dejavnik pri podaljšanju črnskega suženjstva daleč v 19. stoletje z eno največjih selitev sužnjev v zgodovini Amerik. V šestih desetletjih so iz Marylanda, Virginije in obeh Karolin preselili 835.000 sužnjev. Samo od leta 1830 do 1860 dve tretjini. Delo sužnjev je omogočilo začetke in razmah tekstilne industrije.


Neumnost. Delo sužnjev je omogočilo predvsem razmah velikih plantaž, ki so služile s poceni delovno silo. Tekstilna industrija bi doživela ravno tak razmah tudi če bi delavce plačevali.

Proizvodnja v tekstilnih podjetjih pa je bila pogojena tudi s cenenim delovno silo, celo delovno silo otrok starih 6 ali 7 let. Delovne in življenjske razmere zaposlenih so bile brutalne, neznosne. Socialna mobilnost je bila majhna, demografska pa velika. Kapitalizem je bil mogoč predvsem zaradi selitve razlaščene in brezposelne kmečke populacije v urbano okolje ter v kolonije, med demografske prisilne migracije lahko štejemo tudi trgovino s sužnji.


Jup, zgodnji kapitalizem je bil precej krut. Me prav zanima ali je to še vedno kruta realnost ali imamo sedaj morda kaj boljše razmere. Kdo bi vedel, ko bi se le dalo pogledati kakšne zakone ...
https://www.uradni-list.si/glasilo-urad...

Verjetno zato ker ekonomski liberalizaciji, privatizaciji, deregulaciji trgov nasprotuje večina ljudi,


Aja? Dokaži.

Diktator Pinochet ni imel demokratičnega pooblastila za izvajanje neoliberalnih ekonomskih reform, še manj pa pooblastilo za uvedbo vojaške diktature, brutalno kršenje človekovih pravic in odpravo državljanskih, političnih idr. svoboščin.


Diktator Aliende ni imel demokratičnega pooblastila za izvajanje socialističnih prilaščanj virov dohodka, ignoriranje odločitev sodišč, vladavine mimo izvoljenega parlamenta z zlorabo instituta predsedniškega dekreta, prilaščanja nadzora nad državnimi mediji, nelegalne represije stavk rudarjev, nelegalnih prisvajanj kmetij in oboroževanju pro-socialističnih paravojaških enot. To si je vse prilastil v nasprotju z ustavo Čila in v nasprotju z odločitvami sodišč v Čilu. 11.9.1973 je bil Čile že diktatura, tisti dan se je samo zamenjala diktatorska garnitura na oblasti.

To seveda ne opravičuje dejanj Pinocheta po državnem udaru, ta so bila sprevržena in tip si je zaslužil kazen. Kljub temu je treba poudariti, da je Čilensko demokracijo uničil Aliende in samo Aliende, v letih 1970-73. Po tem je bil Čile približno dve desetletji diktatura, nato se je desničar mirno sestopil z oblasti in kasneje v majhni meri celo odgovarjal za svoja dejanja.

Gremo primerjati s Kubo?

Daj, no, bimbo, o kašnem srednjem razredu tveziš?


O srednjem razredu, ki mu pripada pretežni del Slovenije in do katerega prideš, če ne iščeš drobtinic nekih "študij", ki "pokažejo" številke, za katere hočeš, da jih pokažejo.

Pardon, ti ne iščeš drobtinic, ker nisi sposoben niti prebrati kakšne študije. Tebi je to nekdo povedal in sedaj ponavljaš neke "statistike" kot papagaj. Ni res? Daj povezavo do študije, ki naj bi pokazala kar trdiš.
Ne bo šlo? Papagaj.

thramos ::

nurmaln ::

Smrekar1 je izjavil:

Jup, zgodnji kapitalizem je bil precej krut. Me prav zanima ali je to še vedno kruta realnost ali imamo sedaj morda kaj boljše razmere.

Tukajle bi te smo dopolnil, da ni nobene logične povezave med kapitalizmom in delom 7 in 8 letnih otrok. Otroci so delali pred pojavom kapitalizma in po njem. Kapitalizem je toliko kriv za otroško delo kot za suženjstvo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Smrekar1 ::

nurmaln je izjavil:


Tukajle bi te smo dopolnil, da ni nobene logične povezave med kapitalizmom in delom 7 in 8 letnih otrok. Otroci so delali pred pojavom kapitalizma in po njem. Kapitalizem je toliko kriv za otroško delo kot za suženjstvo.


Da, imaš prav, hvala. Kapitalizem je bil samo prvi sistem, ki ga je začel omejevati. Prve zakonske omejitve segajo v leto 1802, ko je bil kapitalzem v zibelki in se starša Karla Marksa še nista poznala.

thramos je izjavil:

Čile? A to tale Čile?

Chile is today one of South America's most stable and prosperous nations, with a high-income economy and high living standards.[11][12] It leads Latin American nations in rankings of human development, competitiveness, income per capita, globalization, state of peace, economic freedom, and low perception of corruption.[13] It also ranks high regionally in sustainability of the state, and democratic development.[14]

Kar sicer nikakor ne opravičuje zločinov nobene strani, nekaj pa pove o vplivu prevladujoče gospodarske politike.


Nekaj tudi pove o tem k kakšni vladavini sili kapitalizem. Poleg Čila je tu še denimo Južna Koreja.

Gremo primerjat Čile s Kubo in Južno Korejo s Severno Korejo? Pred 35 leti so bile vse štiri države diktature, zdaj sta dve diktaturi in dve demokraciji. Dve sta bogati in dve revni. V dveh je življenje znosno do lepo, v dveh znosno do nevredno človeka. Gremo za vsakega izmed teh parov napisat katera država in kateri sistem je kje, da bomo lahko morda videli ali se pojavlja kak vzorec?

Alternativa je, da dežurnega levaka povaljamo v katranu in posujemo s perjem. Tudi to bi bilo čisto v redu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Truga ::

Seveda to katere so bogate katere pa stradajo nima popolnoma nicesar z embargoti najbogatejsih drzav na svetu. Rusija je tud kapitalisticna ze 30 let, pa jim gre zdaj hudicevo slabo, ko jih je en kup drzav odjebal.

Ce ze primerjas, primerjaj kubo in kitajsko. Ena je pod embargom, druga ne. Kitajska je ze pod komunizmom prosperirala, kuba pac ne more, ker ne more od USA kupit materjalov za razvoj dolocenih reci.

Je pa seveda dobro, da ohranjamo visoke dvojne standarde, to pa.

nurmaln ::

Smrekar1 je izjavil:

nurmaln je izjavil:


Tukajle bi te smo dopolnil, da ni nobene logične povezave med kapitalizmom in delom 7 in 8 letnih otrok. Otroci so delali pred pojavom kapitalizma in po njem. Kapitalizem je toliko kriv za otroško delo kot za suženjstvo.


Da, imaš prav, hvala. Kapitalizem je bil samo prvi sistem, ki ga je začel omejevati. Prve zakonske omejitve segajo v leto 1802, ko je bil kapitalzem v zibelki in se starša Karla Marksa še nista poznala.



Tako nekako ja, kapitalizem je bil eden od pomembnih dejavnikov, ki so počasi začeli delati ljudi dovolj 'bogate' in so si nekateri lahko privoščili, da njihovi otroci niso rabili delati. 1000 let nazaj je verjetno delalo 99% 10-letnih otrok.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

Smrekar1 ::

Truga je izjavil:

Seveda to katere so bogate katere pa stradajo nima popolnoma nicesar z embargoti najbogatejsih drzav na svetu.


Drži, Severna Koreja je bila do leta 1975 premožnejša in bolj razvita od Južne. Kuba je desetletja dobiva ogromno pomoči od ene izmed najbogatejših in najmočnejših držav na svetu, še danes dobiva znatne količine enostranske pomoči iz države, z največjimi zalogami nafte na svetu.

Ubogi Čile in Južna Koreja sta se morala znajti skoraj sama. Zanimivo, kajne?

Rusija je tud kapitalisticna ze 30 let, pa jim gre zdaj hudicevo slabo, ko jih je en kup drzav odjebal.


Aja?



Rusija, tik pred ukinitvijo socializma.



Rusija, slabih 20 let po ukinitvi socializma.

Tebi se zdi, da so zdaj v dreku?

Ce ze primerjas, primerjaj kubo in kitajsko. Ena je pod embargom, druga ne. Kitajska je ze pod komunizmom prosperirala, kuba pac ne more, ker ne more od USA kupit materjalov za razvoj dolocenih reci.


Kitajska je v komunizmu? Aja? Kaj kadiš? Že leta 1978 so ga začeli ukinjati.

Chinese economic reform @ Wikipedia

Odkar je Kitajska komunizem zamenjala za fašizem jim gre samo še navzgor. Pa da se razumemo, ni mi všeč, da je največja država na svetu fašistična, ampak fašizem je v povprečju (do ena zgodovinska izjema) še vedno manj slab od komunizma.

Je pa seveda dobro, da ohranjamo visoke dvojne standarde, to pa.


Predpogoj da človek postane levak je, da mora iz dvojnih standardov doktorirati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()
««
31 / 64
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Šarec in odstop vlade, drugič (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6911053 (9545) bluefish

Več podobnih tem