Ukrajina Part II

A sem rekel, da putin ne more furat vojne več kot 15 dni? Rekel sem, da je Ukrajina najrevnejša evropska država in da se vojna absolutno ne splača putinu. Morda se mu splača politično, kar bomo pa še videli. Nekdo je namigoval, da ima Ukrajina neke blazne rezerve plina in da si bo putin že povrnil stroške z okupacijo, kar je malo verjetno sploh če v luft vržeš pol infrastrukture države.

To da ga stane vojna 20 miljard na dan je bedarije oz računovodski izračun. Če izgubijo tank vreden 15 miljonov evrov, so ga sicer izgubili, ampak ta tank je bil plačan že 10 let nazaj, tako da je že amortiziran. Tako da v praksi ni ravno takšna izguba, bo pa treba to seveda enkrat krit, če bodo hoteli vse nazaj producirat.

Kebo je 4. mar 2022 ob 00:16 izjavil:

A sem rekel, da putin ne more furat vojne več kot 15 dni? Rekel sem, da je Ukrajina najrevnejša evropska država in da se vojna absolutno ne splača putinu. Morda se mu splača politično, kar bomo pa še videli. Nekdo je namigoval, da ima Ukrajina neke blazne rezerve plina in da si bo putin že povrnil stroške z okupacijo, kar je malo verjetno sploh če v luft vržeš pol infrastrukture države.

Ne rabiš blaznih rezerv, če so ti politiki EU naklonjeni in dobiš investitorje, samo zato da nismo odvisni od rusije, ne? Sploh pa ni treba transportirat tako daleč, kot je treba iz rusije, če imaš vir direkt v Ukrajini.

Lonsarg je 4. mar 2022 ob 00:32 izjavil:

Ok torej Putin vojaško sčasoma zmaga, sledi 5-10 letna okupacija z rednim "terorizmom" proti okupatorju.

Nato pa kaj točno, nastavit lutko ki ne bo dolgo zdržala in nato nova okupacija? In potem se spomnim da bo Putin od starosti umrl predno bo sploh okupacije konec, tak da bo to sranje prepustil nasledniku.

Pomojem ni to njihov clij, ampak to je itak samo moja osebna špekulacija. Je pač shock taktika, napadli so kijev in preostanek države, na koncu bojo rekli "ok damo vam mir, če pustite krim in donbas nam", pa bojo dali mir. Če ne bi napadel Kijeva in bi bila invazija omejena samo na donbas, pač ni efekta kot je če napadeš skoraj celo državo.

Nekako tako kot korona, vsi so jamrali čez maske, potem cepiva in omejitve, zdaj so nas pa "sprostili" na to da samo še masko nosimo okoli pa smo vsi veseli, da moramo samo maske nosit, čeprav je bila cela uzbuna glede tega na začetku.

matic492 je 4. mar 2022 ob 00:30 izjavil:

To da ga stane vojna 20 miljard na dan je bedarije oz računovodski izračun. Če izgubijo tank vreden 15 miljonov evrov, so ga sicer izgubili, ampak ta tank je bil plačan že 10 let nazaj, tako da je že amortiziran. Tako da v praksi ni ravno takšna izguba, bo pa treba to seveda enkrat krit, če bodo hoteli vse nazaj producirat.

Putin je poskrbel, da bodo druge države povečale proračune za vojsko. Če bo želel držati korak z njimi, bo moral ne samo nadomestiti vsak uničen tank, ampak za vsak uničen tank narediti dva nova.

Če izgubijo tank vreden 15 miljonov evrov, so ga sicer izgubili, ampak ta tank je bil plačan že 10 let nazaj, tako da je že amortiziran

O kakšni amortizaciji ti govoriš? Izguba je izguba, le-to je pa potrebno nadomestit - v tem primeru z novim tankom za 15 miljonov. Ki ga je potrebno ponovno plačat seveda.

Če gre Putin po zmagi takoj ven ne vidim kako to reši njegov problem. Po taki zmagi bo Ukrajina zgolj še bolj anti-Ruska. Ja vojaško bo imel mir pred njimi nekaj časa, ampak v modernih časih je ekonomija bolj pomembna kot vojaski mir. Sploh da bi celoten izkupiček bil zgolj 10-20 let miru za njega je slab izkupiček.

Tak da pomoje je zadaj nek drug plan kot to. Mogoče norec pač misli da lahko okupacijo res izpelje dolgoročno.

Novica za šovinistične kavč generale, ki bi s posranimi gatami prvi bežali iz države, če bi ruski tanki še kdaj zapeljali na naše ozemlje:

Več kot 35.000 žensk v Ukrajini z orožjem brani domovino https://www.24ur.com/novice/slovenija/v...

Pač uporabljajo rusko doktrino. Mečejo vojake naprej dokler se ne prebijejo, za mrtve jim je pa vseeno. Težko si je sploh predstavljat kaj pomeni 1000 tankov recimo, kje šele 10,000 to ti dobesedno raket zmanjka.

PrihajaNodi je 4. mar 2022 ob 00:41 izjavil:

Rusi pucajo stare zaloge.
Koliko pa je novejsega orozja kot je ta:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/T-14_Ar... ?

Saj tudi zavezniki v ukrajino pošiljajo stare zaloge orožja.

Ampak ruski vojaki vseeno umirajo in jih je zmeraj manj, kar za "zahod" ne velja.

matic492 je 4. mar 2022 ob 00:30 izjavil:

To da ga stane vojna 20 miljard na dan je bedarije oz računovodski izračun. Če izgubijo tank vreden 15 miljonov evrov, so ga sicer izgubili, ampak ta tank je bil plačan že 10 let nazaj, tako da je že amortiziran. Tako da v praksi ni ravno takšna izguba, bo pa treba to seveda enkrat krit, če bodo hoteli vse nazaj producirat.

Lahko gremo vse nazaj do Napoleonovih vojn ali do velike severne vojne:
Great Northern War @ Wikipedia

vojna vedno zelo dosti stane. Današnje vojne nič manj. Tanki oz. vojaška oprema se ne amortizira tako, kot civilna oprema. Danes je tudi zelo težko dobiti ali opravičevati reparacije (nadomestilo škode).

Je pa praviloma slabše, kot si ti računal. Star T72 tank je samo v izjemnih primerih možno nadomestiti z rabljenim T72(če se prodaja, v kakšnem stanju je, specifika opreme). Nov T90 tank, ki bi ga pa praviloma nadomestil - pa stane 4-7 mio $. Vendar pri vojaški opremi dosti stane strelivo in servisna oprema. Včasih večkratnik cene osnovne enote.

Če stane Rusijo vojna 20 mrd EUR/dan, težko povem, ker Zahod (ZDA, EU) sproža sankcije, ki so mehka oblika vojne. Če Aeroflot ne more dobiti delov za avione, ter jih je prisiljen kupovati po obvodih (poveliko višji ceni), vse to stane. Bruto nacionalni produkt se manjša, tako da ja, vojna stane skozi več metrik.

Osebno pa menim, da je vojna Ukrajince, pa tudi dobršen del sveta - presenetila. V zadnjih morda 20 dnevih pred vojno sicer ne - ker so imeli satelitske posnetke - sicer pa je presenetila vse. To pa v poduk tistim, ki so se zanašali, da vojne v Evropi pač ne more biti.

Jaz še vedno upam, da bodo Putina spravili do nekega dogovora, preden bo uničil Ukrajino, da bodo padli 40 let nazaj v razvoju.

PrihajaNodi je 4. mar 2022 ob 00:47 izjavil:

Tega sigurno ne bi kar z molotovkami zazgali

Še stari T72 ima gasilne aparate in lahko pogasi ogenj, recimo če nekdo molotovko vrže na zadnji del tanka. Samo nima pa 10 kanistrov s halonom. Če se tanka lotijo 3-4 napadalci (zaseda, iz jarka) - tank zagotovo pogori, nov ali star. Na ta način so se Sovjeti lotevali Panzer III in Tiger tankov. So pa ti tanki imeli nek specifičen premaz, ki je sicer služil, da se magnetna mina tanka ne oprime. Je pa ta material bil odličen izolator in je marsikateri tank preživel. Najobčutljivejši del tanka za požar je nad motornim prostorom.

Smose o tem pogovarjali in sem prepričan, da je najbolje metati molotovke na mehkejšo mehanizacijo - cisterne, kamione z municijo ipd. Tank rabi vsaj 3+ kamione materiala, da se giblje in napada. Če tega ni, tank obstane.

Drugače pa je T-14 Armata še vedno nepreizkušen koncept. Teza T-14 je v bistvu narediti neko družino oklepnih vozil, ter enkrat montirati takovski top, enkrat komandni tank, enkrat servisni tank.

En zelo podoben koncept na strani ZDA je F-35 avion - jack of all trades, master of none.

Ko so Rusi pošiljali pomoč Sirijcem za servisne in reševalne tanke, so jim poslali stare T55 in T72 - nepa Armate. Za šlepati tank ne rabiš nekaj ektra dragega.

View: Russian sanctions are biting harder than it could have imagined, and it'll get worse

1998 on steroids

putin je uspelo nemogoče

Russian army is firing from all sides upon Zaporizhzhia NPP, the largest nuclear power plant in Europe. Fire has already broke out. If it blows up, it will be 10 times larger than Chornobyl! Russians must IMMEDIATELY cease the fire, allow firefighters, establish a security zone!

https://twitter.com/DmytroKuleba/status...

Tole bi pa lahko bila katastrofa. Upam, močno upam da ne pride do najhujšega možnega scenarija.

Hypathia je 4. mar 2022 ob 00:47 izjavil:

Novica za šovinistične kavč generale, ki bi s posranimi gatami prvi bežali iz države, če bi ruski tanki še kdaj zapeljali na naše ozemlje:

Več kot 35.000 žensk v Ukrajini z orožjem brani domovino https://www.24ur.com/novice/slovenija/v...

Zakaj še nisi tam? Zeleni Vol te je vabil par dni nazaj. Če zaradi posranih gat ne moreš gor, ti častim nove.

Ne razumem zakaj se spravlja na jedrsko elektrarno? Ne gre za vojaški objekt in nima nobene veze s čimerkoli. To je res podlo dejanje. Tole je izredno nevarno vse skupaj. Imam občutek da se želi Putin maščevati Evropi zaradi sankcij.

endelin je 4. mar 2022 ob 01:49 izjavil:

Morda pa Putin želi na vsak način sprovocirari obrambo Nata

Ja včeraj tisti vdor v Švedski zračni prostor, pa neprestane grožnje z jedrskim orožjem, pa zdaj še tole. Več kot očitno provocira.

endelin je 4. mar 2022 ob 01:56 izjavil:

Rusofili, kakšno je vaše mnenje o obstreljevanju jedrske elektrarne z več reaktorji? že divjajo požari. Se vam ne zdi da je Putin malce ... insane, neprišteven?

Nekdo na twiterju je dobro zapisal:

Putin has to be dying to be this reckless...no way someone would do this and think this will end well.

BREAKING: Ukraine's energy ministry claims firefighters have been fired at while trying to put out fire at Zaporizhzhia nuclear power plant

Jaz sploh nisem več presenečen. Že dva dni pišem, da mora NATO urgirati...

Že vidim Putina jutri: Ukrajina uprizorila false flag.

Voss je 4. mar 2022 ob 02:17 izjavil:

Jaz sploh nisem več presenečen. Že dva dni pišem, da mora NATO urgirati...

Putina je treba ubiti. Ni sploh druge variante več.

Problem je jedrsko orožje saj bi ga Putin zagotovo tudi uporabil, zato NATO tu ne more storiti ničesar. Ruski narod bi moral stopiti skupaj in ga odstraniti, to bi bila edina možnost. Samo narod mu lahko sodi. Če nebi imel jedrskega orožja bi bila situacija drugačna in bi NATO lahko posredoval, tako imamo pa praktično zavezane roke.

Po drugi strani je pa tudi noro da kljub vojaškemu proračunu NATA ki znaša skoraj 1400 milijard nimajo tehnologije s katero bi unesposobili rusko jedrsko orožje. Kaj ti pomaga vse to če lahko celotno situacijo zgolj spremljaš iz strani?

Jah nič, cajt je za SAS.

Chalky je 4. mar 2022 ob 02:24 izjavil:

Voss je 4. mar 2022 ob 02:17 izjavil:

Jaz sploh nisem več presenečen. Že dva dni pišem, da mora NATO urgirati...

Putina je treba ubiti. Ni sploh druge variante več.

Problem je jedrsko orožje saj bi ga Putin zagotovo tudi uporabil, zato NATO tu ne more storiti ničesar. Ruski narod bi moral stopiti skupaj in ga odstraniti, to bi bila edina možnost. Samo narod mu lahko sodi. Če nebi imel jedrskega orožja bi bila situacija drugačna in bi NATO lahko posredoval, tako imamo pa praktično zavezane roke.

Po drugi strani je pa tudi noro da kljub vojaškemu proračunu NATA ki znaša skoraj 1400 milijard nimajo tehnologije s katero bi unesposobili rusko jedrsko orožje. Kaj ti pomaga vse to če lahko celotno situacijo zgolj spremljaš iz strani?

S targetiranjem jedrskih nukleark je ogrožena celotna Evropa in še kaj zraven in to je več kot dovolj dober razlog za vstop NATA. Pa, da se mi ne bo sedaj javljal spet kakšen rusofil, da nuklearka preživi bistveno več od kakšnega izstreka. Seveda... dokler ne več. Jaz tak napad enačim z napadom z jedrskim orožjem.

tikitoki je 3. mar 2022 ob 19:50 izjavil:

Bela_Krajina je 3. mar 2022 ob 18:24 izjavil:

tikitoki je 3. mar 2022 ob 18:09 izjavil:

Mogoce smo premajhni in bodo znukal slovenije. Po drugi strani pa imajo tolk jederskih konic, da ni problema vseh prestolnic drzav zveze NATO znukat.

Puti pa je navaden psihopatski zlocinec. Njega in ostale kleptokrate bi bilo potrebno dati pred strelski vod, pa zaplent vse premozenje, da tudi njihovi morebitni potomci ne bi imel koristi od nakradenega.

Zakaj pa ne dokazes, da si ti boljsi, da si dober clovek, ki drugim zeli dobro, ki drugim zeli vse najboljse. Preberi svoj komentar, pa bos hitro ugotovil ce to pocnes. Ali pa pocnes kontra? Kaj pravis? Ali ima kdo pravico se pritozevat, ce tudi sam ne zeli dobro drugim?

Mislim, da imas ti zmesane pojme. Kaznovanje zlocincev je nujno potrebno, prav tako je potrebno prepreciti, da bi imeli kakrsnokoli korist od nakradenega. Lahko pa mi poves kje da te brcnem ven in se vselim in pokazes kako se nastavi se drugo lice.

mackilla je 3. mar 2022 ob 20:23 izjavil:

Bela_Krajina je 3. mar 2022 ob 20:21 izjavil:

Kako gre ze tisto, ko pravijo, naj vrze kamen tisti, ki je brez greha. Torej gospoda tukaj, ste vi brez greha, da lahko na druge mecete take kritike? Ste vi nedolzni mogoce, brezmadezni, angeli? Ste sebe ze zbrcali, ce ste slucajno kaj zagresili? Ali pa ste morda prevec pristranski glede sebe?

Please stahp.

Ker me je uporabnik v drugem citatu spodaj lepo prosil, bom poskusil zmanjsat pisanje. Drugac pa za prvi komentar zgoraj, ko je napisal o nastavljanju drugega lica. To si morda narobe razumel. A ves kaj pomeni nastaviti drugo lice? To pomeni, da nasprotniku pokazes drug obraz oziroma drugo custvo od tega kar je on tebi pokazal. Ce ti pokaze nedobro stran custev oziroma nedobro stran obraza mu ti nastavis drugo stran torej obratno temu, to je pozitivno stran. Mislim, da je o tem razlagal Branislav Pajic. Tko, da bom poskusil biti zgled.

ZDA izgledajo kot navadni zajčki proti temu vojnemu zločincu iz Kremlja.

Da udariš nuklearko z bombami... no to je pa celo jenkije preseglo in vse njihove zločine skupaj.

NPP spokesman Andrey Tuz:

"They bombed everything they could, including the reactor units and everything else. [...] A white car with representatives of Russian military arrived to the plant. [...] It is now being decided whether we will negotiate with them."