Ročna ura

V bistvu oboje. Kakšen omembe vreden poslovni uspeh Sistem51 ni, kolikor vem, mehanizem sam pa tudi ni ravno tako zelo dober oziroma natančen, kot so ga sprva hvalili. Mogoče pa jim tudi delam krivico. Pred kratkim so prišli ven novi modeli, s kovinskim ohišjem, za okoli 200-250 evrov.

Kar lahko po dolgem času v tej temi omenim, čeprav se sprva, ko se spustiš v ure, zdi, da bo zasvojenost trajala do konca življenja, se jo da premagat. Pa takih adikcij sem imel pred tem že vsaj 2.
Ampak rabiš pač nekaj drugega, kar ti pomeni več. Meni recimo hitri avtomobili. In če sem v enem letu in pol dal za ure 5.300EUR, to pač ne gre skupaj.
Uro sem pa nazadnje kupil avgusta 2014, in takrat še mislil varčevat za kakšno Omego, ampak se to potem ni zgodilo. Ni pa rečeno, da je v roku 10 let ne kupim.
Kar je pa ostalo od te adikcije, je pa ene par ur, čeprav nosim že eno leto samo Christopher Ward-a. Ter seveda nekaj znanja, katerega tudi nima kar vsak.

Okapi, kakšna pa je cena te Steinhart ure?
Bolj iz firbca, ampak je lepa na sliki videt.

Jaz sem si naročil svojega prvega avtomatika:

Zanimivo, vidim da je tudi omejena serija, verjetno ji bo šla cena še gor čez nekaj časa.

Ja tudi sam mislim da bolje parnis kot ponaredek. Sicer sem čakal če bo Seiko 5 dal ven serio aviator v velikosti cca 45mm, vendar sem obupal nad čakanjem.
Vzel sem še safirno steklo in swan neck, sedaj pa čakanje na dostavo.

Saj tisto je samo osnutek. Kazalci in številke bodo zelo bele, merilnik navitosti bo verjetno v barvah (zelena, rdeča), obroček morda celo medeninast ...

Soprod 9335 oz. z drugimi besedami podvarianta Soprod A10, A10/2? Lepo, lepo.

Kolikor sem seznanjen, je Soprod A10 neposredna zamenjava za ETA 2892 po merah, vendar sam mehanizem ni v ničemer podoben, temveč je izvedba praktično istovetna Seikovemu 4L25. Tega je bilo nekoč mogoče najti v dražjih Seikovih urah (Seiko SARA001/3/5 itd.), v osnovi pa naj bi bil namenjen vgradnji v ure drugih proizvajalcev. Tehnično je mehanizem dosti drugačen od vseh drugih Seikovih izdelkov, uporablja Incabloc namesto Diashocka in sistem avtomatskega navijanja je tudi klasičen, ne Seikov. Nekateri viri omenjajo, da je Seiko 4L25 že v osnovi narejen kot direktno izmenljiv z ETA 2892 (mere, lokacija pritrdišč za številčnico, itd.).

Na massdropu je tude ena škatla za ure WOLF "Windsor" Watch Box za 60$. a se splača, ker vidim na nemškem amazonu ceneje škatle.
Npr.:https://www.amazon.de/gp/product/B00I9A...

Ta ura za €399? Dvomim, tudi če z usnjenim paščkom. Mogoče starting bid.

http://de.buyvip.com/

Na italijanskem buyvip je še kakšnih 10 eur cenejši kot na nemškem.
Kakšne/čigave mehanizme pa sploh dajejo notri?
400 - 500 eur za avtomatik uro s kronografom, datumom in dnevom, safirnim steklom, steklenim dnom se zdi precej ugodno. Bolj na ravni kitajcev kot švicarjev. Vseeno se ne morem znebiti negativnega občutka, da gre še za eno firmo, ki napihuje priporočene cene (tja nekje na nivo Omege), potem pa se ure prodajajo z 80% in več popusta.

? Na obeh vidim 459 evrov.

V nemški ceni je upoštevan 19% DDV, v italijanski pa 22%. Če naročiš izdelek v slovenijo na italijanskem buyvip-u, boš plačal dejansko 459 eur, na nemškem pa kakšnega desetaka več zaradi razlike do slovenskega DDV (cena se spremeni v košarici, tam nekje v koraku vnosa načina plačila). Poštnina pa je v vsakem primeru brezplačna.

Na Massdropu imajo Glycine, model Combat (4 različne modele), po kar ugodni ceni (približno 515 evrov, z uvoznimi dajatvami vred).

Za razliko od Davidoffa je Glycine stara in ugledna švicarja urarska firma, ustanovljena 1914. Je pa v zadnjem času nekajkrat menjala lastnika in ravno avgusta letos jo je kupila "zloglasna" Invicta.



https://www.massdrop.com/buy/glycine-co...

Ja, tam je običajno majhen sekundni kazalec, katerega glavna naloga je, da vidiš, ali ura sploh dela. Tu je kazalec v obliki logotipa.

In ja, Davidoffi so dejansko narejeni odlično, kdo jih dela, je pa poslovna skrivnost. Malce razlage, za vedoželjne.

Švicarska urarska industrija se je v 18. in 19. stoletja razvila na osnovi sistema, ki so mu rekli établissage - sestavljanje ur. Posamezne sestavne dele - kolesca in druge sestavne dele mehanizma, številčnice, kazalce, ohišja ... so delali številni mali rokodelci, vsak specializiran za posamezni del, izdelovalec ur (etablisseur) je pa potem to vse skupaj sestavil v uro. Praktično vse velike in znane urarske znamke so tako počele, in mnoge to počno še danes, s tem da posameznih sestavnih delov ne delajo več mali rokodelci, ampak specializirani (anonimni) proizvajalci.

Danes lahko torej znamke ur glede na izdelavo razdelimo v tri skupine.
- V najmanjši so znamke, kot sta recimo Rolex in Seiko, ki praktično vse naredita sama.

- Večina izdelovalcev ure samo sestavlja, iz delov, ki jih zanje naredijo drugi. V javnosti znani so samo izdelovalci mehanizmov (ETA, Sellita, Soprod in še kdo), kdo dela ohišja, kazalce in ostalo, pa ostaja bolj ali manj neznano. Veliko tega je narejeno tudi na Kitajskem, ker za Swiss Made je pomembno, da je ura sestavljena v Švici in da je 60% vrednosti njenih sestavnih delov švicarskih. Kar z drugimi besedami pomeni, da mora biti sestavljena v Švici, v mehanizmu pa morajo biti švicarski samo najpomembnejši deli (nemirka s spiralo in glavna vzmet - vse ostalo kolesje je vredno precej manj kot 40%). Tudi izdelovalci, ki sami delajo mehanizme (teh je v zadnjem času, odkar Swatch omejuje prodajo svojih mehanizmov ETA drugim firmam, čedalje več), običajno ne delajo ohišij, številčnic in kazalcev, ter zapestnic oziroma paskov.

- v tretji skupini so predvsem "modne" znamke, kakršna je tudi Davidoff, ki izdelavo ure naročijo pri drugih. Imaš stare in ugledne švicarske znamke, pri katerih lahko naročiš izdelavo ur, opremljenih s svojo blagovno znamko. Recimo znameniti in prestižno dragi Richard Mille sploh nima proizvodnje ur (oziroma je vsaj do nedavnega ni imel). Zanj ure dela firma Valgine - na zadnji strani Millov je njihov logotip, V, kot na tem milijonskem Nadalovem tourbillonu.


Valgine je ena od najbolj znanih švicarskih firm, pri kateri lahko naročiš izdelavo ure svoje blagovne znamke. Ti samo poveš, kakšno uro bi rad imel (in če imaš oblikovalca, uro tudi narišeš), Valgine pa potem poskrbi, da specializirne firme naredijo sestavne dele (ohišje, številčnico ...) in uro sestavijo.

Še en primer. Švicarsko podjetje Desco, ustanovljeno v 19. stoletju, se je najprej ukvarjalo s svilo. Po drugi svetovni vojni so se začeli ukvarjati tudi s prodajo ur in leta 1961 so kupili firmo Tiara, ki je sestavljala ure za različne blagovne znamke. Leta 1975 je Desco začel delati ure s svojo blagovno znamko Maurice Lacroix. Ta blagovna znamka je postala sčasoma tako uspešna, da so nehali sestavljati ure za druge. Kasneje so kupili še firmo Queloz, ki dela ohišja (tako da je Maurice Lacroix postal ena od redkih blagovnih znamk, ki izdeluje tudi ohišja za svoje ure).

In na tem mestu se lahko vrnemo k Davidoffu. Maurice Lacroix je namreč kasneje prišel v roke holdinga DKSK, manjšinski lastnik Maurice Lacroixa pa je pred nekaj leti postal nihče drug kot ravno Davidoff. Kar bi lahko pomenilo, da Maurice Lacroix sestavlja ure (in mogoče dela tudi ohišja) za Davidoff, čeprav dokaza za to nimam, ker so ti podatki skrbno varovana poslovna skrivnost.

Ko sem malo bolj natančno pogledal mehanizma (ETA 2892) v mojih dveh urah, sem opazil vgravirane neke številčno-črkovne oznake, ki jih na standardnih Etah ni. Ko sem malo guglal, sem odkril, da imajo enake oznake mehanizmi ETA v nekaterih urah znamk Geralda Genta in de Grisogono (oboje sta prestižni in dragi švicarski znamki, obe tiste vrste, ki nimata lastne proizvodnje). Kaj točno to pomeni, ne vem - mogoče oznake pomenijo firmo, ki mehanizme dodela ali okrasi, mogoče testira njihovo natančnost in vgradi v ohišje ...

Kakorkoli že, kakovost izdelave teh Davidoffov je za dva razreda boljša od Steinharta ali recimo Chr. Warda, in en razred nad osnovnimi modeli Tissota. Recimo, vsaj v rangu Longinesa, če ne kar Omege (kar se kakovosti izdelave ohišja in številčnice tiče).

Pa še malo EPP za Davidoff.

A kdo ve, kdo bi mi naredil custom dial in koliko cca to stane?

Če smo pri kakovosti izdelave, je mene pred časom na eni izmed tvojih fotk zmotil lume na dialu

Temu Japonci rečejo wabi-sabi, in pomeni, da je ročno narejeno
Wabi-sabi @ Wikipedia

jernejl je 20. okt 2016 ob 02:40 izjavil:

? Na obeh vidim 459 evrov.

V nemški ceni je upoštevan 19% DDV, v italijanski pa 22%. Če naročiš izdelek v slovenijo na italijanskem buyvip-u, boš plačal dejansko 459 eur, na nemškem pa kakšnega desetaka več zaradi razlike do slovenskega DDV (cena se spremeni v košarici, tam nekje v koraku vnosa načina plačila). Poštnina pa je v vsakem primeru brezplačna.

Evo, sem ravnokar ugotovil, da cena na Amazonovem BuyVipu sploh ni najbolj ugodna. Namreč, običajen italijanski Amazon ima to uro še 10% ceneje (423 evrov, s poštnino vred). In sem na Buyvipu ročno storniral nakup in naročil na italijanskem Amazonu.

https://www.amazon.it/Automatico-Davido...

Okapi je 21. okt 2016 ob 22:24 izjavil:

Ja, tam je običajno majhen sekundni kazalec, katerega glavna naloga je, da vidiš, ali ura sploh dela. Tu je kazalec v obliki logotipa.

In ja, Davidoffi so dejansko narejeni odlično, kdo jih dela, je pa poslovna skrivnost. Malce razlage, za vedoželjne.

Švicarska urarska industrija se je v 18. in 19. stoletja razvila na osnovi sistema, ki so mu rekli établissage - sestavljanje ur. Posamezne sestavne dele - kolesca in druge sestavne dele mehanizma, številčnice, kazalce, ohišja ... so delali številni mali rokodelci, vsak specializiran za posamezni del, izdelovalec ur (etablisseur) je pa potem to vse skupaj sestavil v uro. Praktično vse velike in znane urarske znamke so tako počele, in mnoge to počno še danes, s tem da posameznih sestavnih delov ne delajo več mali rokodelci, ampak specializirani (anonimni) proizvajalci.

Danes lahko torej znamke ur glede na izdelavo razdelimo v tri skupine.
- V najmanjši so znamke, kot sta recimo Rolex in Seiko, ki praktično vse naredita sama.

- Večina izdelovalcev ure samo sestavlja, iz delov, ki jih zanje naredijo drugi. V javnosti znani so samo izdelovalci mehanizmov (ETA, Sellita, Soprod in še kdo), kdo dela ohišja, kazalce in ostalo, pa ostaja bolj ali manj neznano. Veliko tega je narejeno tudi na Kitajskem, ker za Swiss Made je pomembno, da je ura sestavljena v Švici in da je 60% vrednosti njenih sestavnih delov švicarskih. Kar z drugimi besedami pomeni, da mora biti sestavljena v Švici, v mehanizmu pa morajo biti švicarski samo najpomembnejši deli (nemirka s spiralo in glavna vzmet - vse ostalo kolesje je vredno precej manj kot 40%). Tudi izdelovalci, ki sami delajo mehanizme (teh je v zadnjem času, odkar Swatch omejuje prodajo svojih mehanizmov ETA drugim firmam, čedalje več), običajno ne delajo ohišij, številčnic in kazalcev, ter zapestnic oziroma paskov.

- v tretji skupini so predvsem "modne" znamke, kakršna je tudi Davidoff, ki izdelavo ure naročijo pri drugih. Imaš stare in ugledne švicarske znamke, pri katerih lahko naročiš izdelavo ur, opremljenih s svojo blagovno znamko. Recimo znameniti in prestižno dragi Richard Mille sploh nima proizvodnje ur (oziroma je vsaj do nedavnega ni imel). Zanj ure dela firma Valgine - na zadnji strani Millov je njihov logotip, V, kot na tem milijonskem Nadalovem tourbillonu.

Valgine je ena od najbolj znanih švicarskih firm, pri kateri lahko naročiš izdelavo ure svoje blagovne znamke. Ti samo poveš, kakšno uro bi rad imel (in če imaš oblikovalca, uro tudi narišeš), Valgine pa potem poskrbi, da specializirne firme naredijo sestavne dele (ohišje, številčnico ...) in uro sestavijo.

Še en primer. Švicarsko podjetje Desco, ustanovljeno v 19. stoletju, se je najprej ukvarjalo s svilo. Po drugi svetovni vojni so se začeli ukvarjati tudi s prodajo ur in leta 1961 so kupili firmo Tiara, ki je sestavljala ure za različne blagovne znamke. Leta 1975 je Desco začel delati ure s svojo blagovno znamko Maurice Lacroix. Ta blagovna znamka je postala sčasoma tako uspešna, da so nehali sestavljati ure za druge. Kasneje so kupili še firmo Queloz, ki dela ohišja (tako da je Maurice Lacroix postal ena od redkih blagovnih znamk, ki izdeluje tudi ohišja za svoje ure).

In na tem mestu se lahko vrnemo k Davidoffu. Maurice Lacroix je namreč kasneje prišel v roke holdinga DKSK, manjšinski lastnik Maurice Lacroixa pa je pred nekaj leti postal nihče drug kot ravno Davidoff. Kar bi lahko pomenilo, da Maurice Lacroix sestavlja ure (in mogoče dela tudi ohišja) za Davidoff, čeprav dokaza za to nimam, ker so ti podatki skrbno varovana poslovna skrivnost.

Ko sem malo bolj natančno pogledal mehanizma (ETA 2892) v mojih dveh urah, sem opazil vgravirane neke številčno-črkovne oznake, ki jih na standardnih Etah ni. Ko sem malo guglal, sem odkril, da imajo enake oznake mehanizmi ETA v nekaterih urah znamk Geralda Genta in de Grisogono (oboje sta prestižni in dragi švicarski znamki, obe tiste vrste, ki nimata lastne proizvodnje). Kaj točno to pomeni, ne vem - mogoče oznake pomenijo firmo, ki mehanizme dodela ali okrasi, mogoče testira njihovo natančnost in vgradi v ohišje ...

Kakorkoli že, kakovost izdelave teh Davidoffov je za dva razreda boljša od Steinharta ali recimo Chr. Warda, in en razred nad osnovnimi modeli Tissota. Recimo, vsaj v rangu Longinesa, če ne kar Omege (kar se kakovosti izdelave ohišja in številčnice tiče).

Pa še malo EPP za Davidoff.

Bere se logično in predvsem v tej smeri, da ne bi uničili cen uram najvišjega razreda (saj ne trdim, da gre tako Davidoff ura enačiti z dražjimi bratranci, pa vseeno kri ni voda).

Dvomim, da je namerno narejeno. :D Gre za šlamparijo, ampak nanos luma ni tako moteč, bolj izstopa to, da 12 v spodnjem okencu (datum?) ni sredinsko poravnana.

Drugače pa zanimivo za Glycine, nisem vedel, da so sedaj del Invicte, kar malo škoda, vprašanje kakšne ima plane Invicta s to znamko.

dottor je 22. okt 2016 ob 12:47 izjavil:

Bil pri Swatchu včeraj in pravijo, da so vse njihove ure "zalite" in se "jih ne da odpret" ("" so citati) in lahko pogledajo če ni kak kontakt pri bateriji slab in če ne se ure "ne da popravit in treba kupit drugo" Aja pa pravijo da je 9 let delovanja full dolgo obdobje za uro...

Hm. Vse že ne. Ostalo pa je najbrž malo iztrgano iz konteksta, ker ne vemo za katero uro gre. Razen če sem spregledal kak prejšnji post o tem...

S pomočjo Googla našel pogovor iz aprila letos, 10 strani nazaj. Smešno, takrat sem ti prvi odgovoril, in to: "Lahko bi še kak podatek manj napisal..."

Menjava baterije torej ni pomagala? Si poskusil očistiti kontakte pri bateriji in baterijo samo? V kakem stanju so kontakti, je kaka vidna sprememba na njih? A ti ura zvezno zaostaja ves čas, ali nekaj časa normalno dela, potem pa se ustavi in kasneje ponovno steče? Dodatne funkcije na uri delajo normalno?

Sicer pa takole, tvoja ura je brez zadnjega pokrova, ima le dostop do baterije. Te vrste ohišij se odpirajo skozi prednje steklo, potrebuješ namensko orodje (no, saj za zadnji pokrov tudi), ki pa ga vsak resen urar ima. Je čisto možno, da kak "uradni servis" kje izjavi, da te ure ne servisira... sploh če gre bolj za menjalce baterij, ki imajo ponesreči logotip na oknu in kako pogodbo o zastopanju, ter jim je bolj v interesu, da ti prodajo novo uro. Ampak neodvisni urar ti jo bo odprl, če bo treba.

Urar lahko recimo naolji ležaje, za rahlo zataknjene kvarčne mehanizme obstaja tudi fora prisilnega pogona z demagnetizatorjem, ki se je bolj "praktično" usmerjeni urarji poslužujejo, da jih spravijo nazaj k življenju. Vse odvisno od tega, kaj je dejansko narobe. V skrajnem primeru pa sledi menjava mehanizma z novim. In ja, vprašanje, ali se izplača. Ampak ker imajo naše ure pogosto sentimentalno vrednost... zakaj pa ne.

Raje najprej nesi k temu "staremu urarju". Ura ni več v garanciji in uradni servis verjetno ne bo naredil nič bolje, samo 3x dražje.

Kazalec za navitost pri tem mehanizmu ne naredi skoraj celega kroga, kot je narisana skala, ampak samo kakšnih 90-120 stopinj. Potem pa verjetno ne pazijo prav zelo, kako nataknejo kazalec, ker itak ne kaže skladno s skalo (ki je taka zato, da je ura bolj podobna "vzorniku").

Ko smo že pri fliegerjih. Že nekaj tednov nazaj sem dobil tega:

Izjemno zadovoljen.

@pierch:
Izjemno lep.
Kaj od tega je lume?

Okapi je 24. okt 2016 ob 21:35 izjavil:

Ko že ravno o teh pilotskih urah, na MassDropu je ravnokar tale Orient, v nekaj barvnih različicah. Za dobrih 150 evrov, s poštnino in uvoznimi dajatvami vred.

https://www.massdrop.com/buy/orient-fli...

Samo zanima me od kod pošilja ta trgovina, ko vsi omenjate dajatve?
Zanima me predvsem ta ura Miro Everyday 40 s ceno 100 usd + stroški pošiljanja.

Okapi je 24. okt 2016 ob 21:37 izjavil:

Samo ne smeš pričakovati, da se bo tako videlo celo noč.

Super, O!
Zdaj mi naj pa še eden od vaju pove, kako jo naročiti?
Na njihovi spletni strani (tukaj) je ne nahajam.

pierch je 24. okt 2016 ob 21:51 izjavil:

Cervantes je 24. okt 2016 ob 21:36 izjavil:

@pierch:
Izjemno lep.
Kaj od tega je lume?

V bistvu vse razen sekundnega kazalca, kar bi bila tudi edina pomanjkljivost, ki sem jo do sedaj našel:

Tisel pilot in diver

Pa diver je tudi super!
Hitro, kje dobiti?
Cant wait.