Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Pa kaj majo za vire v tistem prispevku v Delu.
NaturalNews. Ta spletna stran promovira čisto vse vrste medicinskega bullshita, histerije in fear mongeringa, kar ga je na zemlji in zavrača vsako še tako trdno znanstveno dokazano dejstvo. Ustanovljena by Mike "HealthDanger" Adams, ki je mnogim znan kot lažnivec, predvsem pa pretenciozen in nadut douchebag.
http://rationalwiki.org/wiki/NaturalNews

Sm proti obveznosti le tega.

Tudi obvezne omejitve hitrosti in kazni bi ne bile potrebne, če bi vsi vozili previdno in dovolj počasi. Pa obvezni davki prav tako ne, če bi vsi prostovoljno prispevali za delovanje države. Jebiga, nekatere stvari morajo biti zaradi koristi družbe obvezne in cepljenje je ena od pomembnejših takšnih stvari. Lahko pa greš v Somalijo, tam te ne bo nihče silil s cepljenjem.

O.

Tudi obvezne omejitve hitrosti in kazni bi ne bile potrebne, če bi vsi vozili previdno in dovolj počasi.

Če ljudi tretiraš kot nesposobne kretene se bodo tako tudi obnašali.

amigo_no1> Recimo fda kot vir 1 ?

FDA je že povedal, da je navedba napačna.

amigo_no1> Farmacevtska industrija je itak znana po tem, da delajo samo zato da "pomagajo", nikoli ne lažejo, tako kot naši politiki.

To nima zveze s tem, da je tisto pisanje v delu iz trte zvito.

Si sploh prebral delo članek da sprašuješ take ?

Recimo fda kot vir 1 ?
Dalje Miha Likar vir 2.

?
Prvi vir kaže na naturalnews.com

Farmacevtska industrija je itak znana po tem, da delajo samo zato da "pomagajo", nikoli ne lažejo, tako kot naši politiki.

Ti misliš, da je farmacevtska industrija en bedanec, ki govori vsem kako in kaj naj delajo?
Misliš, da nek drug konkurenčni farmacevt ali neodvisen laboratorij, univerza, inšpekcija ali raziskovalec ne more preverit tega kar trdi nek farmacevt?
Ti res misliš, da so podkupli vse organizacije tipa VAERS, CDC, EMA, FDA, MHRA, BfR, WHO, PAHO, unicef, vsa ministrstva in inšpekcije v vseh državah po celem svetu, 99,9% zdravstvenega osebja in na desettisoče študij, tisoče profesorjev, asistentov in laboratorijev?

.:joco:.

?
Prvi vir kaže na naturalnews.com

Preberi celoten članek.

Ti misliš, da je farmacevtska industrija en bedanec, ki govori vsem kako in kaj naj delajo?
Misliš, da nek drug konkurenčni farmacevt ali neodvisen laboratorij, univerza, inšpekcija ali raziskovalec ne more preverit tega kar trdi nek farmacevt?
Ti res misliš, da so podkupli vse organizacije tipa VAERS, CDC, EMA, FDA, MHRA, BfR, WHO, PAHO, unicef, vsa ministrstva in inšpekcije v vseh državah po celem svetu, 99,9% zdravstvenega osebja in na desettisoče študij, tisoče profesorjev, asistentov in laboratorijev?

"Kao vodeća svjetska farmaceutska tvrtka tražimo odgovore za najvažnije svjetske medicinske potrebe. Razvijamo proizvode kroz stroga testiranja u skladu s najvišim znanstvenim i etičkim standardima. Naše su tri temeljne vrijednosti - čestitost, kvaliteta i uvažavanje ljudi".

Takvim tvrdnjama sebe opisuje većina farmaceutskih tvrtki, ali nije više nepoznato da su farmaceutskoj industriji, s njezinim širenjem i jačanjem, bila potebna nova tržišta za lijekove. Stoga je statistikama počela pretvarati i zdrave ljude u bolesne. Priča je to i o ovladavanju profesionalnom edukacijom, stručnim skupovima, kliničkim smjernicama i medicinskim časopisima, o lažiranju podataka, o podmićivanju, o uništavanju ljudskog zdravlja i o mnogočemu drugome. Sve to je u svojoj knjizi pod naslovom "Nuspojava: smrt" opisao dr. John Virapen, čovjek s 35 godina iskustva u međunarodnoj farmaceutskoj industriji i bivši glavni direktor jedne od najvećih tvrtki.

Če misliš ukrasti tovarno, ni treba podmazati hišnika, temveč "živino" na najvišjih položajih oblasti, ki preko hierarhije navzdol spravlja v predal neprijetna dejstva organov pregona.
WHO in podobni šaljivci so se izkazali v zadnjih letih, kot smo lepo videli na primerih svinjske gripe in paničarjenja okoli tega.
http://www.spiegel.de/international/wor...

Ministrstva delajo (so reagirala) tako kot dela who, edino pri parih izjemah je bilo nasprotno.

MHRA
http://www.dcscience.net/?p=28

So yes, the MHRA's press release is indeed a landmark. It is the first time that they have allowed a medicine to be labelled with a therapeutic claim when there is no reason to believe it to be true.

FDA
http://science.slashdot.org/story/12/02...


VAERS
http://therefusers.com/refusers-newsroo...

http://www.forbes.com/sites/matthewherp...
It's really important not to rely too much on VAERS, because it can lead to some totally Alice-in-Wonderland-type conclusions - fantastical results that we can tell aren't true

Preberi celoten članek.

Kaj se zdej ven vlečeš. Prvi vir kaže na naturalnews. Oblikuj cel argument al pa ne trolaj.

Fear mongering.

WHO in podobni šaljivci so se izkazali v zadnjih letih, kot smo lepo videli na primerih svinjske gripe in paničarjenja okoli tega.

Paničarili so antivaxerji. Na koncu se je izkazalo, da je cepivo izredno varno, tako kot so predvidevali.

Ostalih svojih linkov očitno res nisi prebral. Ker ne podpirajo tvojega mnenja, ampak nasprotno.

amigo_no1 je 23. jul 2012 ob 18:45 izjavil:

Ja, človek, ki je 35 let preživel v farmacevtski bražni je paničar.
Pravi fear mongering izvaja farmacevtski industrija.

Mislim zanimivo, kako se vam zdi super, ko se oglasi en farmacevt - in potem iznenada njegov pogled postane edini pravilen in zveličaven... Od posameznega k splošnemu. To je res vrlina, ni kaj.

amigo_no1 je 23. jul 2012 ob 18:45 izjavil:

Delo članek, klik na vir 1, stran 3
http://www.naturalnews.com/Report_HPV_V...

Delo članek, klik na vir 8 - direktna in namerna laž. Speaks volumes o temle članku in agendi tistih, ki so ga spisali.

amigo_no1 je 23. jul 2012 ob 18:45 izjavil:

Ne, paničaril je samo WHO z ne vem kakšno pandemijo, za katero se je kasneje izkazalo da ni bila ne tič ne miš !

Nak, imamo vse dokumentirano na S-T: WHO ni nič paničaril, so pa farmacevtske družbe izkoristile medijsko paniko in pristavile lonček. V kakšni drugi temi bi večina trdila, da je to bistvo free marketa. Pravo paniko pa so povzročali teoretiki zarote. Jasno se spomnim posnetkov z Youtube, ki so kazali kao cele skladovnice trug. Najprej je bila bojda gripa tista teorija zarote; kasneje se je kao izkazalo, da je prava teorija zarote cepivo, ki bo menda pobilo vse, ki so se šli cepit.

Mislim zanimivo, kako se vam zdi super, ko se oglasi en farmacevt - in potem iznenada njegov pogled postane edini pravilen in zveličaven... Od posameznega k splošnemu. To je res vrlina, ni kaj.

Pričakuješ na stotine whisteblowerjev ?

Delo članek, klik na vir 8 - direktna in namerna laž. Speaks volumes o temle članku in agendi tistih, ki so ga spisali.

Tega nisem nikjer napisal, da se kakorkoli sklicujem na vir 8.
Sem preveril, imaš prav, bo potrebno opozoriti avtorja delo članka, http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/82845...

Nak, imamo vse dokumentirano na S-T: WHO ni nič paničaril, so pa farmacevtske družbe izkoristile medijsko paniko in pristavile lonček. V kakšni drugi temi bi večina trdila, da je to bistvo free marketa. Pravo paniko pa so povzročali teoretiki zarote. Jasno se spomnim posnetkov z Youtube, ki so kazali kao cele skladovnice trug. Najprej je bila bojda gripa tista teorija zarote; kasneje se je kao izkazalo, da je prava teorija zarote cepivo, ki bo menda pobilo vse, ki so se šli cepit.

http://www.spiegel.de/international/wor...

April 27, 2009: The WHO raises its pandemic warning to phase 4, meaning it has discovered human-to-human transmission of the virus in at least one country.

April 28, 2009 : The first seven suspected cases of swine flu are reported in Germany.

April 29, 2009: The WHO raises its warning to phase 5, the last stage before a pandemic. Influenza researchers are elated. "A pandemic -- for virologists like us, it's like a solar eclipse in one's own country for astronomers," says Markus Eickmann, director of the BSL-4 high-security laboratory in the central German city of Marburg .

http://www.spiegel.de/international/wor...

"The pharmaceutical industry did not influence any of our decisions," says Fukuda. But in mid-May, about three weeks before the swine flu was declared a pandemic, 30 senior representatives of pharmaceutical companies met with WHO Director-General Chan and United Nations Secretary General Ban Ki Moon at WHO headquarters. The official reason for the meeting was to discuss ways to ensure that developing countries would be provided with pandemic vaccine. But at this point in time the vaccine industry was mainly interested in one question: the decision to declare phase 6.

'Miserable Advice' from the Health Institutes

Instead, the RKI and PEI were coming up with new alarming numbers. In June, the experts warned that Germany could expect up to 80,000 deaths, and "€15 billion to €45 billion in lost production."

One of the health ministers at the Berlin meeting was outraged that the researchers had not told them about new studies that suggested a single vaccination appeared to be sufficient for the swine flu. If it was true, the states stood to save a lot of money, because the 50 million doses they had already ordered would be enough for 50 million people, not a mere 25 million people as described in the original plan. Ordering more vaccine would be unnecessary.

Oct. 9, 2009: Wolf-Dieter Ludwig, an oncologist and chairman of the Drug Commission of the German Medical Association , says: "The health authorities have fallen for a campaign by the pharmaceutical companies, which were plainly using a supposed threat to make money."

Jan. 26, 2010: Wolfgang Wodarg, a member of the German parliament, tells the European Council in Strasbourg that "millions of people worldwide were vaccinated for no good reason." According to Wodarg, the WHO's classification of the swine flu as a pandemic have earned the pharmaceutical companies $18 billion in additional revenues. Annual sales of Tamiflu alone have jumped 435 percent, to €2.2 billion.

amigo_no1 je 23. jul 2012 ob 19:12 izjavil:

Pričakuješ na stotine whisteblowerjev ?

Izmed milijonov in milijonov farmacevtov, biokemikov, kemikov, zdravnikov imunologov? Od stotisočev farmacevtov, ki so tako ali drugače povezani z razvojem cepiv? Od desetin tisočev magistrov in doktorjev farmacije, ki so delali raziskave, pisali znanstvene članke na to temo? Od vseh odstalih neznanih tisočev administrativnih delavcev v farmacevtski industriji, ki pridejo v stik z različnimi internimi dokumenti o (ne)varnosti cepiv?

You bet - pričakujem jih v stotinjah, ja. Prvih pet mogoče počasi, potem bi se pa moral vsuti plaz.

Misliš, da diplomatom in politikom ne pride nič na uho? Wikileaks, če kaj vem, še kar objavlja depeše iz obdobja pred nekaj leti, pa nikjer niti omembe kakšnih farmacevtskih zarot...

amigo_no1 je 23. jul 2012 ob 19:12 izjavil:

Tega nisem nikjer napisal, da se kakorkoli sklicujem na vir 8.
Sem preveril, imaš prav, bo potrebno opozoriti avtorja delo članka, http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/82845...

Povsem brez potrebe. Avtor tistega "članka" je nekredibilen kot omenjeni link. Če hočeš izpasti resno, v članek, ki ga greš objavljat v enega najbolj branih dnevnih cajtngov, pač ne daš nepreverjenih trditev. Tale link se tam ni pojavil "po nesreči", ampak gre za načrtno zavajanje bralcev.


@Linki s Spiegla:
Precej selektivno navajaš. Mogoče ti bo tole v pomoč: 2009 flu pandemic timeline. Do 27. aprila, ki ga navajaš ti (in Spiegel) kot nek referenčni datum, se je H1N1 pojavila že na dveh celinah (S. Amerika, Evropa) in so že imeli potrjene smrti. Dogajanje s svinjsko gripo pa sega v začetek marca 2009.

Ja, res je, zdravstvo po celem svetu je sprva opozarjalo na možno visoko smrtnost; prvi podatki so prihajali iz revnih koncev Mehike, kjer je kazalo, da je obolevnost izredno visoka. Poleg tega smo bili takrat še nekoliko pod vtisom občasnih okužb s ptičjo gripo (šlo je za osamljene primere prenosa iz živali na človeka in potencialno možnost, da virus mutira tako, da bo lahko preskakoval iz človeka na človeka - virus ptičje gripe pa je bistveno bolj nevaren!), tako da je previdnost zdravstvenim delavcem narekovala pesimistične ocene oz. pripravo na worst case scenario.

...Germany could expect up to 80,000 deaths, and "€15 billion to €45 billion in lost production."

Ja, kot rečeno... Če bi šlo za mutirano ptičjo gripo, ki bi se širila med ljudmi in pri kateri umre 6 od 10 okuženih, pa če zdravstvo in farmacija ne bi odreagirala tako, kot sta, se danes morda marsikdo ne bi več tu pogovarjal o prednostih/slabostih cepljenja. Šlo je za lažni preplah, za vajo. Iz tega smo lahko ugotovili, da zdravstvo resno jemlje virusno nevarnost in da je odzivni čas vsaj za gripo, relativno kratek. Mene to pomirja, če bo kdaj prišlo do izbruha ptičje gripe.

that the researchers had not told them about new studies that suggested a single vaccination appeared to be sufficient for the swine flu. If it was true, the states stood to save a lot of money

Se povsem strinjam: če obstaja sum na zlorabo položaja, je to v večini držav pregonljivo in kaznivo. Naj nihče od dokazano odgovornih, ki so prikrivali podatke ali jih celo prirejali, ne ostane nekaznovan. Tako se to rešuje in v bodoče bo manj farmacevtskim gigantom prišlo na misel, da bi se takole okoriščali.

"The health authorities have fallen for a campaign by the pharmaceutical companies, which were plainly using a supposed threat to make money."

Isti komentar, kot malce višje. Star čebelji pregovor pravi: better safe than sorry. Če pa so podjetja namenoma zavajala, je pa odgovorne treba pripeljat na sodišča. Zakaj se to ne zgodi, ne vem... Mogoče pa ne obstaja utemeljen sum, ali pa so podkupili tožilce...?

millions of people worldwide were vaccinated for no good reason.

To enostavno ne drži, pa ni važno, kdo je avtor te izjave. Cepljenje seveda prepreči izbruh bolezni, zagotavlja dolgotrajno imunost in prepreči širjenje bolezni. Poleg tega ima pozitiven učinek na gospodarstvo (manj bolnišk) in zdravstvo (manj zasedenih bolniških postelj). Nenazadnje pa je seveda popolnoma varno.

Omenimo še, da cepiva za farmacevtska podjetja niso nekaj, kar bi prinašalo dobičke. Dobičke generirajo antivirusna zdravila, antibiotiki (za zdravljenje sekundarnih okužb), antipiretiki in analgetiki, ter cela plejada drugih zdravil, ki nimajo veze s cepivi.

In 2021

To ZF roman. A si prepričan, da hočeš po tej poti?

WarpedOne> se najde eden strokovno zgleda da precej podkovan, se pa sklicuješ na statistiko.

Na kaj pa naj bi se, po tvojem?

Če hočeš sklicevat na statistiko nasprotnike vnaprej ne označiš z fearmongerji, haterji in podobno ampak nevtralno z zagovorniki nasprotnega stališča.
To je intelektualno iskreno.

A naj napišem še PERIOD?

Res pa je, da imam dokaj natančen BS detektor.

Disqualified.

Diskvalificiran si zaradi svojega "holier than thou" odnosa.
Tvoje hitro talanje značk drugim, je le postranski sindrom tega osnovnega problema.

Hvala bogu da ve več. Naj se potrudi to znanje predstavit na način, katerega je moč sprejeti. Potem bo nekaj doprinesel.
Z "trol", "fearmonger", "hater" se to pač ne da.

WarpedGone je 24. jul 2012 ob 10:35 izjavil:

Hvala bogu da ve več. Naj se potrudi to znanje predstavit na način, katerega je moč sprejeti. Potem bo nekaj doprinesel.
Z "trol", "fearmonger", "hater" se to pač ne da.

A ni malce ironično, da ga označiš kot "disqualified", ker se ne obnaša dovolj lepo do tebe? Če nočeš sprejeti njegovih argumentov, ker se ne obnaša "dovolj lepo", gre pri tebi očitno tudi za nek nivo "holier than thou". Do tebe se pa že ne sme grdo obnašat!
Šteje pa tako ali tako argument, ne pa prijaznost.

V vsaki temi se bistvo pove po parih straneh. Potem se debatira o čisto drugih zadevah al pa ponavlja.
Razumem pa, da je problem ostat tiho ko se dereš in nihče ne sliši...

Kaj te potem moti moj odnos? Si dolgoletni član, v temi sodeluješ že kar nekaj časa in menda poznaš vse argumente za cepljenje. Kar se tiče novih forumašev: bonton veleva, da si, preden slepo pritisneš gumb Pošlji, prebereš vsaj zadnjih nekaj prispevkov, če ne že nekaj strani. To je inherentno upoštevano tudi v drugem odstavku 7. člena aktualnih pravil, ki pravi:

Prepovedano je oživljanje neaktivne teme, brez podajanja novih informacij.

Najlažje se je seveda registrirat na forumu in v prvo približno ustrezno temo nalimat en članek, ki si ga ravnokar dobil od anti-vax propagandnega stroja, kot edino zveličavno resnico.

Dr. Tetyana Obukhanych

Jo je že - AFAIK - Imagodei obdelal.

Kot prvo preberite vse o avtorici

Ne bi ji lih verjel na besedo, no:

Psychiatry & Behavioral Science[...]Doctor of Philosophy

Ok, priznam, beden argument.
Better:

Tetyana’s thesis work has helped to define the cells that remember and the mechanism that they use to remember foreign antigens. Her work was published in Nature and the Journal of Experimental Medicine. Tetyana will continue her work on immunologic memory as a postdoctoral fellow in the laboratory of Klaus Rajewsky at Harvard Medical School.

Ni lih kej preveč o cepljenju, no.

Sasmara je 24. jul 2012 ob 15:07 izjavil:

Kako hitro zamenjaš stran, ko v življenje pride mlado bitje :)
Kot prvo preberite vse o avtorici in predgovor, nato pa na delo. Prav tako so navedeni viri!

https://sites.google.com/site/iluzijeoc...

off topic:
pa imamo končno eno slovensko knjigo za kindle :)

Meni pa so misli iz knjige logične. To kar sem na hitro preletel imagodei-jev post, se mi zdi bolj tralala.
KO trdi da je za njega enako cepljenje in jemanje tablet sem nehal brat nejegov post.
Verjetno ni niti knjige prebral.

No, vsakemur svoje. Jaz sem mnenja da nas res ta farmacija farba sto na uro. Vi pa še vedno verjamete v njo. Jaz tudi...do določene meje.

Sasmara, najprej si preberi celotno temo, potem pa govori o diskusiji, ker več ali manj je bilo že vse obdelano in ne samo enkrat, potem se pa najde čisto svež uporabnik, ki trola v takšnih temah z navanjem da ne rečem koga. Kaj misliš, da se folku da non stop razlagat eno in isto, že večkrat napisano?

Ta debata se mi zdi čist enaka kot ona o vedeževalcih na kanalu A.
Samo tukaj vsi kličete na 090 in verjamete kaj vam prerokujejo. :D