Ukrajina Part II

Tema je povezana in je tudi razloženo, kako. Gre se pa tudi za načelnost v obeh primerih, in ti padeš, po tem kriteriju, po celi črti.

GTX970 je 12. jun 2015 ob 11:10 izjavil:

Dnr šlosarji bi radi samostojnost, nekako tako kot na Krimu, ko so šli potem isti trenutek v RF (in so little green men postali vojaki RF).

Kosovo ni šlo pod Albanijo.

Ne še. Ampak to sploh ni pomembno. Važno je, da se narod odloči tako kot hoče, ker ima to pravico; pravico do samoodločbe in pravico proglasitve neodvisnosti. Kajne?

GTX970 je 12. jun 2015 ob 11:17 izjavil:

Eno je narod, drugo so ruski "dopustniki" z oklepniki, ki se jim stalno izklaplja gps https://slo-tech.com/forum/t632486/p480... .

Ja - eno je narod, drugo so albanski dopustniki iz Albanije in NATO dopustniki iz, well, vseh NATO držav.

...ni več argumentov, kaj?

Ja; primer DNR in LNR je sui generis in je pač treba upoštevati tudi situacijo na terenu.

Pri Bellingcat so objavili prve rezultate kupljenih posnetkov Donetska s 17. julija 2014 ob 11:08. Rusi za svoje trdijo, da so nastali ob 11:32.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-...

Buk v bazi S od Donetska ni manjkal, ruska vojska laže.

kako malo je treba za nekoga, ki v nekaj vrjame, da svojo religijo podpre z dokazi.

vi antirusi me spominjate na malezijsko vlado, ki krivijo nage turiste na gori, da se je pac nekaj zgodilo.

na vse pretege se trudite, da "dokazete", da so ga sestrelili rusi in da ruska vojska laze. in tudi ce so ga sestrelili rusi in ce rusi lazejo .. kaj hocete s tem sploh dokazat? da so grdi in zli? kdo pa je za vas potem posten in dela v dobro ljudi? pokazite mi eno drzavo.. prosim...

bleem je 12. jun 2015 ob 13:36 izjavil:

kako malo je treba za nekoga, ki v nekaj vrjame, da svojo religijo podpre z dokazi.

vi antirusi me spominjate na malezijsko vlado, ki krivijo nage turiste na gori, da se je pac nekaj zgodilo.

na vse pretege se trudite, da "dokazete", da so ga sestrelili rusi in da ruska vojska laze. in tudi ce so ga sestrelili rusi in ce rusi lazejo .. kaj hocete s tem sploh dokazat? da so grdi in zli? kdo pa je za vas potem posten in dela v dobro ljudi? pokazite mi eno drzavo.. prosim...

Eni bi pa kar pometli zadeve pod preprogo, drugače imaš že dokazov da mrgoli. Režim, ki laže, že ni dober.

bleem je 12. jun 2015 ob 13:36 izjavil:

na vse pretege se trudite, da "dokazete", da so ga sestrelili rusi in da ruska vojska laze. in tudi ce so ga sestrelili rusi in ce rusi lazejo .. kaj hocete s tem sploh dokazat? da so grdi in zli? kdo pa je za vas potem posten in dela v dobro ljudi? pokazite mi eno drzavo.. prosim...

Fora je v tem, da je za odškodnino odgovorna Rusija. Prisotnost ruske vojske na ukrajinskem ozemlju pa je vojno dejanje, oz. zločin proti miru. Po precendensu je to minimalno 10 let Spandaua za tiste, ki so pomagali planirati in precej več za tiste, ki so to ukazali.

Ukrajina misli odpustit celotno prometno policijo.



Najprej, s 1. julijem, bo z delom začelo 2000 novih policistov v Kijevu.

https://twitter.com/Kateryna_Kruk/statu...



http://en.censor.net.ua/photo_news/3399...



http://www.csmonitor.com/World/Europe/2...

Ukraine is shuttering its traffic police department entirely and firing all of its officers. In its stead, the government is rolling out a new, community-oriented police force – training Mr. Kuzhekyn and some 2,000 others under Western instructors – that will break from corrupt practices of the past and drawing on techniques that the project overseer, new Deputy Interior Minister Eka Zguladze, used to succeed in her native Georgia 10 years ago.

...

The new patrol service is scheduled to hit the streets of Kiev on July 1 with 2,000 freshly trained officers, chosen from more than 30,000 applications. And from the start, the service is designed to filter out graft: instead of paying several thousand dollars in bribes to secure a slot, applicants must pass vigorous physical exams and aptitude tests.

The old traffic police model, where officers stand on the side of the highway, will be abandoned completely. Instead, patrol units will act much like duty officers in the US, responding to community issues like with domestic violence, speeding, or street fights.

...

Like police in Ukraine, those in Georgia were notorious for extracting bribes from the public to supplement their meager state salaries, says Eka Gigauri, the executive director of Transparency International in Georgia. Georgia’s reforms immediately addressed this issue by raising the salaries of the new recruits by nearly 10 times the previous amount.

“The salary change was the most successful part of the reform, because it made the police care about their jobs,” Ms. Gigauri says in a telephone interview from her office in Tbilisi, the capital of Georgia. “We really could see immediately that the new police were helpful and friendly, and you could feel it was a new type of service. It was an exercise in building public trust and it worked.”

Ukraine’s reforms will raise the starting salaries of the patrol officers from 2,000 Ukrainian hryvnia a month, or about $95, to 8,000 hryvnia, or $380. Whereas traffic police had to pay for their patrol car's gas and their own notebooks to write up reports, the new patrols will be issued supplies.

http://www.irishtimes.com/news/world/eu...

The current traffic police force is almost entirely male, and chosen through an opaque process often influenced by backhanders and personal contacts.

Their 2,000 replacements in Kiev were selected from more than 30,000 applicants following intelligence, fitness and psychological tests. Their average age is just 24, and one-fifth of them are women; more than 70 per cent have a higher education and about one-third are taking a pay cut from their previous jobs.

Če jim uspe taka čistka v javnem sektorju, ala jim vera.

Če policistu daš popolnoma zanič plačo, ga ne nadzoruješ in ne spremljaš kaj se dogaja ter ne terjaš odgovornosti, bodo ti začeli prejemati podkupnine oz. izkoriščati svojo moč za izboljšanje materialnega položaja. Zadeva, ki je pri politikih še bolj eklatantna.

Tole bi bil korak v pravo smer v katerikoli državi in zahteva bistveno bolje plačane javne uslužbence in boljšo organizacijo.

Smrekar1 je 14. jun 2015 ob 16:07 izjavil:

bleem je 12. jun 2015 ob 13:36 izjavil:

na vse pretege se trudite, da "dokazete", da so ga sestrelili rusi in da ruska vojska laze. in tudi ce so ga sestrelili rusi in ce rusi lazejo .. kaj hocete s tem sploh dokazat? da so grdi in zli? kdo pa je za vas potem posten in dela v dobro ljudi? pokazite mi eno drzavo.. prosim...

Fora je v tem, da je za odškodnino odgovorna Rusija. Prisotnost ruske vojske na ukrajinskem ozemlju pa je vojno dejanje, oz. zločin proti miru. Po precendensu je to minimalno 10 let Spandaua za tiste, ki so pomagali planirati in precej več za tiste, ki so to ukazali.

ce postavim hipotezo. Sem slovenec, ki zivim v avstriji, kjer se zgodi puč (rjavosrajčnikov), Slovenija pa je vojaško top5 razvita država. Bi z veseljom vido da pride Slo vojska na tuje ozemlje, pa če tudi okupirat ozemlje (imam vsaj moznost). Kot pa da me Slo prepusti na milost in nemilost pučistom.

Euromajdan = puč, pa če se postaviš na glavo.
Nacisti = rjavosrajčniki, pa če se postaviš na glavo.
Rusko prebivalstvo = lokalno prebivalstvo, pa če se postaviš na glavo.

Rjavosrajčniki
http://ukraineatwar.blogspot.com/2015/0...

Smo spet pri Kijevski nacistični hunti ?
Dajte se USSR troli kaj novega spomniti.

Laž.

Sprenevedanje.

Mimogrede, glede strinjanja z oblastmi - v Ukrajino je pobegnilo 1,18 milijona prebivalcev Donbasa, v Rusijo pa samo 625 tisoč. Če upoštevamo še tiste, ki so zbežali v tretje države (~140 tisoč) lahko zaključimo, da ima samo približno tretjina beguncev raje Rusijo kot alternative.

Povedano drugače, Rusija ima v okupiranih območjih, ki so (verjetno za Krimom) najbolj proruska območja v Ukrajini, približno 33% podpore.

Bi lahko kateri izmed prorusov to komentiral ali obrazložil? Očitno je, da je oboževanje Rusije na teh območjih spet samo pravljica za lahko noč.

66speeder66 je 15. jun 2015 ob 12:00 izjavil:

Ka si nor, kdo pa bi bežal v Rusijo? Razen Janukaviča, pa ostalih kriminalcev.

Točno tako. Ampak tule nekateri menijo, da je Rusija boljša izbira kot Ukrajina. No približno 2/3 beguncev iz Donbasa, ki poznajo situacijo v obeh iz prve roke, se s tem ne strinja. Le zakaj.

_commandos_ je 15. jun 2015 ob 12:28 izjavil:

[
komentiramo lahko samo to da si si pvlekel zopet cifre iz slepega črevesa skozi anus na plano. Po tvojih cifrah je beguncev cc.2M po podatkih unchr na dan 29.05.2015 je prijavljenih 1.3M beguncev od katerih je več kot 50 % v rusiji. Tako da tvoja teorija pade v vodo.
https://www.humanitarianresponse.info/e...

Ne, fora je v tem, da je tole poročilo samo o beguncih, ki so pobegnili v Ukrajino in se jim potem ne reče begunci, ampak notranje razseljene osebe (Internally Displaced Person, IDP). 1,3 milijona je tistih, ki so pobegnili v Ukrajino. V Rusiji jih je dobrih 600 tisoč.

Ni problem to iz kje potegnem številke, ampak to, da eni pač ne znate prebrat kar citirate. Pa tudi moja teorija ni nobena teorija, temveč golo dejstvo, na vsakega begunca v Rusiji prideta dva izven Rusije.

Tule je bolj jasno vse skupaj:
War in Donbass @ Wikipedia
Kolofon desno spodaj, citirajo isti vir, samo dva meseca starejše poročilo.

bleem je 15. jun 2015 ob 12:39 izjavil:

Ne obračaj besed. Demokratično izvoljena vlada je bila odstranjena s pučem.

Laž. Predsednik je pred voljo ljudstva (t.j. točno obratno kot pri puču) zapustil državo, parlament mu je odvzel funkcijo ter takoj zatem razpisal nove volitve. To nima nobenih podobnosti s pučem ... in ne z obračanjem besed, če smo že ravno na tem.

Po drugi strani imajo pa sočasni dogodki v Donbasu in na Krimu ključne podobnosti s pučem. Neznani zamaskirani oboroženci zasedejo državne urade in razglasijo novo oblast je točno kako puč izgleda. Brez sprenevedanja prosim.

Pac-Man je 15. jun 2015 ob 13:36 izjavil:

V Donetsku se je zgodil protivojni protest, med drugim so zahtevali, da DNR preneha z uporabo artilerije v naseljenih območjih. Return fire is a bitch.

Tole lahko povemo tudi malce bolj barvito in nič manj nevtralno:
Zahtevajo, da jih ruske okupacijske sile pod pretvezo "DNR" nehajo uporabljati za žive ščite.

Pac-Man je 15. jun 2015 ob 13:36 izjavil:

V Donetsku se je zgodil protivojni protest, med drugim so zahtevali, da DNR preneha z uporabo artilerije v naseljenih območjih. Return fire is a bitch.



http://www.novayagazeta.ru/news/1694493...

The spontaneous rally in the city center opposite the "government DNI" began on Monday, at 11 am, and quite unexpected. At the gathering it was about 500 people, mostly, according to the participants, it is the residents of Kiev region, neighborhood "October market", which is adjacent to the airport.

Locals shout: "Stop the war!", "Give us a house, we broke the house!", "Get out of everything."

General requirements - the cessation of hostilities: attacks that lead DNI troops from the territory of the district "October market." Residents accused the separatists, whose actions cause the return fire of the Armed Forces of Ukraine on the civilian population. Every day as a result of retaliatory fire killed people. For example, on Sunday, 10 civilians were wounded, two - were killed.

...

Zakharchenko went on crutches to the crowd (the effects of a recent injury), accompanied by gunmen. He tried to calm people down, saying that the war is to stop will not succeed. The answer he was indignant shouts from the crowd: "The war must be stopped immediately, or provide housing (those who live on the front line - Ed.)." On the question of when will regularly pay pensions, Zakharchenko said the government is working hard to become regular payments.

Zakharčenko v Kijevu? Kako to, da ga niso prijeli?

SimplyMiha je 15. jun 2015 ob 15:48 izjavil:

Pac-Man je 15. jun 2015 ob 13:36 izjavil:

V Donetsku se je zgodil protivojni protest, med drugim so zahtevali, da DNR preneha z uporabo artilerije v naseljenih območjih. Return fire is a bitch.



http://www.novayagazeta.ru/news/1694493...

The spontaneous rally in the city center opposite the "government DNI" began on Monday, at 11 am, and quite unexpected. At the gathering it was about 500 people, mostly, according to the participants, it is the residents of Kiev region, neighborhood "October market", which is adjacent to the airport.

Locals shout: "Stop the war!", "Give us a house, we broke the house!", "Get out of everything."

General requirements - the cessation of hostilities: attacks that lead DNI troops from the territory of the district "October market." Residents accused the separatists, whose actions cause the return fire of the Armed Forces of Ukraine on the civilian population. Every day as a result of retaliatory fire killed people. For example, on Sunday, 10 civilians were wounded, two - were killed.

...

Zakharchenko went on crutches to the crowd (the effects of a recent injury), accompanied by gunmen. He tried to calm people down, saying that the war is to stop will not succeed. The answer he was indignant shouts from the crowd: "The war must be stopped immediately, or provide housing (those who live on the front line - Ed.)." On the question of when will regularly pay pensions, Zakharchenko said the government is working hard to become regular payments.

Zakharčenko v Kijevu? Kako to, da ga niso prijeli?

Donbass.

7tom1ja je 15. jun 2015 ob 16:55 izjavil:

ejej; če te prav razumem, če predsednik ne bi zapustil države se puč ne bi zgodil...

Razumeš narobe, puč se ni zgodil. Če ne bi zapustil države bi imel kar dosti povsem legitimnih orodij. Najprimernejši pristop bi bil razpisati referendum, na katerem bi volivce vprašal katero opcijo naj izbere - približevanje EU ali Rusiji.

Zakaj točno jo je pa zapustil ?

Pomojem zato, ker je bil nesposoben. Morda pa tudi zato, ker je vedel, katera opcija bi zmagala na referendumu in da to njegovemu lutkarju - Putlerju - ne bi bilo po godu.

Smrekar1 je 16. jun 2015 ob 06:59 izjavil:

7tom1ja je 15. jun 2015 ob 16:55 izjavil:

ejej; če te prav razumem, če predsednik ne bi zapustil države se puč ne bi zgodil...

Razumeš narobe, puč se ni zgodil. Če ne bi zapustil države bi imel kar dosti povsem legitimnih orodij. Najprimernejši pristop bi bil razpisati referendum, na katerem bi volivce vprašal katero opcijo naj izbere - približevanje EU ali Rusiji.

Zakaj točno jo je pa zapustil ?

Pomojem zato, ker je bil nesposoben. Morda pa tudi zato, ker je vedel, katera opcija bi zmagala na referendumu in da to njegovemu lutkarju - Putlerju - ne bi bilo po godu.

In kako bi vse te fašiste prepričal, da naj gredo domov, ker bo referendum. Zagovarjas uporabo vojske za vzpostavitev miru za izvedbo referenduma? Ali bi pač svoje policaje poslal kot kanon futer, da jih fašisti zažigajo z molotovkami, pretepajo z buzdovani in zraven nosijo sliko bandere?

Če bi naredil referendum, mislis da bi si folk upal iti sploh glasovati? V Odessi si poskusili demonstrirati ampak so pučisti pokazali kaj zmorejo.

Edino kaj bi odstavljen predsednik moral narediti je ob priliki prve eskalacije s hladnim orozjem, odgovoriti tako radikalno kot to delajo americani. Poslati na ulice policijo, ki je bolj oborozena kot pa vojaske specialne enote. Vse za red in mir.

V Donetsku ni bilo nobenih "antiruskih fašistov". En pro-ukrajinski protestnik je bil zaštihan (smrtno) in dogajale so se podobne scene:



Pro-rusi so tepli policiste. Čista paranoja producirana s strani ruske TV.