Forum » Mobilne tehnologije » Nakup kitajskega mobilnega telefona
Nakup kitajskega mobilnega telefona
Temo vidijo: vsi
broken/link ::
@woman: danes je kolegica naročila redmi2 pro-ja zase in xiaomi mi4i-ja za svojega fanta iz omenjene strani. Če lahko počakaš cca 14dni (toliko predvidevam, da bo trajala dostava, ker redmi2 pro-ja še nimajo na zalogi), lahko poročam, kako poteka naročilo preko xiaomiforsale.com. Je pa bilo naročilo plačano s paypalom.
woman ::
Hvala :).
Bom še videla, kaj bom naredila, mogoče bom pa vseeno šla na Lenovo A806. Priznam pa, da sem prav utrujena od tega brskanja in branja testov. Res je vsega preveč ...
Našla sem eno zanimivo stran s testi telefonov.
Bom še videla, kaj bom naredila, mogoče bom pa vseeno šla na Lenovo A806. Priznam pa, da sem prav utrujena od tega brskanja in branja testov. Res je vsega preveč ...
Našla sem eno zanimivo stran s testi telefonov.
LuGi ::
Elephone 8000
http://www.gearbest.com/cell-phones/pp_...
ali
ZOPO Speed 7 Plus
http://www.gearbest.com/cell-phones/pp_...
ali
Ulefone be touch 2
http://www.gearbest.com/cell-phones/pp_...
?????
http://www.gearbest.com/cell-phones/pp_...
ali
ZOPO Speed 7 Plus
http://www.gearbest.com/cell-phones/pp_...
ali
Ulefone be touch 2
http://www.gearbest.com/cell-phones/pp_...
?????
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LuGi ()
hobbit ::
hobbit, koliko je pa tvoj kolega plačal za poštnino?
Meni so za 138.18 EUR vreden telefon hoteli za pošiljanje iz EU zraven zaračunati še med 35 in 40 EUR!
če grem jst na checkout v košarici pridem do tega:
http://postimg.org/image/60pg89115/
Torej maš štiri variante.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hobbit ()
šernk ::
za elephone pravijo da je android katastrofa.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
gembleru ::
Pred kratkim sem z tle naroču ta jajc (152.5€ dostavljen)
http://www.xiaomiforsale.com/en/phones/...
4.7", laufa v redu sam zadnji cover ma malo cenen občutek - med baterijo in pokrovom je mal lufta in se mal udira... možno da je zaradi materijala ki je uporabljen pri beli verziji, za druge nevem.
http://www.xiaomiforsale.com/en/phones/...
4.7", laufa v redu sam zadnji cover ma malo cenen občutek - med baterijo in pokrovom je mal lufta in se mal udira... možno da je zaradi materijala ki je uporabljen pri beli verziji, za druge nevem.
Magic1 ::
Pred kratkim sem z tle naroču ta jajc (152.5€ dostavljen)
http://www.xiaomiforsale.com/en/phones/...
4.7", laufa v redu sam zadnji cover ma malo cenen občutek - med baterijo in pokrovom je mal lufta in se mal udira... možno da je zaradi materijala ki je uporabljen pri beli verziji, za druge nevem.
Zelo koristen nasvet, jajc samo zaradi pokrovčka vrednega 1€...
Magic
Samson ::
Ni veliko, je pa nerodno okol prenasat, hehe.
condom.com not found - load pregnant.bat - done :O)
woman ::
@hobbit
Ja, sem videla štiri različne možnosti in cene, a še vedno je najcenejša možnost 17,50 €, vendar iz Kitajske, kar pomeni dodatno še DDV in delo naše carinske pošte! Zdaj pa seštej.
Pri nas bi pa priporočena pošiljka stala kakšnih 7 €!
Edina možnost iz EU skladišča v tej trgovini, kar pride v poštev zame, je prva in poštnina stane 35,93 €!
Sicer sem pa našla tudi EU skladišče ene kitajske trgovine, ki poštnine ne zaračuna, le izbira telefonov ni prav velika, imajo pa Lenovo A806.
Ja, sem videla štiri različne možnosti in cene, a še vedno je najcenejša možnost 17,50 €, vendar iz Kitajske, kar pomeni dodatno še DDV in delo naše carinske pošte! Zdaj pa seštej.
Pri nas bi pa priporočena pošiljka stala kakšnih 7 €!
Edina možnost iz EU skladišča v tej trgovini, kar pride v poštev zame, je prva in poštnina stane 35,93 €!
Sicer sem pa našla tudi EU skladišče ene kitajske trgovine, ki poštnine ne zaračuna, le izbira telefonov ni prav velika, imajo pa Lenovo A806.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: woman ()
msms ::
Najdi si na aliexpress stocked in EU, germany recimo tale trgovec je zanesljiv:
http://www.aliexpress.com/store/1189521
http://www.aliexpress.com/store/1189521
woman ::
@msms, si poskusil kupiti v tej trgovini?
Meni napiše: This product can't be shipped to the selected Region.
Sicer pa Ali nima Paypala in tako ali tako nisem preveč navdušena.
Meni napiše: This product can't be shipped to the selected Region.
Sicer pa Ali nima Paypala in tako ali tako nisem preveč navdušena.
msms ::
Ja sem kupil točno od tega prodajalca sam zgleda, da več ne pošilja v Slovenijo.
Evo tako če išče preko alija pol pošilja tukaj jih imaš od tege modela Akinga. Izbereš dostavo seller shiping method in ti pošlje iz EU pa imaš brez davka in carine. Je pa poštnina ene 10€-20€.
http://www.aliexpress.com/premium/from-...
Evo tako če išče preko alija pol pošilja tukaj jih imaš od tege modela Akinga. Izbereš dostavo seller shiping method in ti pošlje iz EU pa imaš brez davka in carine. Je pa poštnina ene 10€-20€.
http://www.aliexpress.com/premium/from-...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: msms ()
SimplTech ::
Pri Efox sem naročil Lenovo K3 Note. Sedaj berem da je kar nekaj težav z bloatware in malware aplikacijami, ki so naložene na telefonu. Uporabniki, ki stvar že uporabljate, kateri ROM priporočate?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: SimplTech ()
HDvideo ::
Pri Efox sem naročil Lenovo K3 Note. Sedaj berem da je kar nekaj težav z bloatware in malware aplikacijami, ki so naložene na telefonu. Uporabniki, ki stvar že uporabljate, kateri ROM priporočate?
Nerabiš nič roma menjat smo zbrišeš kar je bloatwarea in malwarea in je!
Nekaj je nekaj, nič ni nič!
SimplTech ::
Super, se pravi Root in odstranitev navlake. Mogoče ima kdo kak članek ali dober vodič pod roko?
thramos ::
http://forum.xda-developers.com/android...
Prvi post so navodila za root.
Nato preko cwmja tale rom:
http://www.movilesdualsim.com/tema/limo...
Ki ima samo en malware :).
Tukaj je zbranih nekaj informacij o telefonu: https://www.reddit.com/r/lenovok3note/w...
Prvi post so navodila za root.
Nato preko cwmja tale rom:
http://www.movilesdualsim.com/tema/limo...
Ki ima samo en malware :).
Tukaj je zbranih nekaj informacij o telefonu: https://www.reddit.com/r/lenovok3note/w...
thramos ::
Še kratek review po štirih dnevih Lenovo K3 note.
Za 195 EUR je v petih dneh prišel z EU warehousa: http://www.coolicool.com/local-sale-c67... Telefon ma kar veliko online skupnost, tako da ni bilo nobenih težav z rootanjem in flashanjem custom roma. Original je res poln sumljivih aplikacij, ki se jih brez rootanja ne da odstranit.
Kvaliteta izdelave je ok. Mogoče že zaradi velikosti in lahkosti izgleda malo bol krhek, kot stari LG 4X HD, ki je preživel kar nekaj padcev na različne podlage iz različnih višin. Ampak to se bo pokazalo šele čez čas.
Ekran je super (FHD), barve so mogoče malo manj izrazite kot na LGju, ampak se opazi samo pri neposredni primerjavi. GPS najde skoraj takoj, baterija brez težav zdrži cel dan, brez kakršnega koli varčevanja (wifi in 3g vklopljen, osveževanje mejlov, twitterja, srfanje čez dan, nekaj Boom beacha, poslušanje glasbe preko bluetootha, ... ). Problemček je bil, ker adapter za priloženi polnilec ne paše v naše vtičnice, vsi stari polnilci pa so 3000 mAh baterijo polnili zelo počasi. S pravim adapterjem se nafila spodobno hitro.
Zaenkrat vse deluje brez problema in lahko samo priporočam. Če primerjam z LGjem, za katerega sem dal pred dvemi leti 50 EUR več, mi je lahko samo žal, da nisem šel že prej na Kitajce. Dokler nekaj ne bo crknilo.
Za 195 EUR je v petih dneh prišel z EU warehousa: http://www.coolicool.com/local-sale-c67... Telefon ma kar veliko online skupnost, tako da ni bilo nobenih težav z rootanjem in flashanjem custom roma. Original je res poln sumljivih aplikacij, ki se jih brez rootanja ne da odstranit.
Kvaliteta izdelave je ok. Mogoče že zaradi velikosti in lahkosti izgleda malo bol krhek, kot stari LG 4X HD, ki je preživel kar nekaj padcev na različne podlage iz različnih višin. Ampak to se bo pokazalo šele čez čas.
Ekran je super (FHD), barve so mogoče malo manj izrazite kot na LGju, ampak se opazi samo pri neposredni primerjavi. GPS najde skoraj takoj, baterija brez težav zdrži cel dan, brez kakršnega koli varčevanja (wifi in 3g vklopljen, osveževanje mejlov, twitterja, srfanje čez dan, nekaj Boom beacha, poslušanje glasbe preko bluetootha, ... ). Problemček je bil, ker adapter za priloženi polnilec ne paše v naše vtičnice, vsi stari polnilci pa so 3000 mAh baterijo polnili zelo počasi. S pravim adapterjem se nafila spodobno hitro.
Zaenkrat vse deluje brez problema in lahko samo priporočam. Če primerjam z LGjem, za katerega sem dal pred dvemi leti 50 EUR več, mi je lahko samo žal, da nisem šel že prej na Kitajce. Dokler nekaj ne bo crknilo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
Konlov ::
Jaz imam THL 4400 že skoraj 1 leto in je razen nekaj cvetk, ki jih kot user, ki ne ve, kaj je "rom" brez problemov... 4400mA baterija je nadmočna (3-4 dni), kamera je bolj tako tako ( se mi je moja smejala, ko smo njene Z3 compact slike primerjali). Sem ter tja kak izklop (potreben reset tipke pod sim kartico, ker ne gre baterija stran kao). Android je 4.2.2.
thramos: omenjaš sumljive aplikacije: jaz imam nek kinguser, ki nimam pojma kaj je. (nobenih kitajk za vogalom ni videti)
thramos: omenjaš sumljive aplikacije: jaz imam nek kinguser, ki nimam pojma kaj je. (nobenih kitajk za vogalom ni videti)
FX6300B ::
thramos no sj ubistvu je za baterijo bolš da se fila počasi pač se ne kvari tako hitro
May the force be with you!
borisk ::
thramos: omenjaš sumljive aplikacije: jaz imam nek kinguser, ki nimam pojma kaj je. (nobenih kitajk za vogalom ni videti)
kinguser je nadomestek SU. Moji ženi sem kupil K3 in so bile težave z stock romom, zato sem po parih ovinkih namestil drug stock rom in odstranil malware. Dela super za ta denar.
Drmr ::
Bah mojega kitajca so si cariniki malo ogledali. Za popiz***. V enem tednu preleti pol zemlje, potem pa traja se nekje en teden (v sredo je prisel na carino, danes sem dobil obvestilo) da naredi se zadnja dva kilometra...
Ce bi prej videl tisto Italijansko stran Nexusov bi zdajle imel Nexusa.
Ce bi prej videl tisto Italijansko stran Nexusov bi zdajle imel Nexusa.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Drmr ()
thramos ::
kombinezon ::
@thramos hvala za review. Ma jst sm se pa zafrknil pa naročil k3 preko coolicool iz kitajske ker takrat lih ni bil v stocku iz eu skladišča. Je pa skoraj že en mesec na poti oziroma se že 2 tedna ni premaknil iz Nizozemske prek katere to pošiljajo iz nekega čudnega razloga...
Samson ::
Woman, ce so ocene slabe, zakaj se tukaj sprasevati? Logicno da ne bos sla narocat a ne? Oz. potemtakem si lahko prva od nas ki bos imela "jajca" ceprav si zenska, hehe.
condom.com not found - load pregnant.bat - done :O)
woman ::
Ma ja, saj ne mislim naročiti tam, toliko tudi jaz nimam nimam jajc.
Še vedno iščem, zdaj gledam tega - VKWORLD VK6735, ampak mi trgovina ni preveč všeč, sčabi garancijski pogoji.
Je že kdo kupoval na tej spletni strani?
Še vedno iščem, zdaj gledam tega - VKWORLD VK6735, ampak mi trgovina ni preveč všeč, sčabi garancijski pogoji.
Je že kdo kupoval na tej spletni strani?
borisk ::
kombinezon je izjavil:
@thramos hvala za review. Ma jst sm se pa zafrknil pa naročil k3 preko coolicool iz kitajske ker takrat lih ni bil v stocku iz eu skladišča. Je pa skoraj že en mesec na poti oziroma se že 2 tedna ni premaknil iz Nizozemske prek katere to pošiljajo iz nekega čudnega razloga...
zateži jim preko suporta, sam sem imel enak problem, z enakim telefonom, ampak z Efox trgovino, kar je eno in isto kot coolicool. na maile odgovovarjajo enkrat na dan.
Drmr ::
Evo pa sem le dobi ioceana.
Prvi vtis je ok (po eni uri klikanja tu pa tam), lep ekran, dela hitro, ful mi je vsec back cover - podobno kot one plus, nekaj podobnega smirglu, je dokaj lahek (s 3000mAh baterijo bo malo tezji ce jo narocim).
Installiran je Kitkat, ki bo ostal gor se nekaj casa, ker je kolikor sem bral 5.1 precej buggy, bom pocakal da izdajo se kaksen update, preden menjam. Sem mislil da je Kitkat povsem stock, pa izgleda da ni.
Installiranega ni nobenega bloatware.
Malo me je razocaralo da je polnilec brez slikice iocean robotka.
Zaenkrat zadovoljen, bomo videli kako bo po par dneh, ko naredim nekaj klicev, po testu gps in ko bom imel obcutek koliko kaj zdrzi baterija.
Prvi vtis je ok (po eni uri klikanja tu pa tam), lep ekran, dela hitro, ful mi je vsec back cover - podobno kot one plus, nekaj podobnega smirglu, je dokaj lahek (s 3000mAh baterijo bo malo tezji ce jo narocim).
Installiran je Kitkat, ki bo ostal gor se nekaj casa, ker je kolikor sem bral 5.1 precej buggy, bom pocakal da izdajo se kaksen update, preden menjam. Sem mislil da je Kitkat povsem stock, pa izgleda da ni.
Installiranega ni nobenega bloatware.
Malo me je razocaralo da je polnilec brez slikice iocean robotka.
Zaenkrat zadovoljen, bomo videli kako bo po par dneh, ko naredim nekaj klicev, po testu gps in ko bom imel obcutek koliko kaj zdrzi baterija.
woman ::
Pithlit ::
Deal Extreme je ok trgovina. Telefon je pa bolj noname.
Life is as complicated as we make it...
FX6300B ::
Se splača nakup meizu mx4, je flyme os ok ??? ali raje vzamem dodge f3 pro/zoppo speed 7?
če kupuješ telefon sam ne it na meizu ker ga mam jst tega mx4 nima custom romov še z custom recovery so neki problemi bootloader zaklenen pa še flyme bl tko tko šekr ni stabilnga lollipopa no neki je sam tist ni neke razlike pa še 4.4 lepš laufa pa telefon se greje npr enkrat zalaufaš antutu pokaže score 53000 zalaufaš takoj šeenkrat pokaže samo še 38000 tako da jst bi šu na kej druzga edino kamero ima pa res top 20,7MP
May the force be with you!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: FX6300B ()
SimplTech ::
Evo, danes je DHL pripeljal Lenovo K3 Note. Prvotno nameščen ROM je bil res grozljivka (me kar strese ko se spomnim na vsa tista okna in aplikacije, ki so se odpirale sem in tja).
Po navodilih, ki sem jih našel na linkanem Lenovo K3 Note subreddit, je takoj pristal na njem zadnji International Stock ROM. Izkušnje ni niti za primerjati, vse funkcionira, še prevodi v slovenščino so na dokaj visoki ravni :), delovanje tekoče kot po maslu. Ni kaj, za 170 EUR je res dosti od telefona.
Hvala vsem uporabnikom za nasvete, sploh pa thramos-u za reddit wiki.
Po navodilih, ki sem jih našel na linkanem Lenovo K3 Note subreddit, je takoj pristal na njem zadnji International Stock ROM. Izkušnje ni niti za primerjati, vse funkcionira, še prevodi v slovenščino so na dokaj visoki ravni :), delovanje tekoče kot po maslu. Ni kaj, za 170 EUR je res dosti od telefona.
Hvala vsem uporabnikom za nasvete, sploh pa thramos-u za reddit wiki.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: SimplTech ()
Stipex ::
A se da dobiti kak "kitajski" telefon z stock androidom oz. da v celoti 100% podpira kak CM?
boolsheat ::
Ma ja, saj ne mislim naročiti tam, toliko tudi jaz nimam nimam jajc.
Še vedno iščem, zdaj gledam tega - VKWORLD VK6735, ampak mi trgovina ni preveč všeč, sčabi garancijski pogoji.
Je že kdo kupoval na tej spletni strani?
Kaj pa je to neka leva "znamka"? Jaz bi se izognil temu... Je pa DX legit trgovina drugače, edino ne vem, če dobiš brez davka, če vzameš čez njihovo "eu direct" stran, kdo ve?
Mogoče razmišljaj raje o tem Kitajcu:
http://geizhals.eu/motorola-moto-g-lte-...
http://geizhals.eu/motorola-moto-g-2nd-...
Ali pa mogoče o Japoncu:
http://www.amazon.it/gp/aw/d/B00TYPHJVU...
Ali pa ameriskemu priseljencu na Finskem, Lumia 640 ali pa Lumia 540.
Runnagain ::
Kaj pa je to neka leva "znamka"? Jaz bi se izognil temu... Je pa DX legit trgovina drugače, edino ne vem, če dobiš brez davka, če vzameš čez njihovo "eu direct" stran, kdo ve?
Včeraj dobil Doogee LEO DG280, naročenega preko eud.dx.com (eu direct varianta), ampak pošiljajo iz kitajske. Plačilu davka se nisem izognil, sem pa imel možnost pri naročilu doplačati za dajatve (1EUR), ampak sem pozabil oblkjukat. V tem primeru naj bi dajatve plačali oni (ni pa preverjeno, tako piše na njihovi spletni strani).
Telefonček je kul, odziven, brez bloatware-a, me pa moti, da ima memorijo (flash) sparticionirano na dva kosa, zato na osnovnem delu (1,42G) hitro zmanjka prostora za aplikacije in nadgradnje osnovnih google aplikacij.
Lp, Runnagain!!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Runnagain ()
thramos ::
Ja, EU direct DX sicer pomeni, da pošta pride hitreje, saj pošljejo iz Nizozemske, ampak se plačilu uvoznih dajatev ne izogneš, ker blago ni bilo ustrezno carinjeno pri uvozi iz Kitajske.
DrJest ::
Konec aprila sem pri 1949deal naročil UMI Hammer. Telefon je po cca 3 tednih prišel. Prvi dan sem ga samo odpakiral, zagnal, naložil par stvari - vse je izgledalo OK. Naslednji dan (manj kot 24 ur po prvem zagonu, cca 2 uri uporabe) pa je touch screen postal neodziven. Telefon je sicer še vedno delal, po resetu se je normalno zagnal, samo nobenih komand ni sprejemal prek touch screena (tipka za glasnost je delala b.p.).
Kontaktiral sem 1949deal, opisal problem, po njihovi želji posnel film, kjer se je lepo videlo, kaj je problem s telefonom, tako da so rekli, naj jim ga pošljem nazaj, da bo šel v popravilo. Požrl sem tistih 7 EUR za poštnino in ga poslal na Kitajsko. Po 6 tednih so sporočili, da je telefon prispel in da me bodo obvestili, ko bo popravljen. Več kot mesec ni bilo nobenih informacij z njihove strani, zato sem jih kontaktiral, nakar mi odgovorijo z vprašanjem, če mi je telefon kdaj padel v vodo. Zamenjati naj bi bilo potrebno glavno ploščo, kar bi koštalo cca 100 USD. Sprašujejo, če bi kupil nov telefon, pri čemer bi mi lahko dali "little discount".
Ima kdo od vas kaj izkušen s takimi garancijskimi problemi? Najbrž bom odprl dispute v Paypal in nekako poskusil dobiti denar nazaj (UMI Hammer je na 1949deal razprodan).
Je kdo od vas že uspešno rešil kak tak dispute prek Paypala? Kakšna druga rešitev?
Hvala.
LP
Kontaktiral sem 1949deal, opisal problem, po njihovi želji posnel film, kjer se je lepo videlo, kaj je problem s telefonom, tako da so rekli, naj jim ga pošljem nazaj, da bo šel v popravilo. Požrl sem tistih 7 EUR za poštnino in ga poslal na Kitajsko. Po 6 tednih so sporočili, da je telefon prispel in da me bodo obvestili, ko bo popravljen. Več kot mesec ni bilo nobenih informacij z njihove strani, zato sem jih kontaktiral, nakar mi odgovorijo z vprašanjem, če mi je telefon kdaj padel v vodo. Zamenjati naj bi bilo potrebno glavno ploščo, kar bi koštalo cca 100 USD. Sprašujejo, če bi kupil nov telefon, pri čemer bi mi lahko dali "little discount".
Ima kdo od vas kaj izkušen s takimi garancijskimi problemi? Najbrž bom odprl dispute v Paypal in nekako poskusil dobiti denar nazaj (UMI Hammer je na 1949deal razprodan).
Je kdo od vas že uspešno rešil kak tak dispute prek Paypala? Kakšna druga rešitev?
Hvala.
LP
jinzo ::
Bo verjetno res najboljše na paypal odpret dispute. Jaz sem do sedaj eni dvakrat (za druge stvari) potreboval paypal support in so po večini rešli vse, sicer ponavadi traja nekaj časa in niso najhitrejši... Potrpežljivo prekrižat prste pa probat.
Ker to: http://www.gizchina.com/chinese-store-d... ne zgleda čist nič obetavno.
Dost sreče.
Ker to: http://www.gizchina.com/chinese-store-d... ne zgleda čist nič obetavno.
Dost sreče.
Truth ::
Ktera 2 bi vi izbrli izmed teh treh http://www.kimovil.com/en/compare/dooge...
, če prav zastopim pri temle ponudniku izberem le DHL shipping (doplačam 12 usd in se izoognem vsem davkm/carinam)? http://www.aliexpress.com/item/Original...
, če prav zastopim pri temle ponudniku izberem le DHL shipping (doplačam 12 usd in se izoognem vsem davkm/carinam)? http://www.aliexpress.com/item/Original...
Stipex ::
A se da dobiti kak "kitajski" telefon z stock androidom oz. da v celoti 100% podpira kak CM?
OK, našel enega Mlais M7. A ve kdo kaj več povedati o teh napravah?
Zgleda kr ok, dobri specsi, dobra kamera, stock android.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Stipex ()
FX6300B ::
elephone ima tudi telefone s stock romom samo stran od njih ker so vsi romi buggasti
May the force be with you!
Runnagain ::
Ktera 2 bi vi izbrli izmed teh treh http://www.kimovil.com/en/compare/dooge...
, če prav zastopim pri temle ponudniku izberem le DHL shipping (doplačam 12 usd in se izoognem vsem davkm/carinam)? http://www.aliexpress.com/item/Original...
Prvega!
torentino ::
Mogoče pa tukaj.Naj bi pošiljali iz Španije..
http://www.geekbuying.com/item/DOOGEE-F...
http://www.geekbuying.com/item/DOOGEE-F...