Forum » Znanost in tehnologija » SpaceX reusable rockets
SpaceX reusable rockets
Temo vidijo: vsi
AvtoR ::
Na luni je baje veliko helija3, ki se ga omenja v zvezi z jedersko fuzijo.
V znanstveno-fantastični literaturi
Trenutni fuzijski reaktorji uporabljajo devterij in tritij, kar je lažje (nižje temperature delovanja). He3 je teorija, ker je sicer manj sevanja, ampak potrebuješ veliko višje temperature. Razen v ZF romanih in filmih verjetno (še) nihče ne razmišlja resno o tem (v smislu, da bi kaj praktičnega počel).
Kot zanimivost, imam nekaj ur, v katerih se v majhnih steklenih cevkah tritij počasi spreminja v He3
Pa ne bereš kaj sem napisal, fuzijskih elektraren bo za časa našega življenja, morda čez 50 sli 100 let...
Stane2 ::
Ne vem zakaj je polet space shutla koštal miljardo in pol, če so vse uporabili večkrat, razen poceni tanka za gorivo. Ko so ga začeli razvijati so obljubljali ceno 10 miljonov na polet, dejansko je na koncu stal 1.5 miljarde na let. Eno so obljube, drugo je realnost...
Pri Musku in njegovih obljubah pa vemo kako to gre. Že par let nazaj bi morala na marsu stat kolonija.
Ukucaj v chatgpt, pa boš izvedel zakaj je stal 1.5 milajrde, dafaq.
-
https://x.com/AI_EmeraldApple/status/20...
The main failure of flight test 12 is actually a sign of how insanely powerful the Raptor 3 engine is.
During "most engine cutoff," that extra power from the booster and the upperstage engines during the hotstage separation pushed the booster to flip sideways at 44 degrees per second, or 0.77 rads/s. Nominally, it should flip up instead of sideways more slowly.
That rotation was WAY too fast in the wrong direction with added axial rotation, causing an estimated 2.2 g outward force at the nose of the booster, causing massive sloshing for the propellant. That caused gas ingestion, engine explosion, and cascading failure for the boostback. This led the booster to an uncontrolled fall at terminal velocity.
I think for the next flight, they are going to have to change the gimbal profile for the MECO to reduce rotation and counteract the upperstage engine push, increase the coast time to allow propellant to settle, and stagger the relight more slowly with 2 engines per 3-4 seconds or so.
This won't need many hardware changes, mostly software changes, so the next launch will probably be sooner than expected... classic too much of a good thing problem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Stane2 ()
Stane2 ::
It's actually insane how well Starship V3's heat shield held up during flight 12.
https://x.com/niccruzpatane/status/2058...
https://x.com/SawyerMerritt/status/2057...
This is the first time we've ever been able to see Starship in space from another object. This view comes from modified Starlink satellite they just deployed that has a camera and a light on it.
https://x.com/niccruzpatane/status/2058...
https://x.com/SawyerMerritt/status/2057...
This is the first time we've ever been able to see Starship in space from another object. This view comes from modified Starlink satellite they just deployed that has a camera and a light on it.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Stane2 ()
BigWhale ::
Men se zdi mal cudn, da so sele zdaj dobil krmilne povrsine, ki jih plazma ne prezge. To je nekaj kar lahk dost dobr simuliras in predvidevas kaj se bo zgodil. Bi rekel, da so verjetno testiral kolk sploh zdrzijo te zadeve, ce zacne heat shield razpadat.
BT52 ::
Men se zdi mal cudn, da so sele zdaj dobil krmilne povrsine, ki jih plazma ne prezge. To je nekaj kar lahk dost dobr simuliras in predvidevas kaj se bo zgodil. Bi rekel, da so verjetno testiral kolk sploh zdrzijo te zadeve, ce zacne heat shield razpadat.
Ma ja. Tole ni NASA ki vrže denar v najboljpo rešitev SpaceX še glega vsaj dva parametra; ceno na kg in ceno proizvodnje, ter ceno na operativni cikel. Definitivno povsem drugi problem za vsaj 3 razrede težje izpeljat.
Plus okay razumem, da je bil Apollo Saturn unpešen, samo pozabljate, da je bil Apollo denarno gledano v rangu 300 milijard dudgeta (poravnal sem z inflacijo).
Btw sem malce razoćaran, kako ozko gledate na SS:: SpaceX odpira ledino v "JUMBO-CARGO" delovnem segmentu. Tole odpira obzorja za bazično znanost, ter privatni sektor.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BT52 ()
BT52 ::
:D Btw sem rekel, da je booster malo potisnilo na stran in da vžigalni algoritem tega ni pričakoval. Dovolj je že, da se en vacuum Raptor na Starshipu vžge 100 ms kasneje, pa imaš takoj asimetrični potisk.
Razmišljam na glas: začasno dajo aktivne lopute na rebra vmesne stopnje, dokler ne naberejo dovolj podatkov o vžigu vacuum Raptorjev. Potem s statistiko in simulacijami predvidijo zamike v softwaru in naredijo vžig v delnem vakuumu veliko bolj zanesljiv.
Še bolje bi po moje bilo, da obrnejo postavitev motorjev in dajo začetni potisk samo na sredinski motor, če je sinhronizacija med levim in desnim problematična. Vem, da to ni optimalno, ker izgubiš delta-v in kakšnih 1000 kg goriva, kar se na koncu pozna pri tovoru in ceni na kg. Oziroma imajo tukaj povsem pasivne rešitve tudi, ko je aero baffelI ipd. Najamejo samo enega AVTO-MOTOŠPORTNEGA AERO INENIRJA :d Vem malce se đalim, samo v priciput utle imajo opcije.
RTLS je tudi edino pravilna odločitev prihodnosti. Tole ti požre na easy 50t tovora. Samo privarčuješ milijone pri in PREDVSEM ČAS za ponovno uporabo. Ter z tem ERGO boljši USD/kg in USD/let/cikel_prve_potrebne_generalke
Shuttle je pokazal vse narobe z konceptom, kjer nimaš pravih omejitev, ter budget omejitev.
Razmišljam na glas: začasno dajo aktivne lopute na rebra vmesne stopnje, dokler ne naberejo dovolj podatkov o vžigu vacuum Raptorjev. Potem s statistiko in simulacijami predvidijo zamike v softwaru in naredijo vžig v delnem vakuumu veliko bolj zanesljiv.
Še bolje bi po moje bilo, da obrnejo postavitev motorjev in dajo začetni potisk samo na sredinski motor, če je sinhronizacija med levim in desnim problematična. Vem, da to ni optimalno, ker izgubiš delta-v in kakšnih 1000 kg goriva, kar se na koncu pozna pri tovoru in ceni na kg. Oziroma imajo tukaj povsem pasivne rešitve tudi, ko je aero baffelI ipd. Najamejo samo enega AVTO-MOTOŠPORTNEGA AERO INENIRJA :d Vem malce se đalim, samo v priciput utle imajo opcije.
RTLS je tudi edino pravilna odločitev prihodnosti. Tole ti požre na easy 50t tovora. Samo privarčuješ milijone pri in PREDVSEM ČAS za ponovno uporabo. Ter z tem ERGO boljši USD/kg in USD/let/cikel_prve_potrebne_generalke
Shuttle je pokazal vse narobe z konceptom, kjer nimaš pravih omejitev, ter budget omejitev.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BT52 ()
Okapi ::
Men se zdi mal cudn, da so sele zdaj dobil krmilne povrsine, ki jih plazma ne prezge. To je nekaj kar lahk dost dobr simuliras in predvidevas kaj se bo zgodil. Bi rekel, da so verjetno testiral kolk sploh zdrzijo te zadeve, ce zacne heat shield razpadat.
Verjetno so na ta način tudi preverjali oziroma izboljševali računalniške simulacije. So naredili nekaj, kar je simulacija pokazala, da bo razpadlo, in gledali, ali tudi dejansko razpada na način, kot je pokazala simulacija.
BT52 ::
Men se zdi mal cudn, da so sele zdaj dobil krmilne povrsine, ki jih plazma ne prezge. To je nekaj kar lahk dost dobr simuliras in predvidevas kaj se bo zgodil. Bi rekel, da so verjetno testiral kolk sploh zdrzijo te zadeve, ce zacne heat shield razpadat.
Verjetno so na ta način tudi preverjali oziroma izboljševali računalniške simulacije. So naredili nekaj, kar je simulacija pokazala, da bo razpadlo, in gledali, ali tudi dejansko razpada na način, kot je pokazala simulacija.
To itak. Tega pač ne moreš simulirati :D EDIT: enostavno mislim.
Že od začetka je bilo jasno, da bodo vsaj 3–4 Starshipi končali v vodi. In ravno to jim je dalo možnost za hitre, poceni eksperimente.To je bila ključna past Shuttla: brez iteracij, inženirji zaklenjeni v prvotni dizajn, design review pa zelo težak in dolg.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BT52 ()
gozdar1 ::
:D Btw sem rekel, da je booster malo potisnilo na stran in da vžigalni algoritem tega ni pričakoval. Dovolj je že, da se en vacuum Raptor na Starshipu vžge 100 ms kasneje, pa imaš takoj asimetrični potisk.
Razmišljam na glas: začasno dajo aktivne lopute na rebra vmesne stopnje, dokler ne naberejo dovolj podatkov o vžigu vacuum Raptorjev. Potem s statistiko in simulacijami predvidijo zamike v softwaru in naredijo vžig v delnem vakuumu veliko bolj zanesljiv.
Še bolje bi po moje bilo, da obrnejo postavitev motorjev in dajo začetni potisk samo na sredinski motor, če je sinhronizacija med levim in desnim problematična. Vem, da to ni optimalno, ker izgubiš delta-v in kakšnih 1000 kg goriva, kar se na koncu pozna pri tovoru in ceni na kg. Oziroma imajo tukaj povsem pasivne rešitve tudi, ko je aero baffelI ipd. Najamejo samo enega AVTO-MOTOŠPORTNEGA AERO INENIRJA :d Vem malce se đalim, samo v priciput utle imajo opcije.
RTLS je tudi edino pravilna odločitev prihodnosti. Tole ti požre na easy 50t tovora. Samo privarčuješ milijone pri in PREDVSEM ČAS za ponovno uporabo. Ter z tem ERGO boljši USD/kg in USD/let/cikel_prve_potrebne_generalke
Shuttle je pokazal vse narobe z konceptom, kjer nimaš pravih omejitev, ter budget omejitev.
Shuttle sam je bil rezultat kompromisa, prvotno je bil zamišljen kot popolnoma večkrat uporabno "dvostopenjsko letalo". Na koncu je bil rezultat kompromis med ceno, zahtevami vojske,..
WallSreet ::
Glavna stvar bo zdaj kako hitro bodo izvajali polete. Infrastruktura je delno že postavljena in po slikah sodeč je stolp povsem nepoškodovan kar je bil prej glavni problem ker so morali vse neprestano popravljati. Izdelava boosterjev in raket je pa tudi čez dalje hitrejša kljub temu da še ni vse zgrajeno in postavljeno. Imajo pa mislim da 2 dokončana boosterja tako da osebno pričakujem nov polet čez približno 2 max 3 tedne. Bi bil kar presenečen če bi bilo spet potrebno čakati mesec oziroma 2.
Zdajle ima SpaceX mislim da 5 launch padov pod gradnjo najmanj trije naj bi bili operativni do konca leta. SpaceX je zbral skoraj 100 milijard kapitala kar bo šlo verjetno v gradnjo novih stolpov in launch padov itd. Na ta polet smo čakali skoraj pol leta, osebno verjamem da bomo še letos videli 15+ poletov.
Zdajle ima SpaceX mislim da 5 launch padov pod gradnjo najmanj trije naj bi bili operativni do konca leta. SpaceX je zbral skoraj 100 milijard kapitala kar bo šlo verjetno v gradnjo novih stolpov in launch padov itd. Na ta polet smo čakali skoraj pol leta, osebno verjamem da bomo še letos videli 15+ poletov.
BT52 ::
mhm predsem zgornji del ploščadi in holddown roke so fasale, pa SQD napeljava za zunanji ring motorjev
no odpkrito; trenutno še nimajo certificiranega boosterja: do zdaj nahitrejšo certifikacijo so imel 2 meseca. Naslednji ship je ok.
no odpkrito; trenutno še nimajo certificiranega boosterja: do zdaj nahitrejšo certifikacijo so imel 2 meseca. Naslednji ship je ok.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BT52 ()
WallSreet ::
BT52 ::
mhm predsem zgornji del ploščadi in holddown roke so fasale, pa SQD napeljava za zunanji ring motorjev
no odpkrito; trenutno še nimajo certificiranega boosterja: do zdaj nahitrejšo certifikacijo so imel 2 meseca. Naslednji ship je ok.
Kaj praviš kdaj bo naslednji polet?
aja upda si me razumel prvi odstavek je veleval na staro ploščad. Za novo ne vem če sploh kaj crknilo razen malenkosti.
Osebno nebo pred 1 mesecom 100%. Realno bi še znalo bit 1.5-2 mesca pa bi bilo pričakovano.
Zdaj. če pa naredijo turbo pospešek pa lahko že 2 tedna. Samo tole je do zdaj bilo nevideno in bi jim osebno odsvetoval, ker je novi booster in ship, ter je integracija malce neznana. Pa še diagnostika iz 12tega leta se rabi naredit do konca pa da se implemtira, če lahko kaj na hitro došfasdajo ali spremenijo software.
Musk bo iksnil, mi pa pomnozimo s 3-5x. Prosim.
hehe ok nekako tako ja
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BT52 ()
BigWhale ::
Men se zdi mal cudn, da so sele zdaj dobil krmilne povrsine, ki jih plazma ne prezge. To je nekaj kar lahk dost dobr simuliras in predvidevas kaj se bo zgodil. Bi rekel, da so verjetno testiral kolk sploh zdrzijo te zadeve, ce zacne heat shield razpadat.
Verjetno so na ta način tudi preverjali oziroma izboljševali računalniške simulacije. So naredili nekaj, kar je simulacija pokazala, da bo razpadlo, in gledali, ali tudi dejansko razpada na način, kot je pokazala simulacija.
To itak. Tega pač ne moreš simulirati :D EDIT: enostavno mislim.
Že od začetka je bilo jasno, da bodo vsaj 3–4 Starshipi končali v vodi. In ravno to jim je dalo možnost za hitre, poceni eksperimente.To je bila ključna past Shuttla: brez iteracij, inženirji zaklenjeni v prvotni dizajn, design review pa zelo težak in dolg.
To da bodo koncali v vodi oz da bo fireworks na zacetku je blo itak jasno. Govorim predvsem o tem, da so ble stvari na nekaterih mestih prakticno brez toplotnega scita oziroma je bil poln lukenj in ce si na dalec pogledal zadevo si lahko rekel, da ne zgleda zaupanja vredno. Tam kjer so namerno odstranili heat shield so vedno povedali, da experimentirajo in probavajo. Za krmilne povrsine pa se ne spomnim da bi kdaj izrecno povedal, da testirajo kako se obnasajo stvari brez scita.
Btw sem malce razoćaran, kako ozko gledate na SS:: SpaceX odpira ledino v "JUMBO-CARGO" delovnem segmentu. Tole odpira obzorja za bazično znanost, ter privatni sektor.
Jest sem razocaran nad tem kolk hitr ljudje vsako objavo jemljejo prevec posploseno in sklepajo stvari po svoje. Sam kaj cem, tko to je. :>
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
BigWhale ::
Osebno nebo pred 1 mesecom 100%. Realno bi še znalo bit 1.5-2 mesca pa bi bilo pričakovano.
Zdaj. če pa naredijo turbo pospešek pa lahko že 2 tedna. Samo tole je do zdaj bilo nevideno in bi jim osebno odsvetoval, ker je novi booster in ship, ter je integracija malce neznana. Pa še diagnostika iz 12tega leta se rabi naredit do konca pa da se implemtira, če lahko kaj na hitro došfasdajo ali spremenijo software.
Dvomim, da bodo nardil kak pospesek. S39 so zaceli testirati konec februarja, teste so pa koncali sredi maja. B19 so pa testirali se dalj casa. Verjetno lahko kak test izpustijo in kaj pohitrijo sam glede na to, da ta polet zdaj ni bil cist uspesen, majo se nekaj stvari za predelat.
Jaz rajs ne bi nic napovedoval. Nazadnje, ko je folk tle napovedoval stvari je potem prislo se do RUD-a in se je zgodba z V2 kr precej zavlekla. :D
BT52 ::
Osebno nebo pred 1 mesecom 100%. Realno bi še znalo bit 1.5-2 mesca pa bi bilo pričakovano.
Zdaj. če pa naredijo turbo pospešek pa lahko že 2 tedna. Samo tole je do zdaj bilo nevideno in bi jim osebno odsvetoval, ker je novi booster in ship, ter je integracija malce neznana. Pa še diagnostika iz 12tega leta se rabi naredit do konca pa da se implemtira, če lahko kaj na hitro došfasdajo ali spremenijo software.
Dvomim, da bodo nardil kak pospesek. S39 so zaceli testirati konec februarja, teste so pa koncali sredi maja. B19 so pa testirali se dalj casa. Verjetno lahko kak test izpustijo in kaj pohitrijo sam glede na to, da ta polet zdaj ni bil cist uspesen, majo se nekaj stvari za predelat.
Jaz rajs ne bi nic napovedoval. Nazadnje, ko je folk tle napovedoval stvari je potem prislo se do RUD-a in se je zgodba z V2 kr precej zavlekla. :D
tbf yea :: kapitala imajo :: Ni to zdaj Falcon, ki je mogel delovat. Lahko pač delajo eksperimente in orjejo ledino dizajna. Verjamem, da so top strokovnjaki razpršeni po do zdaj razširjeni industriji. In mogočle tudi niti več nimajo know howa v tistem 0.1%.
bm1973 ::
No ja, kot prvo...
Primerjati Saturn 5 in StarShip je malo mimo. Polet na Luno je porabil 10% proračuna ZDA v tistih časih. Celotnega... Malo poglejte koliko motorjev je razneslo, preden so ga uspeli finiširati. Čez 100... Pa še to jim je uspelo šele takrat, ko so nazaj poklicali Švaba... Ironija... Je pa zanimiv video na YouTube, kako so vgradili računalnik (IBM) v samo raketo...
Zakaj je bil Saturn 5 "human rated" po 2 poletih? Ker so se tako odločili... Muska so že s Falcon 9 zafrkavali okoli tega... BTW. NASA je šele z SLS dobila spet "human rated" raketo, ki pa je v osnovi "dead end", ker bo 1x zmanjkalo RS-25 motorjev. Zakaj je SLS "human rated"? Ker so se tako odločili...
StarShip je/bo pač 100% reusable. Drugače bi lahko že šopal satelite gor, plus pristajal prvo stopnjo na "vilicah". Sam očitno je bil Raptor 3 taka revolucija, da so rekli, to bo to. Inženirska odločitev... Ampak z ne preveč denarja so naredili ogromno.
Sanje okoli Marsa, Meseca, to je samo zgodba za investitorje in like. Brez jedrskih motorjev ali kaj novega (Rusi so naredili nek nov plasma motor), je Mars predaleč, SS pa prevelik za pristanek na mesecu. Komerciala mogoče v času naših vnukov, ko bodo tako stari kot mi...
BTW. jedrski reaktor za uporabo v vesolju je bil narejen že v 60tih letih... Čudno, da Musk ne gre v to smer. In teži s tem metanom...
Primerjati Saturn 5 in StarShip je malo mimo. Polet na Luno je porabil 10% proračuna ZDA v tistih časih. Celotnega... Malo poglejte koliko motorjev je razneslo, preden so ga uspeli finiširati. Čez 100... Pa še to jim je uspelo šele takrat, ko so nazaj poklicali Švaba... Ironija... Je pa zanimiv video na YouTube, kako so vgradili računalnik (IBM) v samo raketo...
Zakaj je bil Saturn 5 "human rated" po 2 poletih? Ker so se tako odločili... Muska so že s Falcon 9 zafrkavali okoli tega... BTW. NASA je šele z SLS dobila spet "human rated" raketo, ki pa je v osnovi "dead end", ker bo 1x zmanjkalo RS-25 motorjev. Zakaj je SLS "human rated"? Ker so se tako odločili...
StarShip je/bo pač 100% reusable. Drugače bi lahko že šopal satelite gor, plus pristajal prvo stopnjo na "vilicah". Sam očitno je bil Raptor 3 taka revolucija, da so rekli, to bo to. Inženirska odločitev... Ampak z ne preveč denarja so naredili ogromno.
Sanje okoli Marsa, Meseca, to je samo zgodba za investitorje in like. Brez jedrskih motorjev ali kaj novega (Rusi so naredili nek nov plasma motor), je Mars predaleč, SS pa prevelik za pristanek na mesecu. Komerciala mogoče v času naših vnukov, ko bodo tako stari kot mi...
BTW. jedrski reaktor za uporabo v vesolju je bil narejen že v 60tih letih... Čudno, da Musk ne gre v to smer. In teži s tem metanom...
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bm1973 ()
pegasus ::
Verjemi da bo Musk prešaltal na reaktorje takoj ko boš ti na Marsu našel ogromne zaloge urana ;)
AvtoR ::
Zakaj ne primerjati Starship in saturna 5? Gre za različna koncepta pa vseeno. Obe spadata v najtežjo kategorijo in namenjeni sta ekstremno težkim tovorom, tudi poletom na luno. Strinjam se da je Musk naredil veliko za relativno malo denarja, pa vendar kje si ti dobil 10% celotnega proračuna? Cel Appllo program je stal takratnih 25 miljard dolarjev in takrat je vojaški proračun presegal vesoljskega za vsaj faktor 10...
Ja, F1 je bil izjemen motor. Takrat ni bilo racunalniških simulacij in edina metoda je bila try and correct. Je pa to še danes najmočnejši raketni motor z eno šobo, zasnovan je bil pa konec pedesetih let.
Ja, F1 je bil izjemen motor. Takrat ni bilo racunalniških simulacij in edina metoda je bila try and correct. Je pa to še danes najmočnejši raketni motor z eno šobo, zasnovan je bil pa konec pedesetih let.
Okapi ::
Tehnološko gledano je polet na Mesec leta 1969 relativno veliko pomembnejši dosežek, kot bi bil polet na Mars leta 2029 (ki ga ne bo). Da bodo ljudje takrat kot dosežek slavili polet na Mesec (če sploh bo), je v bistvu blamaža za vesoljsko tehnologijo.
bm1973 ::
Ja, F1 je bil izjemen motor. Takrat ni bilo racunalniških simulacij in edina metoda je bila try and correct. Je pa to še danes najmočnejši raketni motor z eno šobo, zasnovan je bil pa konec pedesetih let.
So hoteli narediti kopijo, 3D skeni, našli cel kup točk, ki bi jih lahko poenostavili z današnjo tehnologijo, sam zgleda se je projekt ustavil.
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
AvtoR ::
Ja sem pred leti bral nek članek o tem. Naredili 3d sken vseh kosov. Največji problem je da so ljudje ki do delali na F1 motorju vsi pod rušo.Dokumentacije je pa toliko da se ne da prebiti čez njo ker je večinoma junk. Nemogoče je najti končno iretacijo. Tudi zdaj ni ljudi ki bi obvladali analogno tehnologijo. Treba je vedeti da takrat ko so to načrtivali ni bilo niti kalkulatorjev, vse se je računalo z rehnšiberji. Vsi zapiski so bili analogni. Danes enostavno ni ljudi ki bi to obvladali, verjetno bi bilo hitreje in ceneje narediti vse na novo iz nule z današnjo tehnologijo.
BT52 ::
Jup, nekaj takega. Jaz bi celo rekel, da pri kopiranju ni samo dimenzijsko - tukaj moraš razumeti tudi inženirske tolerance - ergo moraš razumet vse odločitve v verigi izdelave in protipiranja.
Poleg tega moraš narediti prilagoditve izdelave za moderne materiale, tolerance in CNC-stroje ... Porabiš že polovico časa samo za to, kot da bi začel dizajnirati od začetka. In z inženirskega vidika je bolje začeti povsem iz nule. xD
Plus, kot si rekel - dosti elementov so tekom prototipiranja naredili kar na pamet in brez prave dokumentacije. Tipično: Lojze je rekel, da tale dizajn glave deluje, dal Toneju hitri popravek in kasneje smo ga poklicali še za dva ekstra kosa.
Skratka, gre za to, kako je Apollo delal ad-hoc dizajne in zakaj je pri takšnih stvareh zelo težko najti kompletno dokumentacijo za "easy oz enostavno" kopiranje.
Poleg tega moraš narediti prilagoditve izdelave za moderne materiale, tolerance in CNC-stroje ... Porabiš že polovico časa samo za to, kot da bi začel dizajnirati od začetka. In z inženirskega vidika je bolje začeti povsem iz nule. xD
Plus, kot si rekel - dosti elementov so tekom prototipiranja naredili kar na pamet in brez prave dokumentacije. Tipično: Lojze je rekel, da tale dizajn glave deluje, dal Toneju hitri popravek in kasneje smo ga poklicali še za dva ekstra kosa.
Skratka, gre za to, kako je Apollo delal ad-hoc dizajne in zakaj je pri takšnih stvareh zelo težko najti kompletno dokumentacijo za "easy oz enostavno" kopiranje.
BT52 ::
Graf: Koliko potiska dobiš na m² proti temu, kako lahek je motor. Velikost pike = cena motorja.
Skratka: če bi danes nekdo hotel kopirati Saturn V, bi z modernimi inženirskimi pristopi (polni-flow staged combustion, boljši materiali, CNC, simulacije…) naredil bistveno lažji, cenejši in močnejši motor od začetka.F-1 je bil legenda svojega časa. Danes pa je samo lep spomin na to, kako daleč je šla raketna tehnologija v 60 letih.
Kar optimistični plani:
https://www.rtvslo.si/zabava-in-slog/za...
haleluja, do zdaj se je vska opletal in klesti budžet NASE in so stopicljali... bi pa nebi... pa bi to pa nebi... Kennedy je tudi rekel neprestavljivo pa se je zgodilo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BT52 ()
AvtoR ::
Ali raptor res stane pol miljona ali je to samo neka predikcija ob množični proizvodnji?
Konec koncev gre za enega najbolj naprednih raketnih motorjev!
Konec koncev gre za enega najbolj naprednih raketnih motorjev!
AvtoR ::
Glavna stvar bo zdaj kako hitro bodo izvajali polete. Infrastruktura je delno že postavljena in po slikah sodeč je stolp povsem nepoškodovan kar je bil prej glavni problem ker so morali vse neprestano popravljati. Izdelava boosterjev in raket je pa tudi čez dalje hitrejša kljub temu da še ni vse zgrajeno in postavljeno. Imajo pa mislim da 2 dokončana boosterja tako da osebno pričakujem nov polet čez približno 2 max 3 tedne. Bi bil kar presenečen če bi bilo spet potrebno čakati mesec oziroma 2.
Zdajle ima SpaceX mislim da 5 launch padov pod gradnjo najmanj trije naj bi bili operativni do konca leta. SpaceX je zbral skoraj 100 milijard kapitala kar bo šlo verjetno v gradnjo novih stolpov in launch padov itd. Na ta polet smo čakali skoraj pol leta, osebno verjamem da bomo še letos videli 15+ poletov.
Bolj slabo kaže za 15+ loletov letos...
https://mynews13.com/fl/orlando/space/2...
BigWhale ::
Bolj slabo kaže za 15+ loletov letos...
https://mynews13.com/fl/orlando/space/2...
To je bilo za pricakovati in to je standarden postopek. Ce reces FAA "nas testni polet bo zgledal tkole in tkole in nardil bomo tole in tole", pa potem stvari zgledajo drugac ker booster ni delal tko kot treba, potem rece FAA "dej tole mal poglej in povej kaj je slo narobe" ...
Ljudje cist narobe dojemajo delovanje FAA. Zdaj mora SpaceX narest preiskavo kaj je blo narobe in spisat porocilo za FAA in povedat morjo kaj in kako bodo popravil, FAA to porocilo pregleda in da gor rubberstamp in stvari gredo dalje.
Napoved 15+ poletov je spet neka halucinacija. :D Trenutno je v izgradnji deset starshipov, vecino teh so opazili ze lani.
BT52 ::
Ali raptor res stane pol miljona ali je to samo neka predikcija ob množični proizvodnji?
Konec koncev gre za enega najbolj naprednih raketnih motorjev!
težko rečemo tole sem najdo po poročanjih od Elona. Vemo je veliko litega in 3D pritano, ter lasersko skup šfasano v modulih. cena pa se možno naslanja na število Raptorjev in ekonomiko obsega.
Osebno menim, da trditve niso tako iz glave izvite. SpaceX je vertikalno integriran z svojo metalurgijo. Zato so Rusi bili vodilni pri perfomanci pri Raketnih motorjih, ker so imeli metalurgijo pod svojim nadzorom, ter izjemn znanje.
Pri raketnem motorju predstavlja največji izziv prav napeljava (visokotlačni cevovodi in razdelilniki), saj dinamični sunki, vibracije in akustične resonance v tekočinah povzročajo izjemno visoke obremenitve. Prav na tem področju cena najhitreje naraste.
Sam motor pa je – ko je dizajn dokončan oz dozorel – gre za sorazmerno enostaven dvostopenjski plinski generator z turbopumpo na obeh vejah - oksidni in gorivni.
Mislim, da se lahko igrami z ceno (priuntanja, litja, težkih, plemenitin kovin in gledamo cene superlitin) vendar, glede na zradirano sestavnico imamo še en velik PLUS.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BT52 ()
pegasus ::
Bezos je upihnil en fully fueled booster na static fire testu. To bo spet par let zamud za vse related projekte ...
bm1973 ::
Da Bezosu zdaj raznese booster, ko je že pristal z njim, je nekaj narobe v quality control...
Al pa desogn ne pije vode...
A je razneslo novega, ali rabljenega?
Al pa desogn ne pije vode...
A je razneslo novega, ali rabljenega?
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
fikus_ ::
&To je pa bila kar konkretna eksplozija:
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
bm1973 ::
Baje ranga 1kT.
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]