» »

Kraja in neplačilo računa pravne osebe

Kraja in neplačilo računa pravne osebe

alexa-lol ::

hej :) recimo, da ima oseba X podjetje, ki uvaža banane - BananeX. V svoji prodajalni prodajajo banane ljudem, prodajajo pa tudi na veliko.

Nekega dne pride v trgovino brezdomec in pograbi 1 karton banan. Po približno 10m ga ulovijo pokličejo policijo katera ga odvede k sodniku. Čez 1 mesec je obsojen na 5 mesecev zapora.

Nekega dne trgovsko podjetje pri podjetju Bananex naroči 2 konteinarja bana. Te jim dostavijo z rokom plačila 30 dni. Po 30 dneh ne dobijo plačila. Čez čas podjetje razglasi stačaj in podjetje BananeX dobi popolačanih 20% vrednosti banan.


Zdaj me pa zanima kje je tukaj logika?
Če ukradeš na malo te takoj zaprejo, če pa kot pravna oseba kradeš na veliko, zapelješ podjetje v stečaj, se ti pa nič ne zgodi.
Morda kdo ve od kje je prišel izum stečaja in prisilne poravnave?

kloko ::

Dobrodošel v demokraciji in kapitalizmu, mladi mož!

L.p., Kloko

UNIVERZUM ::

HHH Žalostno a resnično. In potem taista oseba, ki je spravila v stečaj Bananex čez teden dni odpre podjetje Ananasx
Asrock Z77 pro4-m,i5 3570, corsair 8gb, sapphire 4870,CC500R
Odrasli so samo otroci, ki jih nihče ne potegne za ušesa,
ko naredijo veliko neumnost/by yjpe

MadMicka ::

1. Za ukraden karton banan brezdomec pač ne bo dobil zaporne kazni.
2. Stečaj je običajen pojav v gospodarstvu. Ne more vedno vsako podjetje in posel uspeti.
3. Prisilna poravnava, kolikor uspe, pa omogoči, da podjetje preživi in da obenem upniki dobijo več, kot bi dobili, če bi obveljal stečaj.
4. Zlorabe pri stečajih in prisilnih poravnavah se pojavljajo tako, kot pri katerikoli drugi zadevi. Koliko pa je pravosodni sistem pri sankcioniranju teh zlorab uspešen, je pa druga zgodba.

alexa-lol ::

Ta druga točka... ne more vsako podjetje uspeti.
Recimo da imam podjetje in ti od mene kupiš 10 konteinarjev banan. Jaz sem jih moral plačati proizvajalcu - recimo 10.000€. Ti si dobil blago, razglasil stačaj in mi nisi plačal 15.000€. Kar se mene tiče si me ukradel/oropal, povzročil si mi škodo 10.000€. Zakaj se lahko še vedno svobodno sprehajaš po cesti?

Tear_DR0P ::

alexa - če si sposoben dokazati, da je direktor pravne osebe vedel, da ne bo zmožen plačati dveh kontejnerjev banan, ga bodo tudi zaprli, za krepko več, kot lačnega brezdomca.

težava v sloveniji je pa v tem, da se ropa državna podjetja, za katera vsem dol visi ali pa imamo celo vsi po malem roko v malhi, ko se krade in nam ni do tega, da nas dobijo - its that simple.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

WarpedGone ::

Kot podjetje imaš vso pravico nekemu drugemu podjetju teh banane NE prodat.
S tem ko podjetju nekaj prodaš, z njim sklepaš pogodbo od katere si obetaš korist.
Kjer pa si obetaš korist je pa vedno tudi nevarnost izgube.

Po drugi strani pa ko prodajaš banane končnim kupcem nimaš pravice (== ne smeš) komurkoli preprečit vstopa v prodajalno (ko je ta seveda odprta). I.e. tistega brezdomca, ki ti bo morda nekaj ukradel (to samo sumiš, ukradel še ni, le v trgovino je stopil) pa nimaš pravice vrečt vn iz trgovine.

Slabo mate premišlene zadeve in potem vidite strahove in krivico, kjer je ni.

Recimo da imam podjetje in ti od mene kupiš 10 konteinarjev banan. Jaz sem jih moral plačati proizvajalcu - recimo 10.000€. Ti si dobil blago, razglasil stačaj in mi nisi plačal 15.000€. Kar se mene tiče si me ukradel/oropal, povzročil si mi škodo 10.000€. Zakaj se lahko še vedno svobodno sprehajaš po cesti?

Zato, ker je "ti" fizičan oseba, propadla je pa pravna oseba. "Ti" se bo nehal sprehajat po cesti šele ko mu na sodišču dokažeš osebno odgovornost za povzročeno škodo. In še več kot samo odgovornost - tudi namen.

Sam si odgovoren za slabo/dobro izbiro poslovnih parnterjev.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

alexa-lol ::

Zakaj ne moreš preprečiti vstopa? Kot lastnik nepremičnine imaš ti absolutno oblast nad tem kdo gre lahko noter in kdo ne.

Obstaja kakšna javna evidenca podjetij oz. posameznikov, ki ne plačujejo svojih terjatev? Ne zanima me boniteta...

WarpedGone ::

Zakaj? Tak je zakon, pravnik ti pa naj pove kateri člen točno.
Odprta trgovina ni privat ampak je javen prostor.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Mehmed ()

#000000 ::

Ja pa glih boniteta bo ob uporabi zdrave logike najboljši pokazatelj dejanskega stanja, če pa te hoče kdo nategnit te bo pa ma lahko od Moody's-a potrjeno boniteto :)

Ne prodajaj na odloženo plačilo in zadeva rešena, sploh ne večje količine, seveda boš prodal manj, ampak te lahko tudi za manj zguzijo.

Mehmed ::

alexa-lol je izjavil:

Kar se mene tiče si me ukradel/oropal, povzročil si mi škodo 10.000€.


V tem kar se mene tice je hec. Ker si folk po svoje razlaga zakone, v glavnem poenostavljeno, to pa ponavadi nima zveze z realnostjo.
Recimo nekoga pijanec povozi do smrti in to je ze umor. Nekdo je mrtev, kaj bi komplicirali.

Mehmed ::

V glavnem osnovna razlika je ze to, da je klosar ukradel stvar majhne vrednosti, namenoma, kazen pa zelo verjetno ne bo taka, kot si jo napisal.
S firmo si pa stopil v neko pogodbeno razmerje, tako da kraja odpade. Lahko se ubadas samo z razlogi za neplacilo. Ce so vnaprej vedeli, da ne bodo mogli placati, bi se lahko pogovarjal o goljufiji pa zaporu. Ce so pa enostavno slabi v poslovanju pa to ni enako temu, da te namenoma oropajo.

šernk ::

Brez vsega zgornjega nakladanja je pri nas tako:

če ukradeš 1 bonbon te obravnajavo kot najhujšega zločinca
če ukradeš milijon evrov in obeenem skrbiš še za vse delavce, si takoj v vrsti za najhujšim zločincem, ki je ukradel 1 bonbon

če ukradeš 10 milijonov evrov in spraviš na rob življenja vsaj 500 delavcev, dobiš dobrega odvetnika in zdravnika lahko do konca življenja lepo preko družine nakradeš še cca 50M € in uničiš še ene 2000 ljudi.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

izbrisiracun ::

Zakaj? Tak je zakon, pravnik ti pa naj pove kateri člen točno.
Odprta trgovina ni privat ampak je javen prostor.


Zakaj te pa lahko vrže iz igralnice?

Brane22 ::

Ker igralnica ni trgovina.

BRBR ::

Torej v štacuno postaviš igralni avtomat, eden je zadosti in lahko vsakega ven zabrišeš (-:

Brane22 ::

Seveda. In ko ti v tako trgovino prikoraka kak diplomat, lahko razglasiš mimogrede še diplomatsko predstavništvo...

Glede vprašanja OP: ve se odkod razlika.

Če je ta pravna oseba d.o.o. ali kaj podobnega, ima zaslombo odgovornosti ustanoviteljev. Hudiča, saj to ej ena osnovnih stvari, o čemer te poučijo ko odpiraš firmo.

Razlika je tudi v tem,d a so pri fizičnih osebah nekoliko drugačna pravila igre. Fizični osebi ti ne moreš prepovedat vstopa v trgovino, na ponudbo ali povpraševanje pravne osebe se pa komot ne odzoveš, ker ti ta ni všeč recimo.

In ta primer s kartonom banan je nekorekten. ker ima fizična oseba prost vstop v trgovino in ker to velja za VSAKO fizično osebo, to hitro ni več samo karton. Če bi bila to stvar samo enega kartona, se nihče ne bi sekiral- teh par € bi požrli zlahka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

fosil ::

Primerjava ni najbolj ustrezna.
Boljša bi bila, če bi ti klošar za banane plačal s čekom, za katerega bi se kasneje izkazalo da nima kritja.
Tukaj pa je potem vprašanje, ali bi dal klošarju banane za ček, za katerega obstaja verjetnost da nima kritja?
Zakaj bi to naredil za neko neznano podjetje, ki ima enako boniteto kot klošar?
Tako je!

WarpedGone ::

Če prodajaš fizičnim osebam, si dolžan sprejet plačilo v uradni valuti.
Čekov pa nisi dolžan sprejemat ampak se tako odločiš. In sprejmeš tveganje da boš fasal kdaj tut nekrit ček.

Zopet sam sprejemaš poslovno tveganje.
Zbogom in hvala za vse ribe

Manu ::

WarpedGone je izjavil:

Kot podjetje imaš vso pravico nekemu drugemu podjetju teh banane NE prodat.
S tem ko podjetju nekaj prodaš, z njim sklepaš pogodbo od katere si obetaš korist.
Kjer pa si obetaš korist je pa vedno tudi nevarnost izgube.

Po drugi strani pa ko prodajaš banane končnim kupcem nimaš pravice (== ne smeš) komurkoli preprečit vstopa v prodajalno (ko je ta seveda odprta). I.e. tistega brezdomca, ki ti bo morda nekaj ukradel (to samo sumiš, ukradel še ni, le v trgovino je stopil) pa nimaš pravice vrečt vn iz trgovine.

Slabo mate premišlene zadeve in potem vidite strahove in krivico, kjer je ni.

Recimo da imam podjetje in ti od mene kupiš 10 konteinarjev banan. Jaz sem jih moral plačati proizvajalcu - recimo 10.000€. Ti si dobil blago, razglasil stačaj in mi nisi plačal 15.000€. Kar se mene tiče si me ukradel/oropal, povzročil si mi škodo 10.000€. Zakaj se lahko še vedno svobodno sprehajaš po cesti?

Zato, ker je "ti" fizičan oseba, propadla je pa pravna oseba. "Ti" se bo nehal sprehajat po cesti šele ko mu na sodišču dokažeš osebno odgovornost za povzročeno škodo. In še več kot samo odgovornost - tudi namen.

Sam si odgovoren za slabo/dobro izbiro poslovnih parnterjev.


To je napačno in pomanjkljivo razmišljanje.

Ne moreš biti odgovoren za izbiro slabih poslovnih partnerjev, če nimaš informacij na katerih bi lahko sklepal, da je partner nezanesljiv.

Za polno odgovornost izbire slabih ali dobrih partnerjev bi morali biti finančni izkazi transparentni - dostopni kadarkoli komurkoli.

V primeru napačnega izkaza finančnega stanja tudi ne moreš biti odgovoren, saj ne moreš vedeti, da so številke prirejene.

Enako je v primeru volivec - država. Volivec ne more biti odgovoren za napačna dejanja politikov, ki jih izvoli, saj nima nobenih zanesljivih informacij (in v končni fazi algoritmov kako informacije razlagati), da bi vedel kateri politik je pravi in kateri ne. Volivec se ukvarja le z najbolj markantnimi informacijami - obljube politikov.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Manu ::

MadMicka je izjavil:

2. Stečaj je običajen pojav v gospodarstvu. Ne more vedno vsako podjetje in posel uspeti.


To je res, ampak pogledat je treba tudi drugo plat kovanca.

Če ne prejmeš plačila za blago, ki ga je naročil nek poslovni partner že ne more biti razlog tvoje slabo poslovanje. Razlog za tvoj propad je v neplačilu drugega poslovnega subjekta, torej njegovega slabega poslovanja, ne tvojega.

Temu bi se lahko izognil tako, da bi imel dobre finančne temelje (rezerve). Ob kakšnem neplačilu večjih razsežnosti (ki ne bi bila prevelika za tvoje finančne zaloge) bi še vedno lahko preživel.
Problem pa nastane, da za dobre finančne rezerve potrebuješ čas in posledično rasteš počasneje - in posledično (zaradi počasnosti) izgubljaš trg, kar še upočasni tvojo rast.

P.S. Res je, da so to samo naša teoretična razglabljanja, ampak niso daleč od realnosti, kar je lahko videti v konkretnih primerih
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

WarpedGone ::

Manu:
Ne moreš biti odgovoren za izbiro slabih poslovnih partnerjev, če nimaš informacij na katerih bi lahko sklepal, da je partner nezanesljiv.

Od kje si potegnu odgovornost? Govor je o tveganju. Odgovornost nosilca funkcije pri pravni posebi pa ni avtomatska ampak je kot sm že napisu treba dokazat namen povzročitve škode in še kaj zraven.
Funkcionalna pismenost ne sploh?
Zbogom in hvala za vse ribe

fosil ::

Nikjer ne piše da moraš dat najprej robo in šele potem dobit plačilo.
Lahko zahtevaš plačilo vnaprej, tako kot pri fizičnih osebah.
Tako je!

Invictus ::

izbrisiracun je izjavil:


Zakaj te pa lahko vrže iz igralnice?

V igralnici se moraš identificirati z osebnim dokumentom. Tudi vpišejo te v bazo.

Druga vrsta posla, druga pravila. In igralnice imajo svojo črno listo ljudi, ki jim ne dovolijo vstopa.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

amigo_no1 ::

MadMicka
1. Za ukraden karton banan brezdomec pač ne bo dobil zaporne kazni.

Enega v KR so spravili v zapor zaradi ukradenega bureka.Če je bilo zadaj še kaj ne vem.

Mehmed ::

Verjetno je zagrozil ali pa silo uporabil. Pa ni vec tatvina kot pri bananah.

MadMicka ::

alexa-lol, praviš, dobiš blago, razglasiš stečaj in ti ga ni potrebno plačati. No, to ne drži. Poenostavljeno velja, stečaj lahko razlglasiš, ko imaš več dolgov, kot premoženja. In tudi, ko se stečaj razglasi, če je kaj premoženja, se banane vsaj delno poplačajo.

Manu, tudi ni res, da je lahko razlog za propad podjetja samo neplačilo s strani drugega podjetja. Npr. ko že govorimo o bananah, jih kupiš, plačaš, nato pa še predno jih prodaš naprej, ti npr. zgnijejo zaradi slabega skladiščenja. Mislim razlogov je tisoč in eden. Za "Zahodno evropo" in npr. Slovenijo velja, da so tekstilna podjetja ena za drugo propadla zaradi "kitajske" konkurence. Ni tu nobene krivde. Gre za sistem, za konkurenco, za globalno gospodarstvo. No, v zadnjih letih so pa še podjetja, ki so propadla zaradi bank, ki ne opravljajo svojega posla, kot je treba.

amigo no1, zaradi enega bureka seveda ni šel nihče v zapor. Lahko pa je šel v pripor!, če je bežal pa so ga ujeli in so rabili čas, da ga identificirajo. Lahko je marsikaj, ampak take sodbe, kot ti to razlagaš, pač ni.

alexa-lol ::

Kupec kupi banane, ki jih ne plača (10.000EUR). Kupec banane proda naprej za 15.000EUR in dobiček zapravi za plačilo kosila, leasing avtombila. Potem pa zmanjka in se lahko slikaš za njihov denar. Denar je šel za njihov luksuz.

Zgodovina sprememb…

Brane22 ::

Takemu kupcu pač banan ne daš brez predplačila ane.

Manu ::

WarpedGone je izjavil:

Manu:
Ne moreš biti odgovoren za izbiro slabih poslovnih partnerjev, če nimaš informacij na katerih bi lahko sklepal, da je partner nezanesljiv.

Od kje si potegnu odgovornost? Govor je o tveganju. Odgovornost nosilca funkcije pri pravni posebi pa ni avtomatska ampak je kot sm že napisu treba dokazat namen povzročitve škode in še kaj zraven.
Funkcionalna pismenost ne sploh?


Nanašal sem se na to, kar si zgoraj napisal:

Sam si odgovoren za slabo/dobro izbiro poslovnih parnterjev.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

alexa-lol ::

Brane22 je izjavil:

Takemu kupcu pač banan ne daš brez predplačila ane.


Kaj pa če si že parkrat dobro z njim sodeloval in je samo pripravljal teren da te nategne?

St235 ::

kaj pa če pride klošar in ti obljubi da bo banane plačan naslednji teden pa jih ne? Potem si pa na istem.
Kaj pa pe pride stalna stranka, pa vzame 100kg banan pa nikoli ne pride plačat?

pač mešate koncept kraje - direkten namen protipravne odtujitve in neplačila.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Avenger ::

A ustanovi podjetje Ananas d.o.o., kupuje in prodaja sadje, rok plačila ima 60 dni, kupuje pri treh firmah, ki so edine, ki se ukvarjajo z masovnim uvozom. Po 1 letu začne s plačili zaostajati pri vseh, ter ima pri 1 za 200.000€, pri drugi za 300.000€ in tretji za 500.000€ odprtih faktur. Premoženja nima ne on sam, ne firma, skladišča itd. so v najemu, eden izmed upnikov sproži izvršbo, račun (skoraj prazen) se blokira, čez nekaj časa gre firma v stečaj.

A gre na zaslužene počitnice, pride nazaj in ustanovi firmo Ananasov sok d.o.o. ter kupuje in prodaja pijače. Kupuje pri treh največjih firmah, po enem letu začne zaostajati s plačili.....

Pa se je kdo vprašal zakaj država to dopušča??
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

ahac ::

alexa-lol je izjavil:

Ta druga točka... ne more vsako podjetje uspeti.
Recimo da imam podjetje in ti od mene kupiš 10 konteinarjev banan. Jaz sem jih moral plačati proizvajalcu - recimo 10.000EUR. Ti si dobil blago, razglasil stačaj in mi nisi plačal 15.000EUR. Kar se mene tiče si me ukradel/oropal, povzročil si mi škodo 10.000EUR. Zakaj se lahko še vedno svobodno sprehajaš po cesti?


Ti si zdaj ostal brez teh 10.000EUR in ne moreš več plačat farm, ki ti gojijo in dobavljajo banane. Tudi ti greš v stečaj. A bi bilo prav, da greš tudi v zapor? Kar se tiče farmerjev si jih očitno oropal...
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ahac ()

RockyS ::

Avenger je izjavil:

A ustanovi podjetje Ananas d.o.o., kupuje in prodaja sadje, rok plačila ima 60 dni, kupuje pri treh firmah, ki so edine, ki se ukvarjajo z masovnim uvozom. Po 1 letu začne s plačili zaostajati pri vseh, ter ima pri 1 za 200.000€, pri drugi za 300.000€ in tretji za 500.000€ odprtih faktur. Premoženja nima ne on sam, ne firma, skladišča itd. so v najemu, eden izmed upnikov sproži izvršbo, račun (skoraj prazen) se blokira, čez nekaj časa gre firma v stečaj.

A gre na zaslužene počitnice, pride nazaj in ustanovi firmo Ananasov sok d.o.o. ter kupuje in prodaja pijače. Kupuje pri treh največjih firmah, po enem letu začne zaostajati s plačili.....

Pa se je kdo vprašal zakaj država to dopušča??


This.

amigo_no1 ::

Dokle država dobi plačan ddv, ne glede ali so računi med dobavitelji plačani, bo tako ostalo.

Tear_DR0P ::

amigo_no1 je izjavil:

Dokle država dobi plačan ddv, ne glede ali so računi med dobavitelji plačani, bo tako ostalo.

država tu ni nič kriva. zakonodaja za preganjanje takšnih ljudi obstaja. oškodovanci se morajo odločiti za pregon.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

alexa-lol ::

ahac je izjavil:

alexa-lol je izjavil:

Ta druga točka... ne more vsako podjetje uspeti.
Recimo da imam podjetje in ti od mene kupiš 10 konteinarjev banan. Jaz sem jih moral plačati proizvajalcu - recimo 10.000EUR. Ti si dobil blago, razglasil stačaj in mi nisi plačal 15.000EUR. Kar se mene tiče si me ukradel/oropal, povzročil si mi škodo 10.000EUR. Zakaj se lahko še vedno svobodno sprehajaš po cesti?


Ti si zdaj ostal brez teh 10.000EUR in ne moreš več plačat farm, ki ti gojijo in dobavljajo banane. Tudi ti greš v stečaj. A bi bilo prav, da greš tudi v zapor? Kar se tiče farmerjev si jih očitno oropal...


Ti seveda plačaš vse od dobaviteljev.

+1 za Ananasov sok d.o.o. in cel post

Brane22 ::


Ti seveda plačaš vse od dobaviteljev.

+1 za Ananasov sok d.o.o. in cel post


ne razumem zakaj je to "seveda" - zakaj se razume, da ti dobiš robo šele ko jo plačaš, tvojim strankam jo pa daš pred plačilom.

A ni tu en del problema v tem,d a se zavestno izpostavljaš povečanim rizikom, ker kakovostnih strank nisi sposoben dobiti in siliš z glavo skozi zid ?

St235 ::

Že v osnovi je postavljena napačna predpostavka - 60 dnevni plačilni rok. Kaj takšnega ponudiš zanesljivim partnerjem, ne pa mimobežnemu podjetju, ki te mimogrede prinese okoli.

In vsekakor dobra predpostavka Ahac, ker tebi ne plačujejo ti nehaš plačevat kmetom. Sedaj po vaše moraš tudi ti v zapor? enako kot tvoj kupec namreč zamujaš z plačili.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pornografske vsebine v e pošti - spam (strani: 1 2 )

Oddelek: Pomoč in nasveti
709488 (7475) Samael
»

Izdelava mobilne spletne trgovine

Oddelek: Izdelava spletišč
424557 (3240) 111111111111
»

Legalna prodaja programa (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6415913 (13407) Lonsarg
»

Investitor (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
749456 (6196) bambam20
»

Kako najti investitorja?

Oddelek: Loža
467014 (5619) Fave

Več podobnih tem