Ukrajina Part II

a: ok, se pravi tvoja gor navedena dejstva ne dokazujejo krivde, ampak na le to nakazujejo. No, pa le imamo ustrezen izraz
b: ob taki katastrofi bi brisal vsak, sploh če bi že pet minut prej enako brezglavo objavil vest o sestrelitvi - ne vzdrži
c: kot prvo, neizpodbitno dokazano dejstvo si si potegnil iz riti, da to postane, bo moral priti na plano kakšen konkreten neizpodbiten dokaz. Pa da ne boš mislil, da izključujem zemlja-zrak raketo, ali da izključujem vpletenost doneških upornikov, nikakor ne, se mi pa zdi milorečeno nekorektno vpiti o dokazih, neizpodbitnih dejstvih in ne vem o čem vse, čeprav zadeva ni ne dokončno raziskana in še manj enostavna.


Krivde v tem nesrečnem primeru obesiti le na upornike pa v nobenem slučaju NI mogoče, četudi je Strelkov sam sedel v BUKu in pritisnil na sprožilec. Če Ukrajina ima kontrolo zračnega prometa, bi morala preusmeriti civilno letalstvo stran od vojaške aktivnosti, pa četudi ima na področju samo vojaške vaje, ne pa da mu še malo zniža traso leta in ga usmeri točno nad žarišče spopadov, kjer tudi aktivno (morda ne v tistem renutku, pred tem pa) izvajajo letalske napade.

Nimaš nobenega scenarija, po katerem bi letalo sestrelil kdorkoli drug kot 'uporniki'.

To seveda ni res, sicer komisija ne bi bila tako negotova.

Smrekar1 več kot očitno ni prebral preliminarnega poročila, katerega tako rad omenja kot dokaz Putinove zlobe.

To je preliminarno poročilo preiskave MH17: http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/ph...

V poročilu zgolj ugotavljajo okoliščine incidenta ter škodo na letalu. Nikjer niso omenjene nobene rakete, še manj pa razni "scenariji". Ker scenarijev ni, tudi niso izločili ničesar.

Zaključek: smrekar naklada brez podlage.

Prvič, ne izključi vsega. Obstajajo drugi viri "večjega števila visokoenergijskih objektov". Namig1: BRRRRRRRRRRRRRRRRRT. Namig2: Bruce Willis.

Drugič, če privzamemo najbolj verjetno možnost, in sicer protiletalsko raketo, to ne izključuje ruskih, ukrajinskih, ameriških, severnokorejskih, slovenskih raket. Ker poročilo ne omenja nobenih raket, kaj šele bajeslovnih scenarijev, ki jih omenjaš.

In ti trdiš, da so ukrajinske protiletalske rakete izključene. Od kod tebi ta podatek, saj nič takega v poročilu niti namiguje ne na to?

Preliminarno poročilo de facto pojasni zgolj, da ni druge možnosti kot raketa zemlja zrak. Ostale indikacije pa kažejo na ruski BUK izstreljen iz območja ukrajinskih upornikov. To je obenem tudi daleč daleč najbolj verjeten scenarij.

Zdej, lahko se gremo še en krog preigravanja vseh nemogočih scenarijev prek suhojev pa do iluminatov in kuščarjev. Morda lahko celo spet pogrejeta kako false flag teorijo zarote, ampak jaz menim, da se vama ni več treba smešit. Sta se skozi celo temo že več kot dovolj.

On pravi, da ni zrak-zrak raket, ki naredijo takšno škodo. Jaz demantiram to njegovo trditev. Takale raketica, težka komaj 185 kg, lahko iz Boeing-a 747 naredi švicarski sir: Meteor %28missile%29 @ Wikipedia

BUK raketa je "samo" trikrat težja, levji delež teže pa gre za gorivo za vzlet na to višino. Tista mala raketica ima 100 do 300km dosega.

Če bi lahko izključili to možnost, bi jo že zdavnaj. Med ostanki letala naj bi našli tudi fragmente iz bojne glave rakete. Kje so ti šrapneli? Po njih se namreč da ugotoviti tip in izvor rakete, ki je sestrelila MH17.

Torej, vprašanje: Zakaj v poročilu niso objavili teh šrapnelov?

SU-25 ga 1000% ni sestrelil glede na vidne poškodbe že na to, da je velik del škode od spredaj. In drugo kot IR ne bi mogel izstrelit pa še ta zadene le vire toplote in ne naredi takšne škode strukturi letala, da ne bi bilo možnosti mayday klica ali varnega pristanka....

Jasno je, da ga je zadela raketa sistema BUK SA-11 saj drugega zmožnega sistema tam ni bilo.

Mislim, da bi uporaba Pantsir-ja preveč pokazala prst na Rusijo. Mislim, da ga niti Ukrajina nima.

oldguy je 18. maj 2015 ob 14:44 izjavil:

Preliminarno poročilo de facto pojasni zgolj, da ni druge možnosti kot raketa zemlja zrak. Ostale indikacije pa kažejo na ruski BUK izstreljen iz območja ukrajinskih upornikov. To je obenem tudi daleč daleč najbolj verjeten scenarij.

Zdej, lahko se gremo še en krog preigravanja vseh nemogočih scenarijev prek suhojev pa do iluminatov in kuščarjev. Morda lahko celo spet pogrejeta kako false flag teorijo zarote, ampak jaz menim, da se vama ni več treba smešit. Sta se skozi celo temo že več kot dovolj.

Cel čas nabijam, da je to najverjetnejša razlaga. In kje je sedaj problem? Morda v tem, da brez nedvoumnih dokazov ne rečem, da je bilo tako, točno tako in nikakor drugače? Lej, če si ti bil tam in imaš nedvoumne dokaze, fajn zate in lahko vehementno trdiš, da je tako kot ti rečeš.

Sicer je pa neumno, da se spet prerekamo zaradi Smrekarjevega trolanja. Ker on točno ve kaj se je zgodilo. Itaq.

Te putinistične teorije so že davno prešle v kategorijo X-files: preprosto hočejo verjeti.

Medtem je še celo Vladimir Babak, eden glavnih inžinirjev na projektu Su-25 razložil, da to pač ni mogoče (na tisti višini).

http://www.liveleak.com/view?i=19d_1426...

Ne ne, vprašanje ostaja! Zakaj v poročilu niso objavili teh šrapnelov?!!111 In še pomembneje, kje je hrabri mišek pozabil svoje hlače?

Smrekar1 je 18. maj 2015 ob 13:26 izjavil:

Če ti ni jasno zakaj to izključi vse, razen rakete zemlja-zrak je vzrok izključno v tvojem neznanju.

Da gre tukaj za prenapihnjeno dramo smo ugotovili že par dni nazaj. Zakon bi poleg tega veljal samo v vojnem stanju - when shit really hits the fan.

Medtem skozi rusko dumo jadra soroden zakon, ampak namesto izgnanstva je zagrožen zapor, veljal pa bo tudi v miru.

http://www.bbc.com/news/world-europe-32...

Russian MPs have backed a bill to ban "undesirable" foreign non-governmental organisations (NGOs) or firms.

The draft leaves the definition of "undesirable" open to interpretation.

...

A foreigner declared "undesirable" could face a fine of up to 500,000 roubles (?6,343; $10,000) and up to six years in jail.

...

In a commentary on the draft law, the popular Russian daily Moskovsky Komsomolets said the "undesirable" label could be applied to any foreign organisation, "commercial and non-profit alike".

It said NGOs such as Medecins Sans Frontieres, Amnesty International, Greenpeace, Reporters Without Borders and Transparency International "are certainly under threat".

It described the new law as a "weapon" that could be used "next time relations with the West escalate, or under the influence of paranoid 'anti-Maidan' nightmares" - referring to Russian fears of a Ukraine-style popular revolt against the government.

Pričakujem vsaj podobno mero zgražanja.

Še enkrat:

A foreigner declared "undesirable" could face a fine of up to 500,000 roubles (?6,343; $10,000) and up to six years in jail.

Nanaša se tudi na individualne osebe. NGO bolj težko stlačiš v zapor.

Torej Ukrajina.

Sprejeli so točno to:

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp...

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp...

Tole je pa stari zakon o vojnem stanju, ki s par amandmaji velja od l. 2000. Podpisal ga je Kučma.

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/164...

Niti slučajno ne. Za vse te organizacije se je v preteklosti iskazalo, da delujejo pod okriljem (in so financirane) od USA in CIA ali Soroša - kar je spet USA in CIA.

Tako kot ono združenje mater v neznano kje padlih vojakov ?
http://paxchristi.net/member-organizati...
http://www.interpretermag.com/russia-up...

Matako je 19. maj 2015 ob 11:17 izjavil:

GTX970 je 19. maj 2015 ob 11:13 izjavil:

Niti slučajno ne. Za vse te organizacije se je v preteklosti iskazalo, da delujejo pod okriljem (in so financirane) od USA in CIA ali Soroša - kar je spet USA in CIA.

Tako kot ono združenje mater v neznano kje padlih vojakov ?
http://paxchristi.net/member-organizati...
http://www.interpretermag.com/russia-up...

Putinisti delijo svet na dva dela: CIA in naši (z malo začetnico).

Svet je razdeljen, če še nisi opazil.
Vse "barvaste revolucije" po celem svetu od najmanj leta 2000 naprej, so bile pa izvedene z istim obrazcem, istimi akterji - in celo istimi slogani in plakati. Vse te revolucije so upravljale in poganjale raznorazne NGO organizacije, ki so bile financirane direktno od USA in CIA ali pa indirektno preko Soroša. In to je dejstvo.

Stvar je pač izmolzena do konca in ne pali več. Vsaj v Rusiji ne bo - v Makedoniji, vidimo, so spet zakuhali sranje, ki bo koristilo samo in samo USA in njenim interesom - tako, kot je tudi bilo v totalno vseh "barvnih revolucijah" do sedaj, brez izjeme.

Dejstva te seveda postavijo na laž.

RT "dejstva" ?
Kot bi brat reporter ali demokracijo.

Stari zakon, velja od l. 2000:

15. odstavek

1) introduce labor service for able-bodied persons
not involved in the work in the defense sphere and the sphere of
life of the population and not for booked enterprises,
institutions and organizations during mobilization and wartime
in order to perform work with defensive character and
Emergency situations of technogenic, natural and
military nature that have arisen during the period of martial law, and their
consequences, and to bring them under martial law in socially
useful work done to meet the needs of the Armed Forces of
Ukraine and other military units and civil defense forces,
providing functioning of the national economy and system
livelihood and need not, as
a rule, special training people.

2) use of capacity and human resources of enterprises,
institutions and organizations of all forms of ownership for defense,
change the mode of operation, make other changes to the production
of, and conditions under the law of
labor;

6) establish a special regime of entry and exit, restrict
freedom of movement of citizens, foreigners and stateless persons
and movement of vehicles;

19) forcibly expropriate or confiscate property from businesses and
individuals for defense.

Article 21. The legal status of foreigners, stateless persons
and legal entities of foreign states in conditions
of martial law

The legal status of foreigners and stateless persons, legal
persons of foreign countries who are in Ukraine at
the time of martial law, determined by the Constitution and laws of
Ukraine, international agreements of Ukraine, ratified
by the Verkhovna Rada of Ukraine.

Novi zakon:

2) introduce labor service for able-bodied persons not involved in the work in the defense sector and for the life of the population and not for booked enterprises, institutions and organizations for the period of martial law in order to perform work with defensive character and disaster relief situations that have arisen during the period of martial law, and bring them under martial law to community service performed for the needs of the Armed Forces of Ukraine and other military units, law enforcement and civil defense forces, the functioning of the national economy and life support systems population and need not, as a rule, special training people.

3) use of capacity and human resources of enterprises, institutions and organizations of all forms of ownership for defense, change the mode of their work, make other changes in production activity and working conditions in accordance with labor legislation;

10) establish a prohibition or restriction on the choice of place of stay or residence of people in the territory in which it operates martial law;





Article 21. The legal status of foreigners, stateless persons and legal entities of foreign states under martial law
1. The legal status of foreigners and stateless persons, legal persons of foreign states that are on the territory of Ukraine during the period of martial law, determined by the Constitution and laws of Ukraine, international treaties of Ukraine ratified by the Verkhovna Rada of Ukraine.

Od zanimivih poglavij je nova samo 10. točka, ki lahko pomeni tudi preselitev iz območja vojnih operacij za lastno dobro in ne loči med svojimi in tujimi državljani. Kakršnekoli omembe preselitev tujih državljanov ne najdem. Našel sem vam zakon, tako da pro-rusi, veselo na delo. Dokažite, da se motim.

Ne filozofiraj in v zakonu poišči inkrimatorne odstavke. Dajmo, gasa.

Zdaj imamo točno besedilo zakona in se nam ni treba ukvarjat z novinarskimi interpretacijami.

Prosim najdi inkrimatorne odstavke. Gre za precej vanilla zakon o izrednih razmerah, kot ga ima vsaka država. Tudi Rusija. V Sloveniji so še do pred par leti imeli vsi terenci in konji (da, konji :) ) vojaške knjižice. V primeru potreb bi/so jih vpoklicali. Trenutnega stanja ne poznam.

Ker v Ukrajini ni vojnega stanja zakon seveda ni v veljavi. V čem je potem problem?

Še vedno čakam, da citiraš problematične odstavke.

Mislim, da potrebujete strokovno pomoč, če vidite samo USA vs CCCP. V bistvu gre za USA vs The World. A brez skrbi, Kitajska je že tu, da prevzame vlogo BBB, in ko boste spoznali, da ste povsem brez veze šinfali čez Putina, bo že prepozno.

Žal je to slika, ki jo je Putin ustvaril in jo izrablja za odvračanje problemov znotraj Rusije ter jo propagira preko medijev. Osebno nimam nič proti rusom (mislim le kaj bi imel?). Spoštujem njihove dosežke, prispekve k svetovni znanosti, kulturo itd. in bi si želel še nadaljne sodelovanje z ostalim svetom, ampak ko pa vidim članke na RT in kako ljudje v rusiji že ponavlajo eno in isto proti-zahodno propagando s sovraštvom, ki jo lajna Putinov režim, me pa res s*** prime.

Žal, nihče tu (razen tebe in verjetno Smrekarja) ni plačan za agitiranje, tako, da se nobenemu tudi ne bo dalo brskati po originalnih ukrajinskih zakonih, jih prevajati in preverjati. Sorćy. Tu si vsekakor v prednosti.
Upam pa tudi, da nam ne boš zameril, ker ti vseeno ne verjamemo. Sorćy again.

oldguy je 19. maj 2015 ob 14:03 izjavil:

Vanich je 19. maj 2015 ob 13:54 izjavil:

Upam pa tudi, da nam ne boš zameril, ker ti vseeno ne verjamemo. Sorćy again.

Hja, a nisi ti un ki je prvi limal en zakon tule? Nekako to pomeni, da je dokaz na tvoji strani. Dokler ga ne dostaviš, ti ne verjamemo. Sorćy.

Prlimal sem tudi vir.

oldguy je 19. maj 2015 ob 14:08 izjavil:

Vanich je 19. maj 2015 ob 14:05 izjavil:

Prlimal sem tudi vir.

Ki ni dovolj dober da bi se s tabo strinjali o tem, kako bodo miljonu rusov menda zdaj zdaj zaplenili vse premoženje in jih trpali v delovna taborišča. Sorćy.

Pac-man je plačan in ima čas in resorse - naj postavi na laž mladininega novinarja na mladininem forumu. To bi imelo še največ propagandnega efekta. Ali še bolje - naj mu v Mladini objavijo demanti v tiskani verziji Mladine. Money well spent.