Ukrajina Part II

Update kako je v Rusiji:

Neskončno so mi zanimivi dvojni standardi, ki jih nezavedno ima verjetno večina ljudi. Recimo da se sploh ne spuščam v upravičenost spopadov, kaj kdo komu in to...
-mediji so 14 dni pred napadom pripravljali teren - Putin bo napadel čez 2 tedna, potem Putin bo napadel Ukrajino čez 2 dni.
-ko se je premaknila vojska, se je na mah nehalo poročat o koroni. Na 24 ur zaman iščem statistiko okuženih. Korone ni več. Lahko rečem samo, da škoda, da Rusija ni napadla že pred enim letom.
-mediji sploh ne pišejo o čem drugem kot o Rus-Ukr
-cel svet je složno uvedel vse možne sankcije proti Rusiji IN ruskim državljanom
-Putin je vojni zločinec
-včasih kakšna obrobna novica, da se je prejšnje poročanje o n-umrlih civilistih na Ukr strani izkazalo za napačno in da so še živi.
-pojavlja se na stotine recikliranih fotografij izpred več let in je dodan tekst od zdajšnjega dogajanja, folk lajka in šera, postane viralno, nato nekdo polinka originalen vir in to potem ne postane viralno

Noro. Temu, dragi moji, se reče propaganda. Pa nisem na nobeni strani razen na svoji, ampak ko vidim kaj se dogaja, mi rata slabo. 9gag, ki ga pač spremljam, ker mi je zabaven - samo še o Rus-Ukr. VSI POSTI. 1% nima veze z vojno. Kaj takega ni bilo niti v koroni. Ta mašinerija je resnično zastrašujoča in ves folk, ki je še pred nekaj tedni vedel, da mediji manipulirajo in lažejo jim zdaj popolnoma slepo zaupa. Ste videli une plakate od 24ur, "Dvomite v vse, razen v dejstva"? Najprej sem mislil, da je to parodija...

Na drugi strani je Ameriki dovoljeno vse.

Invazije, samo nekaj njih:
-1955-1975 Vietnam
-1961: Cuba: The Bay of Pigs Invasion - klavrn poskus sicer
-1965: Invasion of Dominican Republic
-1986: Libya - bombardirajo Tripoli kot povračilen ukrep, ker "naj bi bil Gadafi odgovoren za bombni napad na nemški disko, kjer sta umrla 2 ameriška vojaka"
-1991: Irak - Desert storm
-1993: Somalia (Black hawk down, zelo ganljivo, treba priznat)
-1996: Kuwait: Operation Desert Strike - šli naj bi branit Kurde pred Iračani
-2003-2011: War in Iraq: Operation Iraqi Freedom - so much freedom
-2004: War on Terror: bianco ček za dovoljenje za vojskovanje v Georgia, Djibouti, Kenya, Ethiopia, Yemen,Eritrea
-2014-present: American-led intervention in Syria
-2021: February 2021 United States airstrike in Syria

So bile vse te njihove vojne moralno popolnoma nesporne? Ni bilo nobene druge izbire? Irak je imel orožje za množično uničevanje, zato so ga napadli. Ja? Vietnam? Koreja? Vse ostalo? Še enkrat, nisem ne na Ameriški, Ruski ali katerikoli strani, ampak če ste že moralne snežinke z ukrajinsko zastavo v profilni fotki, ali ste imeli v času invazije na Sirijo, Sirsko zastavo na profilni? Zakaj nikoli nihče ni uvedel sankcij proti Ameriki? Nikoli ni zapiral njihovih bank? Ne samo, da njihovi predsedniki in generali niso bili nikoli obsojeni za storjene vojne zločine, Obama je dobil nobelovo nagrado za mir. Če imamo neke standarde kaj je prav in kaj ni, morajo biti popolnoma enaki za vse.

Veliki vodje predvsem pozabljajo, da so država ljudje, ki so v njej in od njih je vse odvisno. Putin je Ukrajince imel za brezbožne in nepripadne zahodnjake, ki visijo na Facebooku in si mislil, podložniki se bodo takoj vdali. Kako globoko se je zmotil in sedaj ko je preveč trmast da bi priznal svoj poraz, bo skupaj s sabo v grob odnesel še marsikaj zraven.

TAle podkast sem danes zjutraj začel poslušat na poti v službo, začel se je obetavno:
https://www.ted.com/talks/yuval_noah_ha...
Apple podcast
Google podcast

avenger,

preveč stvari si natresel naenkrat, zdirkal po celi sceni, da bi se dal kaj smiselnega razpravljat. Iz primerov je pa razvidno, da nekako ne ločiš med mediji, ki so zelo raznoliki in imajo različna občinstva (torej različne cilje) in recimo Haškim sodiščem.

Spet whataboutism. Koga briga, ce so dvojni standardi. Zakaj bi Ukrajinci zaradi tega morali biti bombardirani?

Avenger, ti si stvari čist pomešal, to ni dobro. Pred desetletji smo imeli hladno vojno. Šlo se je za prevlado Zahoda ali pa Komunizma. Vojna v Koreji je tipičen tak primer. Potem pridemo do "prve" vojne v Iraku. Je imela odobritev OZN in prav, da so razfukali iraško vojsko v Kuvajtu. Šele proti koncu pridemo do sranja (vojn), ki ga je delala ZDA mimo OZN, tj. "druga" iraška vojna, ipd. Ne moreš hudiča vsega dat v eno vrečo.

c3pO, vsaka vojna je umazana, tudi npr. II. svetovna vojna, zagotovo najdemo tudi na strani zavezniških sil hude grehe, npr. bombardiranje Dresdna, uporaba jedrskega orožja, ipd., zato se moraš pri teh zadevah držati osnov. Ruski tanki so v Ukrajini in rušijo civilne objekte in ne obratno, Rusija je tu vojni zločinec in ne obratno. Takšna ali drugačna propaganda tega ne spremeni.

sir_mha je 3. mar 2022 ob 08:28 izjavil:

c3p0 je 3. mar 2022 ob 08:22 izjavil:

voss_ je 2. mar 2022 ob 19:52 izjavil:

Based!

Ukraine's special operations command just issued a warning to Russian soldiers that they will not be taken prisoner and will be "slaughtered like pigs" without the option of surrendering.

https://mobile.twitter.com/JoeShikhman/...

Based war crime.

Manjši popravek. To je sporočilo topničarjem, ne vojakom na splošno, zato ker so začeli ciljati civilne objekte in ker umirajo civili.

To je fake. Nekaj je tudi narobe z piksli.

lisaac je 3. mar 2022 ob 08:17 izjavil:

@Avenger bravo! v piko komentar. Eden redkih realnih komentarjev v tej temi.

Kaj je realno? En kup nepremišljenih bučk.
Recimo že na začetku, ko je začel. Saj ne, da vsi že mesece opažamo, da z omikronom covid izgublja zagon. Da se bolnišnice praznijo. Da se počasi odpira praktično vse. Da smo na pragu toplejšega obdobja, ko je tudi prejšnje leto (brez omikrona) število okužb precej upadlo. Da se zadeva po dveh letih do neke mere počasi normalizira. Da smo vsi tega že prekleto siti.
Pa da mogoče ob vsem tem ... po drugi strani pa ob potencialno največjem oboroženem konfliktu po drugi svetovni vojni nekako pojenjujoči covid po dveh letih končno ni več novica dneva. In kaj potem? A si imel mogoče zadnja dva meseca, ko je število okužb drastično upadlo, ko smo praktično izpraznili intenzivni oddelek, pa odprli vse ostalo, glavo v riti? Ker to pa že ni nek dejavnik, da se lahko končno malce odpočijemo od vsega tega, a?

Pac-Man je 3. mar 2022 ob 08:43 izjavil:

Aston_11 je 3. mar 2022 ob 08:35 izjavil:

mackilla je 3. mar 2022 ob 08:35 izjavil:

To je fake. Nekaj je tudi narobe z piksli.

Kaj pa?

Jah fejk so.

Agenda gre v smeri, da so vse slike fejk z izgovorom o fejk pikslih. Slike so fejk, piksli so fejk, pa če so ali niso. Zato ne bi škodilo, da se v primeru trditev o fejk pikslih še v dveh besedah opredeli fejk piksle ali pa se jih na sliki označi - mi ne dela twitter, in ne vidim slik.

Samael je 3. mar 2022 ob 08:36 izjavil:

lisaac je 3. mar 2022 ob 08:17 izjavil:

@Avenger bravo! v piko komentar. Eden redkih realnih komentarjev v tej temi.

Kaj je realno? En kup nepremišljenih bučk.
Recimo že na začetku, ko je začel. Saj ne, da vsi že mesece opažamo, da z omikronom covid izgublja zagon. Da se bolnišnice praznijo. Da se počasi odpira praktično vse. Da smo na pragu toplejšega obdobja, ko je tudi prejšnje leto (brez omikrona) število okužb precej upadlo. Da se zadeva po dveh letih do neke mere počasi normalizira. Da smo vsi tega že prekleto siti.
Pa da mogoče ob vsem tem ... po drugi strani pa ob potencialno največjem oboroženem konfliktu po drugi svetovni vojni nekako pojenjujoči covid po dveh letih končno ni več novica dneva. In kaj potem? A si imel mogoče zadnja dva meseca, ko je število okužb drastično upadlo, ko smo praktično izpraznili intenzivni oddelek, pa odprli vse ostalo, glavo v riti? Ker to pa že ni nek dejavnik, da se lahko končno malce odpočijemo od vsega tega, a?

Poanto si zgrešil..
Vsi smo pod propagando ..pa si lahko za korono ali proti.
Vsi smo pod propagando ..če ti je všeč Putin ali pa si proti
Vsi smo pod propagando ..če si za Ukrajino ali pa za Rusijo.

V tej temi je polno ljudi, ki misli da je svojo "logično" razlago sam sestavil ..pa je daleč od tega. Pa ni važno za katero smer.

Da se dotaknem točno te tematike, imate vsi prav in vsi imate narobe. Kdor vidi pozitivne točke pri Rusih je isto nor kot tisti ki ne vidi nobene negativne točke pri Ukrajini.

Revež je tisti, ki misli da so njegove izjave v tej temi 100% resnične.

l0g1t3ch je 3. mar 2022 ob 09:02 izjavil:

lisaac je 3. mar 2022 ob 08:17 izjavil:

@Avenger bravo! v piko komentar. Eden redkih realnih komentarjev v tej temi.

Navaden whataboutism, nič drugega.

Tule debatiramo o ruskem nasilu v ukrajini. Drugje smo pa o ameriškem nasilju kje drugje.

Tukaj se debatira (vsaj v večini do zdaj) o vsem drugem samo o trenutnem stanju Rusija Ukrajina ne. Če hočeš v tej temi prebrati samo trenutno stanje Rusija - Ukrajina moraš več scrollat kot pa brat.
Žaljenje na 100 načinov in zgodovina Hitlerja ne vidm kot nujen del te teme.

Interesting:

Aston_11 je 3. mar 2022 ob 08:50 izjavil:

Agenda gre v smeri, da so vse slike fejk z izgovorom o fejk pikslih. Slike so fejk, piksli so fejk, pa če so ali niso. Zato ne bi škodilo, da se v primeru trditev o fejk pikslih še v dveh besedah opredeli fejk piksle ali pa se jih na sliki označi - mi ne dela twitter, in ne vidim slik.

Ti trdiš, da niso. Dokaži.

lisaac je 3. mar 2022 ob 09:01 izjavil:

Samael je 3. mar 2022 ob 08:36 izjavil:

lisaac je 3. mar 2022 ob 08:17 izjavil:

@Avenger bravo! v piko komentar. Eden redkih realnih komentarjev v tej temi.

Kaj je realno? En kup nepremišljenih bučk.
Recimo že na začetku, ko je začel. Saj ne, da vsi že mesece opažamo, da z omikronom covid izgublja zagon. Da se bolnišnice praznijo. Da se počasi odpira praktično vse. Da smo na pragu toplejšega obdobja, ko je tudi prejšnje leto (brez omikrona) število okužb precej upadlo. Da se zadeva po dveh letih do neke mere počasi normalizira. Da smo vsi tega že prekleto siti.
Pa da mogoče ob vsem tem ... po drugi strani pa ob potencialno največjem oboroženem konfliktu po drugi svetovni vojni nekako pojenjujoči covid po dveh letih končno ni več novica dneva. In kaj potem? A si imel mogoče zadnja dva meseca, ko je število okužb drastično upadlo, ko smo praktično izpraznili intenzivni oddelek, pa odprli vse ostalo, glavo v riti? Ker to pa že ni nek dejavnik, da se lahko končno malce odpočijemo od vsega tega, a?

Poanto si zgrešil..
Vsi smo pod propagando ..pa si lahko za korono ali proti.
Vsi smo pod propagando ..če ti je všeč Putin ali pa si proti
Vsi smo pod propagando ..če si za Ukrajino ali pa za Rusijo.

V tej temi je polno ljudi, ki misli da je svojo "logično" razlago sam sestavil ..pa je daleč od tega. Pa ni važno za katero smer.

Da se dotaknem točno te tematike, imate vsi prav in vsi imate narobe. Kdor vidi pozitivne točke pri Rusih je isto nor kot tisti ki ne vidi nobene negativne točke pri Ukrajini.

Revež je tisti, ki misli da so njegove izjave v tej temi 100% resnične.

Ja pa saj to je jasno. Tudi v tej temi je vsaj 90% blebetanja navaden balast, ki iz začetnega zavedanja, da stvari niso tako črno bele z argumentiranjem in proti argumentiranjem preraste v dva skrajna pola, kjer vsakdo brez sleherne samorefleksije nekaj dokazuje drugemu pri čemer se ne zna ustaviti, narediti koraka nazaj vložiti vsaj tisti minimum v poskus razumeti, kaj mu želi sogovornik povedati.

Glede zgrešene poante pa ne, točno to sem izpostavil, kar si na koncu napisal sam, le razumela se nisva. Nekdo nekaj napiše brez minimalnega upoštevanja okoliščin in to predstavlja kot absolutno resnico. Prav zanimivo bi bilo videti, poznati ključne besede, ki jih večina sodelujočih v neki polemiki vpiše v svoj brskalnik.
Predstavljamo si, kako smo objektivni, pa večino časa ne znamo pogooglati, raziskati, niti tisti minimum, ki bi nam povedal kaj več, kot zgolj samopotrjeval to, kar nam v dani situaciji ustreza. In tako se vrtimo v večnem ciklusu gorečega objektiviziranja, opravičevanja, dokazovanja nečesa, pri tam pa nas niti najmanj ne zanima, kaj nam skuša povedati druga oseba.

Samael je 3. mar 2022 ob 08:36 izjavil:

lisaac je 3. mar 2022 ob 08:17 izjavil:

@Avenger bravo! v piko komentar. Eden redkih realnih komentarjev v tej temi.

Kaj je realno? En kup nepremišljenih bučk.
Recimo že na začetku, ko je začel. Saj ne, da vsi že mesece opažamo, da z omikronom covid izgublja zagon. Da se bolnišnice praznijo. Da se počasi odpira praktično vse. Da smo na pragu toplejšega obdobja, ko je tudi prejšnje leto (brez omikrona) število okužb precej upadlo. Da se zadeva po dveh letih do neke mere počasi normalizira. Da smo vsi tega že prekleto siti.
Pa da mogoče ob vsem tem ... po drugi strani pa ob potencialno največjem oboroženem konfliktu po drugi svetovni vojni nekako pojenjujoči covid po dveh letih končno ni več novica dneva. In kaj potem? A si imel mogoče zadnja dva meseca, ko je število okužb drastično upadlo, ko smo praktično izpraznili intenzivni oddelek, pa odprli vse ostalo, glavo v riti? Ker to pa že ni nek dejavnik, da se lahko končno malce odpočijemo od vsega tega, a?

Te idioti se niti ne zavedajo, da s temi neumnimi kritikami o tem, kako je "Covid izginil" v koleno streljajo predvsem sebe in njim podobne anticepilce. Teme o Covidu so bile najbolj aktivne predvsem zaradi njihovih idiotizmov, ki so jih dnevno širili zadnje dve leti, a sedaj so vsi čez noč postali strokovnjaki za mednarodne odnose v temi o Ukrajini (ki je ravno zaradi njih čez noč postala daleč najbolj obiskana tema na forumu, a še nekaj tednov prej sploh niso vedeli, da obstaja in smo v tej temi kljub močnim razlikam v mnenjih lahko imeli relativno kvalitetne debate).

In podobno glede medijev, za katere konstantno pravijo, da jih ne spremljajo, a sedaj oni jokajo, kako mediji ne poročajo več toliko o Covidu, kar je še en dokaz, kako v resnici ravno oni dvigujejo gledanost MSM, ker so očitno ravno sami najbolj zvesti gledalci teh programov.

Pac-Man je 3. mar 2022 ob 09:27 izjavil:

video

https://twitter.com/AlexKokcharov/statu...

In #StPetersburg, #Russia, the police detained a well-known survivor of the Siege of Leningrad Yelena Osipova at an anti-war #protest:



https://therussianreader.com/2015/11/23...

Zagotovo je nacistka.

Majkemi!

Rusi se borijo samo proti nacijem in židom. V ukrajini imaš pa židovske nacije!

pirat je 3. mar 2022 ob 09:17 izjavil:

Kaj je po mojem mnenju narobe s sankcijami - sankcije so seveda upravičene in nujne, a če pridemo do situacije, kjer je prepovedana udeležba mladinski reprezentanci Rusov ali pa paraolimpijcem na olimpijskih igrah pa čeprav bi nastopali pod nevtralno zastavo, hkrati pa en Nikita Mazepin (ki pa je dejansko oligarhov sin) še vedno lahko normalno dirka (oz. on se bolj vrti) v F1 .... potem je nekaj finetuninga še potrebno, ne?

Bo potrebno najprej ustanoviti svetovno sportno zvezo, ki bo imela pod sabo vse sporte. Do takrat bomo pa zvesto bojkotirali

Follow the money: how Russia will bypass western economic warfare
The US and EU are over-reaching on Russian sanctions. The end result could be the de-dollarization of the global economy and massive commodity shortages worldwide.

Avenger je 3. mar 2022 ob 07:59 izjavil:

Neskončno so mi zanimivi dvojni standardi, ki jih nezavedno ima verjetno večina ljudi.
...

Seveda so dvojni standardi, in tudi naši in vaši so. V vseh vojnah gre za geostrateške težnje in zahteve. Domoljubje je samo orodje politike za prepričevanje državljanov. V trenutni situaciji pa je še en zelo pomemben dejavnik in sicer, da je ena izmed dveh držav, ki sta si nazadnje razdelili in nadzirali svet, dregnila skoraj direktno v drugo, zagrozila pa kar precej direktno. Strah pred 3 sv vojno je streznil večino sveta, zato so sankcije tako usklajene. Celo tisti, ki bi jim geostrateško Rusija pomenila več kot Zahod so se v tej zadevi potuhnili ali pa udarili kar direktno proti bivši zaveznici. Še dobro, da je tako, mene je najbolj skrbelo, da se je v 80 letih pozabilo kaj nastane, če velesila začne tako arogantno rovariti po evropi.

Primerjave s Hitlerjem so na mestu, ker nimajo globalnega konsenza, oziroma so bolj kot ne sami. Napadajo s prakticno enakimi argumenti kot Hitler, napadajo v Evropi in kakor kaze imajo teznje se za naprej, ce je imel Beloruski lolek aktualne informacije. Da ne govorimo o tem kako mediji tam peglajo Ruse itn.

Tako, da primerjave so zelo na mestu, dosti bolj kot pa ostala zarisca. Posebej aktualen konflikt za nas, kar pa dolocenim rusofilskim (zaradi 1:1 odmevanja njihove propagande) lolekom ni jasno.

Putin je dobesedno osamljen, samo taki kot ti ste se podlozni njegovi propagandi. Ne vem kako vam ni jasno kaksen unikum je to, da prakticno nima podpore v smislu drzav, ce ne stejes drzav klase S. Koreje.

Kar nastevas so kolikor vem direktno vpleteni. To ni enako kot podpora ali nepodpora. Potem moras se pogledati koliko je bilo morda vzdrazanih pri morebitnih glasovanjih.

Avenger je 3. mar 2022 ob 10:06 izjavil:

Koliko vojn se je šla Amerika, ...

Faking whataboutism.

Amerika so piece of shit ampak sedaj se je putin odločil da hoče biti on še večje piece of shit in tole je tema o ruski agresiji na sosednjo suvereno in samostojno državo.
Tako da nehite že vlačit notr kaj so drugi počeli drugje v preteklosti.

Avenger je 3. mar 2022 ob 10:14 izjavil:

Skratka, Rusiji očitaš slab PR.

ne, Rusiji očitam to da uničuje Ukrajino, barbarsko. To, da je Američan prej uničil par držav je izgovor samo za psihopatske navijače kot si očitno ti. Zagovornik genocidnega narcisa na čelu ruske države si, za izgovor pa uporabljaš nadvse bedno foro: "saj oni tudi" Ampak to ti je samo izgovor, ti samo uživaš v ponižanju ene nacije, ker se ti zdi, da boš čez to dobil neko zadoščenje. No, daj, povej direktno:
"Kul je da se po Putinovem ukazu pobija in podjarmi Ukrajince, ker ......"

Pimoz je 3. mar 2022 ob 10:25 izjavil:

MadMicka je 3. mar 2022 ob 10:20 izjavil:

Avenger, a si ti prepričan, da razumeš zadeve? Sprašuješ, če ni nič zadaj za napadom Rusije na Ukrajino? Seveda je, ampak karkoli že je, nima Rusija pravice napasti Ukrajino. Ker pa je napdala, ker je to Evropa, pred EU vrati, pa moramo narediti vse, da Rusijo ustavimo. Sicer pa, kar Putina moti v Ukrajini je demokracija, ker ve, da demokracija odnese diktatorja. Toliko o tem, kaj je zadaj, če te že res zanima.

Ta argument z diktatorji odleti pri Turčiji, Savdski Arabiji in Združenih Arabskih Emiratih.

Ja ker so Saudici in Turki diktatorji, naj še Ukrajinci nastavijo svoje riti Putlerju, da jih naguzi brez odpora..