Novice » Znanost in tehnologija » Velika Britanija bo do leta 2025 ugasnila termoelektrarne na premog
tikitoki ::
Omejeni viri, vsaka stvar v vesolju je omejena! Tudi sonce je omejeno, če še že gremo take štose. Vendar ni to relevantno, nafte, plina, premoga, tako kot sonca ne bo "nikoli" zmanjkalo! Le pridobivanje se bo dražilo. Vendar cena ne bo resneje vplivala na nas še zelo dolgo časa.
Lahko pa predvidevamo, da čez kakšnih sto+ let ne bomo delal elektrike na fosilna goriva, tako da lahko nekatri nehate strašit folk po nepotrebnem, da bo nečesa zmanjkalo in bo vplivalo na bodoče rodove...
Pazit moramo le, da zemljo ne zasvinjamo preveč in tukaj delamo več škode, kot koristi, z določenimi "zelenimi" viri.
Za prakicne namene fosilnih goriv zmanjka v trenutku, ko se jih vec ne splaca pridobivati. To ni strasenje, to je samo soocenje z dejstvom, da so stvari omejene, cesar se ti ocitno ne zavedas.
Lahko pa sicer razlozis kako bo clovestvo v bodocnosti pridobivalo energijo, vse ostalo je samo blebetanje.
biorudi ::
@Gavran
"Filter" v dimniku ni nekakšna cunja, ki jo obesiš v rajfnk. Samo za razžveplanje dimnih plinov je to zraven TEŠ še ena fabrka, ki proizvede tono sadre na minuto. Za to potreben kalcijev karbonat vozijo s šleperji od precej daleč. In tistega gipsa je precej več, kot ga porabimo po bajtah za gips-plate.
Fisija in fuzija way to go! Pa še seveda bi lahko precej manj porabili.
"Filter" v dimniku ni nekakšna cunja, ki jo obesiš v rajfnk. Samo za razžveplanje dimnih plinov je to zraven TEŠ še ena fabrka, ki proizvede tono sadre na minuto. Za to potreben kalcijev karbonat vozijo s šleperji od precej daleč. In tistega gipsa je precej več, kot ga porabimo po bajtah za gips-plate.
Fisija in fuzija way to go! Pa še seveda bi lahko precej manj porabili.
Magic1 ::
Omejeni viri, vsaka stvar v vesolju je omejena! Tudi sonce je omejeno, če še že gremo take štose. Vendar ni to relevantno, nafte, plina, premoga, tako kot sonca ne bo "nikoli" zmanjkalo! Le pridobivanje se bo dražilo. Vendar cena ne bo resneje vplivala na nas še zelo dolgo časa.
Lahko pa predvidevamo, da čez kakšnih sto+ let ne bomo delal elektrike na fosilna goriva, tako da lahko nekatri nehate strašit folk po nepotrebnem, da bo nečesa zmanjkalo in bo vplivalo na bodoče rodove...
Pazit moramo le, da zemljo ne zasvinjamo preveč in tukaj delamo več škode, kot koristi, z določenimi "zelenimi" viri.
Za prakicne namene fosilnih goriv zmanjka v trenutku, ko se jih vec ne splaca pridobivati. To ni strasenje, to je samo soocenje z dejstvom, da so stvari omejene, cesar se ti ocitno ne zavedas.
Lahko pa sicer razlozis kako bo clovestvo v bodocnosti pridobivalo energijo, vse ostalo je samo blebetanje.
Ne, ti se ne zavedaš koliko je nafte, ki se jo pridela pod 100$ na sod in koliko se ta količina poveča za vsakih dodatnih 10$.
Zakaj misliš, da je cena tako nizka, zaloge nafte se pa kar kopičijo. Zaradi "visoke" cene v preteklih letih, se je odkrilo in naredilo toliko črpališč, da dobesedno ne vemo kam s nafto. In cena sploh še ni bila tko visoka, da bi postala kaj manj željena. Plina pa je itak še mnogo več, premoga pa še več...
Magic
Starodavni ::
Glede nafte in plina je pa tako, da v preteklosti prvotno ni bilo smisla v investiciji za nova nahajališča, ker je bila cena v 90s nizka, bila je tam nekje 20-40$ za nafto.
Potem se je zgodil precejšen gospodarski razvoj in potreba po nafti se je konkretno povečala, temu primerno se je tudi začela cena dvigovati, ker ponudba ni dohajala povpraševanja. Pa še malo politike ki je narekovala cene, tak trend pa je seveda trajal tam nekje do leta 2008, ko je cena nafte dosegla s takratnimi dolarji - okoli 148$ za sodček in potem je prišla globalna recesija in je strmoglavila na 40$. Potem je bila cena nafte naslednjih 5 let na ravni 100-110$, praktično velika stabilnost.
Taka visoka cena in stabilnost sta pa omogočili, da so začeli črpati prej neekonomična nahajališča (Nafta iz oljnega peska, nafta iz oljnega skrilavca, globokomorska nahajališča in tako dalje).
In potem je bilo na razpolago dovolj nafte, da je dohajala povpraševanje, vse do leta 2014, ko se je nenadoma krivulja obrnila in je bilo več nafte na voljo, kot pa povpraševanja po njej.
Pa kitajska ekonomija se je začela ohlajati in temu primerno so se zmanjšale potrebe po nafti. Trenutno je presežek nafte za 2-3 mio sodčkov na dan. Pomnite, sodček nafte ima 159 litrov :)
Kaj lahko iz tega izluščimo, da pride do inovacij in tehnološkega razvoja ravno takrat, ko nečesa primanjkuje in potem se s tem cikel surovin konkretno poveča.
5 let nazaj so analitiki govorili, da bo pomanjkanje nafte v razliki 2-4 mio sodčkov na dan, danes pa vidimo da so se krepko zmotili, ker je trenutno presežek, kot sem ga že omenil.
Fosilnih goriv pa je še za veliko desetletij, ampak človeštvo ne bo propadlo, ker bo zmanjkalo fosilnih goriv, temveč bo doseglo ravno nasprotno: našlo bo nove vire energije in z njimi zamenjali ali dopolnili obstoječe energente.
Tako to počne zdaj Velika Britanija, premog zmanjšuje, nadomešča pa ga s plinom in jedrsko energijo. Da poudarim, plin pridobivajo iz lastnih zalog, saj imajo britanci namreč veliko polj t.i. shale gas.
http://im.ft-static.com/content/images/...
Problem bo kvečjemu, ko bodo mislili da lahko stabilne energente zamenjajo z nestabilnimi - plimovanje, vetrnice, sončna celica in podobna eko-sranja, ki niti niso ekološka, kaj šele ekonomična.
Jaz verjamem v sposobnost človeštva, da reši probleme, ki se tičejo pomanjkanja surovin. Pred 5 leti sem dejansko verjel, da bo cena nafte znašala 200$ za sodček, 5 let kasneje pa je trenutna cena nekje med 40-45$ za sodček intudi za naslednjih 5 let bo največ 75$ sodček, daleč od starih rekordov, kaj šele strašila o 200$ in peak oilu.
Potem se je zgodil precejšen gospodarski razvoj in potreba po nafti se je konkretno povečala, temu primerno se je tudi začela cena dvigovati, ker ponudba ni dohajala povpraševanja. Pa še malo politike ki je narekovala cene, tak trend pa je seveda trajal tam nekje do leta 2008, ko je cena nafte dosegla s takratnimi dolarji - okoli 148$ za sodček in potem je prišla globalna recesija in je strmoglavila na 40$. Potem je bila cena nafte naslednjih 5 let na ravni 100-110$, praktično velika stabilnost.
Taka visoka cena in stabilnost sta pa omogočili, da so začeli črpati prej neekonomična nahajališča (Nafta iz oljnega peska, nafta iz oljnega skrilavca, globokomorska nahajališča in tako dalje).
In potem je bilo na razpolago dovolj nafte, da je dohajala povpraševanje, vse do leta 2014, ko se je nenadoma krivulja obrnila in je bilo več nafte na voljo, kot pa povpraševanja po njej.
Pa kitajska ekonomija se je začela ohlajati in temu primerno so se zmanjšale potrebe po nafti. Trenutno je presežek nafte za 2-3 mio sodčkov na dan. Pomnite, sodček nafte ima 159 litrov :)
Kaj lahko iz tega izluščimo, da pride do inovacij in tehnološkega razvoja ravno takrat, ko nečesa primanjkuje in potem se s tem cikel surovin konkretno poveča.
5 let nazaj so analitiki govorili, da bo pomanjkanje nafte v razliki 2-4 mio sodčkov na dan, danes pa vidimo da so se krepko zmotili, ker je trenutno presežek, kot sem ga že omenil.
Fosilnih goriv pa je še za veliko desetletij, ampak človeštvo ne bo propadlo, ker bo zmanjkalo fosilnih goriv, temveč bo doseglo ravno nasprotno: našlo bo nove vire energije in z njimi zamenjali ali dopolnili obstoječe energente.
Tako to počne zdaj Velika Britanija, premog zmanjšuje, nadomešča pa ga s plinom in jedrsko energijo. Da poudarim, plin pridobivajo iz lastnih zalog, saj imajo britanci namreč veliko polj t.i. shale gas.
http://im.ft-static.com/content/images/...
Problem bo kvečjemu, ko bodo mislili da lahko stabilne energente zamenjajo z nestabilnimi - plimovanje, vetrnice, sončna celica in podobna eko-sranja, ki niti niso ekološka, kaj šele ekonomična.
Jaz verjamem v sposobnost človeštva, da reši probleme, ki se tičejo pomanjkanja surovin. Pred 5 leti sem dejansko verjel, da bo cena nafte znašala 200$ za sodček, 5 let kasneje pa je trenutna cena nekje med 40-45$ za sodček intudi za naslednjih 5 let bo največ 75$ sodček, daleč od starih rekordov, kaj šele strašila o 200$ in peak oilu.
dstr17_ ::
Torej če se vetrna energija poveča iz 0 na 10% to pomeni da "se delež vetrne energije ne povečuje", če je pa jedrska že 25 let na cca 20% gre pa za "delež jedrske se krepi" ?Zanimivo je, da se delež vetrne in hidroenergije ne povečuje, temveč se krepijo predvsem plinske in jedrske elektrarne.
Zanimiva je predvsem ignoranca avtorja članka (in horde komentatorjev).
[...]
Krepijo se OVE in predvsem vetrna energija, zmanjšujejo se pa fosilna goriva in jedrska.
Kaj če bi prebral cel kontekst (ali pa vsaj en stavek prej) in ugotovil, da gre za obdobje 25 let in ne zadnjih pet? In potem pogledaš recimo grafe, kjer je lepo videti, da gre plin gor, nuklearke pa malo gor in dol, definitivno pa ne opazno dol.
bbbbbb2015 ::
Zaenkrat pa je TEŠ, JE najbolje kaj imamo. Vsekakor smo SLO naredili dobro delo. Mogoče bi se še pripravili z kakim dodatnim blokom JE. Ni pa tole dolgoročna rešitev, vsekakor....
A si ti slep?
TEŠ 6 je tako nabuhel projekt, poln provizij za vse žive, da ekonomsko ni izplačljiv in vprašanje če sploh kdaj bo. To ti kar imej. Pozapreti vse akterje, to sramoto pa ustaviti.
Markoff ::
V čem je poanta zmanjševanja energetske poraba? A naj gremo z vsem razvojem nazaj v jame?
Poanta zmanjševanja porabe resursov je v tem, da lahko iz enake količine resursov narediš več izdelkov/storitev, torej zmanjšaš strošek na enoto, v primeru redkih resursov pa dejansko proizvedeš več, kot bi sicer lahko. Če bi morali, poenostavljam, vlagati 50% manj v proizvodne zmogljivosti, bi družbi ostalo bistveno več sredstev za vlaganje v druge dobrine in storitve (pa prosim brez cinizma/nihilizma, kako da se itak vse potem pokrade).
Ne morem verjet, da moram nekaj tako fundamentalnega v 21. stoletju razlagat na tehnološkem forumu. Epic fail.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Magic1 ::
V čem je poanta zmanjševanja energetske poraba? A naj gremo z vsem razvojem nazaj v jame?
Poanta zmanjševanja porabe resursov je v tem, da lahko iz enake količine resursov narediš več izdelkov/storitev, torej zmanjšaš strošek na enoto, v primeru redkih resursov pa dejansko proizvedeš več, kot bi sicer lahko. Če bi morali, poenostavljam, vlagati 50% manj v proizvodne zmogljivosti, bi družbi ostalo bistveno več sredstev za vlaganje v druge dobrine in storitve (pa prosim brez cinizma/nihilizma, kako da se itak vse potem pokrade).
Ne morem verjet, da moram nekaj tako fundamentalnega v 21. stoletju razlagat na tehnološkem forumu. Epic fail.
Jaz pa ne morem verjet, da nekateri imajo probleme s bralnim razumevanjem. Ali lahko drugič cel post prebereš in ne trgaš enega stavka iz konteksta. A ti bi bil rad politik, ali sodeloval v debati na tehnološkem forumu?
Magic
jest10 ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Zaenkrat pa je TEŠ, JE najbolje kaj imamo. Vsekakor smo SLO naredili dobro delo. Mogoče bi se še pripravili z kakim dodatnim blokom JE. Ni pa tole dolgoročna rešitev, vsekakor....
A si ti slep?
TEŠ 6 je tako nabuhel projekt, poln provizij za vse žive, da ekonomsko ni izplačljiv in vprašanje če sploh kdaj bo. To ti kar imej. Pozapreti vse akterje, to sramoto pa ustaviti.
Moraš malo ločiti zadeve. TEŠ6 kot energetski objekt je najboljše, kar imamo. Poleg NEK.
Gnila izvedba projekta je stvar zase in tam upam, da bo šel kdo vsaj za nekaj časa na hladno(vključno z vsemi vladami, ki so z zavlačevanjem in političnim predrkavanjem povečevale stroške).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
BT52 ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Zaenkrat pa je TEŠ, JE najbolje kaj imamo. Vsekakor smo SLO naredili dobro delo. Mogoče bi se še pripravili z kakim dodatnim blokom JE. Ni pa tole dolgoročna rešitev, vsekakor....
A si ti slep?
TEŠ 6 je tako nabuhel projekt, poln provizij za vse žive, da ekonomsko ni izplačljiv in vprašanje če sploh kdaj bo. To ti kar imej. Pozapreti vse akterje, to sramoto pa ustaviti.
Moraš malo ločiti zadeve. TEŠ6 kot energetski objekt je najboljše, kar imamo. Poleg NEK.
Gnila izvedba projekta je stvar zase in tam upam, da bo šel kdo vsaj za nekaj časa na hladno(vključno z vsemi vladami, ki so z zavlačevanjem in političnim predrkavanjem povečevale stroške).
Točno tako pač izvedaba je pač taka, kot je. Energetska neodvisnost pa je na žalost pomebna. Lahko bi kupovali vse od zunaj, ampak tole potem tudi plačaš.
MrStein ::
Kaj pa pri TEŠ6 ni kupljeno od zunaj?
Kaj pri TEŠ6 nismo "plačali"?
Kaj pri TEŠ6 nismo "plačali"?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
bbbbbb2015 ::
V čem je poanta zmanjševanja energetske poraba? A naj gremo z vsem razvojem nazaj v jame?
Poanta zmanjševanja porabe resursov je v tem, da lahko iz enake količine resursov narediš več izdelkov/storitev, torej zmanjšaš strošek na enoto, v primeru redkih resursov pa dejansko proizvedeš več, kot bi sicer lahko.
Ne morem verjet, da moram nekaj tako fundamentalnega v 21. stoletju razlagat na tehnološkem forumu. Epic fail.
Potem si z eno nogo v epic failu ti dejansko. Hiper produkcija (več in več) ni odgovor na vprašanje, kako z razvojem naprej.
Ti bom pojasnil. Preden so prišle ven ATX plošče, so bile AT plošče in ohišja. Mene je moje serversko ohišje držalo zelo dolgo, bilo je modularno in recimo napajalnik je imel varovalko, da če je kaj vrag vzel, si varovalko ali ventilator preprosto zamenjal.
Zdaj je vse potrošno. Škatle se mečejo stran (napajalci še bolj) in meni se ne zdi v redu, da če crkne ventilator, da ga ni mogoče zamenjati.
Servisabilnost je na nuli in bolj k+Kitajci žokajo nove izdelke, slabše je. Pa energija gor ali dol. Ker namreč, vsi gledajo, kako nov izdelek malo potroši (pa še to se sedaj pokaže pri VW, da goljufajo na celi črti), nihče pa ne gleda, koliko energije se je potrošilo ZA IZDELAVO IZDELKA.
Seveda države, kot je Nemčija, imajo rade, da se kupuje nova pločevina. Zato pa Nemci trošijo energije nenormalno.
MTB ::
Sedaj lahko govorijo o zaprtju termoelektrarn na premog, ko pa Kitajci vlagajo v njihove obstoječe reaktorje in v gradnjo novih okoli 40 milijard funtov.
Glugy ::
Omejeni viri, vsaka stvar v vesolju je omejena! Tudi sonce je omejeno, če še že gremo take štose. Vendar ni to relevantno, nafte, plina, premoga, tako kot sonca ne bo "nikoli" zmanjkalo! Le pridobivanje se bo dražilo. Vendar cena ne bo resneje vplivala na nas še zelo dolgo časa.
Lahko pa predvidevamo, da čez kakšnih sto+ let ne bomo delal elektrike na fosilna goriva, tako da lahko nekatri nehate strašit folk po nepotrebnem, da bo nečesa zmanjkalo in bo vplivalo na bodoče rodove...
Pazit moramo le, da zemljo ne zasvinjamo preveč in tukaj delamo več škode, kot koristi, z določenimi "zelenimi" viri.
Vse se samo pretvarja iz ene oblike v drugo, nič pa dejansko ne izgine.
ttzavod ::
> "da se je preveč zavzemal za TE in JE"
Kaj pa je narobe z JE? Razen tega, da niso primerne za uravnavanje špic? Kot hrbtenični sistem so zagotovo daleč najbolj primerne, že samo če želite nekega dne množično vozit električne avtomobile. No, morda je trenutno problem tudi rentabilnost, ampak z naraščanjem porabe bo treba imet nek zanesljiv, konstanten vir energije, podprt z elektrarnami, ki znajo hitro odreagirat na spremembe v potrebah.
predelava 1 galona nafte v bencin porabi 7,2 kWh energije. Torej, ce gremo vsi na elektricne avte, bo elektrike prevec.
Spajky ::
Saj jo ne predelujejo na letriko ampak na zemeljski/naftni plin ali podobno ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
bbbbbb2015 ::
Omejeni viri, vsaka stvar v vesolju je omejena! Tudi sonce je omejeno, če še že gremo take štose. Vendar ni to relevantno, nafte, plina, premoga, tako kot sonca ne bo "nikoli" zmanjkalo! Le pridobivanje se bo dražilo. Vendar cena ne bo resneje vplivala na nas še zelo dolgo časa.
Lahko pa predvidevamo, da čez kakšnih sto+ let ne bomo delal elektrike na fosilna goriva, tako da lahko nekatri nehate strašit folk po nepotrebnem, da bo nečesa zmanjkalo in bo vplivalo na bodoče rodove...
Pazit moramo le, da zemljo ne zasvinjamo preveč in tukaj delamo več škode, kot koristi, z določenimi "zelenimi" viri.
Vse se samo pretvarja iz ene oblike v drugo, nič pa dejansko ne izgine.
Pa še nekaj je, kar se pogosto pozablja...
Kot čas teče, se biomasa tudi spreminja v ogljikovodike. Nafte je še kar nekaj. Je pa res, da je nihče, prav nihče, več noče dati poceni.
Vsem, prav vsem, visoka cena paše. Arabcem, Rusom, vsem.
Posledično seveda jim paše tu in tam kakšna vojna. Ker vojna dvigne cene.
Tako da časov, ko se je kurilo z nafto v izobilju, verjetno ne bo več nikoli.
Zna pa se zgoditi, da bodo Nemci (verjetno oni) izumili sintetično gorivo. Če se bo zgodilo to, potem lahko Arabci gredo nazaj v šotore, kamele pa za njimi.
Če mislite, da je to tako nemogoče, pomislite samo, kaj se je zgodilo z naravnim kavčukom. Nemci (ker niso imeli dostopa do pragozda), so praskali tako dolgo, da so pripraskali do sintetičnega kavčuka. Danes se več nihče ne sprašuje, če je ali ni dovolj materiala za gume.
Slovenistan ::
> "da se je preveč zavzemal za TE in JE"
Kaj pa je narobe z JE? Razen tega, da niso primerne za uravnavanje špic? Kot hrbtenični sistem so zagotovo daleč najbolj primerne, že samo če želite nekega dne množično vozit električne avtomobile. No, morda je trenutno problem tudi rentabilnost, ampak z naraščanjem porabe bo treba imet nek zanesljiv, konstanten vir energije, podprt z elektrarnami, ki znajo hitro odreagirat na spremembe v potrebah.
predelava 1 galona nafte v bencin porabi 7,2 kWh energije. Torej, ce gremo vsi na elektricne avte, bo elektrike prevec.
In a 2008 report, Argonne National Lab estimated that the efficiency for producing gasoline of an “average” U.S. petroleum refinery is between 84% and 88% (Wang, 2008), and Oak Ridge National Lab reports that the net energy content of oil is approximately 132,000 Btu per gallon (Davis, 2009). It is commonly known that a barrel of crude oil generate approximately 45 gallons of refined product (refer to NAS, 2009, Table 3-4 for a publication stating so). Thus, using an 85% refinery efficiency and the aforementioned conversion factors, it can be estimated that about 21,000 Btu—the equivalent of 6 kWh—of energy are lost per gallon of gasoline refined:
jest10 ::
Zna pa se zgoditi, da bodo Nemci (verjetno oni) izumili sintetično gorivo.
Saj so to počeli že med 2 svetovno
nekikr ::
ot čas teče, se biomasa tudi spreminja v ogljikovodike. Nafte je še kar nekaj. Je pa res, da je nihče, prav nihče, več noče dati poceni.
Vsem, prav vsem, visoka cena paše. Arabcem, Rusom, vsem.
Posledično seveda jim paše tu in tam kakšna vojna. Ker vojna dvigne cene.
Tako da časov, ko se je kurilo z nafto v izobilju, verjetno ne bo več nikoli.
Take klobasaš, ker ničesar ne spremljaš. Nafta je nesramno poceni že nekaj časa. Ti tega ne veš, ker je cena bencina na pumpi praktično enaka, mediji pa lažejo, ko vsake 14 dni poročajo, da se bo cena naftnih derivatov spremenila glede na gibanje cen nafte na svetovnih borzah. Cena na pumpi je visoka zaradi Države, sicer je pa nafta poceni.
Zna pa se zgoditi, da bodo Nemci (verjetno oni) izumili sintetično gorivo. Če se bo zgodilo to, potem lahko Arabci gredo nazaj v šotore, kamele pa za njimi.
Dober dan. Nemci to že znajo, vsake toliko časa je kakšen članek kje, kako so še izpopolnili metodo. Problem je pa poceni nafta. Ne splača se delati umetne, če je naravna tako poceni. Uči knjigo sine.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Velika Britanija zmogla teden dni brez termoelektrarn na premogOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 10066 (6952) | starfotr |
| » | Velika Britanija v petek prvikrat brez elektrike iz premoga (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 13565 (11233) | gruntfürmich |
| » | Zaprtje jedrskih elektrarn in povratek k premogu škodujeta novorojenčkomOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 14480 (12057) | erunno |
| » | Finska bo zakonsko prepovedala termoelektrarne na premogOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 11034 (8342) | konspirator |