NAS za domačo uporabo

leiito je 29. nov 2018 ob 16:42 izjavil:

Pa kot rečeno, povsem verjamem, da je DIY cenejši, ampak velik del ljudi, če ne kar večina, nima časa in/ali želje se s tem ukvarjat, hoče da dela out of the box in da je user friendly.

DIY je cenejši za tistega, ki ima ogromno poceni časa. Eni ga nimajo.

Sej ryzen podpira ecc rame. 20€ dražji so, big deal. Zdej boš pa reku da so to že predobre komponente, medtem ko za isto ceno dobiš v synology vse skupej nč, tisto je pa ok? Če greš z g4560 ali amd 200ge, pride skorej 100€ cenejš, ampak to ni bla poanta. Moj nas je namenjen tudi transcodanju medijev in bi preko dockerja laufov plex server. Tisti synologyji se pa obesijo, če se tist cpu vklopi. Kot sem že omenil, lahko delaš gor veliko več stvari, ker ima 100x boljši performance in to za isto ceno, le poraba je malo višja. Pa ne samo performance, tudi več slotov za diske maš.

Brez veze da se ponavljam, če ne dojameš kar hočem povedat, potem kupi/uporabljaj synology in podobne nas škatlice. Če ti je to dovolj, potem ok. Moja poanta je, da za isto ceno dobiš mnogo, mnogo več.

neo5468 je 30. nov 2018 ob 18:24 izjavil:

Sej ryzen podpira ecc rame. 20€ dražji so, big deal. Zdej boš pa reku da so to že predobre komponente, medtem ko za isto ceno dobiš v synology vse skupej nč, tisto je pa ok? Če greš z g4560 ali amd 200ge, pride skorej 100€ cenejš, ampak to ni bla poanta. Moj nas je namenjen tudi transcodanju medijev in bi preko dockerja laufov plex server. Tisti synologyji se pa obesijo, če se tist cpu vklopi. Kot sem že omenil, lahko delaš gor veliko več stvari, ker ima 100x boljši performance in to za isto ceno, le poraba je malo višja. Pa ne samo performance, tudi več slotov za diske maš.

Brez veze da se ponavljam, če ne dojameš kar hočem povedat, potem kupi/uporabljaj synology in podobne nas škatlice. Če ti je to dovolj, potem ok. Moja poanta je, da za isto ceno dobiš mnogo, mnogo več.

Ni nujno. Zadnjič je en na youtubu kazal kako si je sam vzgojil, požel, spredel lan, bombaž, volno, potem ja tega naredil še blago in si na koncu sešil suknjo, prišla ga je čez $5.000, če bi čas računal po postavki minimalne plače. Pa tudi performance ni bil ravno 100x boljši.

leiito je 30. nov 2018 ob 18:36 izjavil:

Likalnik je 30. nov 2018 ob 18:21 izjavil:

Kako pa preko racunalnika spravite torent na NAS? Kateri download tracker?
Preko telefona sedaj dobim z DS get appom...rad bi se preko racunalnika....Kako je pa z uploadam...download station nic ne uploada oziroma DS get app?

Greš v Disk Station Manager prek browserja in odpreš npr. Transmission. Trackerje išče iz standardnih torrent strani, lahko pa tudi svoj torrent file ročno uploadaš ali pa link nanj. Tranmisssion tudi uploada in najbrž enako drugi DL appi.

Evo nalozil tudi Transmission ampak se vedno me zanima kako iz partisa ko potegnem film dol gre direktno na NAS...ali preko DS get appa ali preko transmissiona....sedaj mi gre preko utorrenta na komp...ampak rad bi na NAS spravil

neo5468 je 30. nov 2018 ob 18:24 izjavil:

Sej ryzen podpira ecc rame. 20EUR dražji so, big deal. Zdej boš pa reku da so to že predobre komponente, medtem ko za isto ceno dobiš v synology vse skupej nč, tisto je pa ok? Če greš z g4560 ali amd 200ge, pride skorej 100EUR cenejš, ampak to ni bla poanta. Moj nas je namenjen tudi transcodanju medijev in bi preko dockerja laufov plex server. Tisti synologyji se pa obesijo, če se tist cpu vklopi. Kot sem že omenil, lahko delaš gor veliko več stvari, ker ima 100x boljši performance in to za isto ceno, le poraba je malo višja. Pa ne samo performance, tudi več slotov za diske maš.

Brez veze da se ponavljam, če ne dojameš kar hočem povedat, potem kupi/uporabljaj synology in podobne nas škatlice. Če ti je to dovolj, potem ok. Moja poanta je, da za isto ceno dobiš mnogo, mnogo več.

Dude, chill. Nimam synologyja niti ga nimam namen imeti.

Glede ECC-ja je tako-tako, ko sem jaz kupoval, se je za ene starejše AMD procesorje govorilo, da podpirajo, vsi testi so pa kazali, da 'vklopljen' ECC v bistvu ne dela. Hiter google za B450 plato z ECC podporo kaže, da ECC RAM deluje v non-ECC načinu. Reddit pravi, da ECC podpirata Asus in Asrock, ostali bolj ne. V mojem primeru (Xeon ready plata in dual core Pentium - vsi dual core Intel CPU-ji podpirajo ECC) ni dvomov, je vse uradno.

Sem imel na sumu, da je zadaj kako transcodanje, ampak to je načeloma pri uporabnikih NAS-ov relativno redko, zato tudi začudenje nad takšnim procesorjem. Meni brez težav vse skupaj poganja dual core Pentium (Plex sicer poganjam, ampak bolj ali manj za musko, ki jo poslušam na šihtu).

Likalnik je 30. nov 2018 ob 22:25 izjavil:

Evo nalozil tudi Transmission ampak se vedno me zanima kako iz partisa ko potegnem film dol gre direktno na NAS...ali preko DS get appa ali preko transmissiona....sedaj mi gre preko utorrenta na komp...ampak rad bi na NAS spravil

Dej... Piratiziranje na ST je prepovedano, vsaj malo zamaskiraj svoje poste tako, da ne boš direktno pisal kaj počneš, sicer te bo kdo brisal.

Okoli ECC ramov... Če gdo dela diy so ecc nuja glede na poste po drugi strani je pa synology DS218+ ki ima non ecc pa vredu?

Podobno prek appa, greš v DS Get - Add - url fajla. Bolj preprosto in intuitivno že ne bi moglo biti, sam sem računalniški analfabet, pa sem to znal sam pogruntat. Nasploh je Synology zelo user-friendly, zdi se, da se zgledujejo po Applu, kar se tega tiče, čim bolj logično in intuitivno.

Nečesa pa vseeno ne razumem:
Če imam v 2-bay napravi 2x 3T diska (shr), imam 3T neto prostora, drugih 3T je redundancy, zrcalna slika fajlov, če se kaj zalomi.

Če imam pa v 4-bay napravi npr. 3 diske (slot 4 je npr. prazen), npr. 2 x 3T in 1 x 2T, imam pa 5T neto prostora. Je v tem primeru 3T disk redundancy za 5T? Kako?

kdor bi imel ecc in nov procesor lahko pogleda tudi za ryzeni/threadripperji oziroma i3ji

pri ryzenih je treba bit pozoren pri izbiri matične, ker afaik ga vse ne podpirajo, za i3 pa nisem siguren

i3 8xxx naj bi imeli delujoč ecc glede na poročila online

z ryzeni je res bolj loterija, procesorji ga podpirajo, matične pa kakor katera + pogosto ni dobre dokumentacije, se pa da usposobit (najboljše vprašat na /r/amd)

pri threadripperjih naj bi bilo bolj zrihtano

aja, pa nekateri atomi tudi podpirajo ecc

>ECC ni nujen, ampak je za ZFS _MOČNO_ priporočen (beri: če se imaš rad, če nočeš težav in če želiš podporo na uradnih forumih, potem imaš ECC). Za ECC se pa itak derem tukaj bolj kot ne samo jaz, ker sem pač specifičen težak.
močno je priporočen za vsak file system, ampak ne bo pa zfs brez eccja delal slabše kot kak drug fs brez eccja (nisem testiral, tako pravi med drugim tudi eden od avtorjev)

gendale2018 je 1. dec 2018 ob 16:19 izjavil:

i3 8xxx naj bi imeli delujoč ecc glede na poročila online

z ryzeni je res bolj loterija, procesorji ga podpirajo, matične pa kakor katera + pogosto ni dobre dokumentacije, se pa da usposobit (najboljše vprašat na /r/amd)

pri threadripperjih naj bi bilo bolj zrihtano

aja, pa nekateri atomi tudi podpirajo ecc

>ECC ni nujen, ampak je za ZFS _MOČNO_ priporočen (beri: če se imaš rad, če nočeš težav in če želiš podporo na uradnih forumih, potem imaš ECC). Za ECC se pa itak derem tukaj bolj kot ne samo jaz, ker sem pač specifičen težak.
močno je priporočen za vsak file system, ampak ne bo pa zfs brez eccja delal slabše kot kak drug fs brez eccja (nisem testiral, tako pravi med drugim tudi eden od avtorjev)

Za Intel ni neke znanosti, ARK ima vse podatke. https://ark.intel.com/Search/FeatureFil...

Glede ZFS-a in ECC-ja, ni edini, ki mu ECC koristi, niso pa vsi FS-ji tako 'odvisni' od tega. ZFS ima za vse podatke v RAM-u checksum, s katerim pregleduje verodostojnost podatkov na disku. Fuč, ne-ECC RAM ti načeloma pokvari dobre podatke na disku, ker se je pokvaril checksum. Fun, kajne?

MrStein je 1. dec 2018 ob 21:49 izjavil:

PrimozR je 1. dec 2018 ob 15:47 izjavil:

Gigabyte baje pravi da podpira, ampak po testih ECC potem ne dela.

Kakih testih?

Na hitro sem pogledal en reddit post, tam je tako pisalo. Ne vem. Ampak podobno so govorili za famozno ECC podporo na starejših (AM3 al FM1) AMD procesorjih, kjer se je kao dalo vklopiti, potem so pa vsi podrobni checkerji in testerji strojne opreme govorili, da ECC ne dela.

PrimozR je 1. dec 2018 ob 22:02 izjavil:

Glede ZFS-a in ECC-ja, ni edini, ki mu ECC koristi, niso pa vsi FS-ji tako 'odvisni' od tega. ZFS ima za vse podatke v RAM-u checksum, s katerim pregleduje verodostojnost podatkov na disku. Fuč, ne-ECC RAM ti načeloma pokvari dobre podatke na disku, ker se je pokvaril checksum. Fun, kajne?

To je en podrobno analiziral (vključno s kodo ZFS) in ugotovil, da je v takem primeru verjetnost okvare podatkov enaka nuli.

PrimozR je 1. dec 2018 ob 22:02 izjavil:

MrStein je 1. dec 2018 ob 21:49 izjavil:

PrimozR je 1. dec 2018 ob 15:47 izjavil:

Gigabyte baje pravi da podpira, ampak po testih ECC potem ne dela.

Kakih testih?

Na hitro sem pogledal en reddit post, tam je tako pisalo. Ne vem. Ampak podobno so govorili za famozno ECC podporo na starejših (AM3 al FM1) AMD procesorjih, kjer se je kao dalo vklopiti, potem so pa vsi podrobni checkerji in testerji strojne opreme govorili, da ECC ne dela.

Ja, konkretno ime testa me zanima. Ali pa vsaj link na tisti reddit.

MrStein je 1. dec 2018 ob 22:25 izjavil:

PrimozR je 1. dec 2018 ob 22:02 izjavil:

Glede ZFS-a in ECC-ja, ni edini, ki mu ECC koristi, niso pa vsi FS-ji tako 'odvisni' od tega. ZFS ima za vse podatke v RAM-u checksum, s katerim pregleduje verodostojnost podatkov na disku. Fuč, ne-ECC RAM ti načeloma pokvari dobre podatke na disku, ker se je pokvaril checksum. Fun, kajne?

To je en podrobno analiziral (vključno s kodo ZFS) in ugotovil, da je v takem primeru verjetnost okvare podatkov enaka nuli.

tako je, ecc ram je vsekakor dobrodošel za zfs (al pa za kak drug fs), če ga pa ni ti pa zfs še vedno ne bo pojedel mačke

Baja je 30. nov 2018 ob 10:21 izjavil:

da ti non-ecc ram uniči podatke, rabiš posebaj zlobno vrsto.

http://jrs-s.net/2015/02/03/will-zfs-an...

drugače pa ja. škoditi ne more.

poor's man ECC: ZFS_DEBUG_MODIFY

Aja, pozabil sem omenit da je zgoraj omenjeni sistem deluje z 2x8TB, linux+zfs skrbita za mirroring in vse.

travica je 2. dec 2018 ob 10:55 izjavil:

Medklic v debati o ECC. Kak predlog kje ugodno do 2x Ironwolf 4Tb pred novim letom in 4XWdRed 1TB ali 2 TB po novem letu?

Trenutno najbolje kaže
Nas disk Ironwolf 4TB X 2

amazon.de: 233,20 €

notebooksbilliger: 297,00 €

senetic SLO: 254,00 €

Amazon že s poštnino, ostali še brez podatka o poštnini. Zanimivo, da ima Notebokbiliger bundle po 2 diska, a ne preveč ugodno.

zna bit da bom po novem letu prodajal kakega 3tb wd red (takrat bo še nekje 7 mesecev garancije), če te zanima

PrimozR je 1. dec 2018 ob 23:32 izjavil:

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/8...

Tam samo linka video, kjer so testirali, če RAM dela (če shranjuje podatke, ne pa tudi če zazna in odpravlja napake). Razen, če sem kaj spregledal (nimam pol ure časa, gledam nekaj kjer je BAJE nekaj kao...).

Malo resnejše metode:
https://www.pugetsystems.com/labs/artic...
https://buttersideup.com/mediawiki/inde...

darkolord je 2. dec 2018 ob 14:07 izjavil:

Gledam malo tale unraid, pa poleg tega, da nima iSCSI, izgleda, da ne podpira hot swap brez da ustaviš array. Za karkoli resnega je absolutno nujno, da lahko zamenjaš okvarjen disk, brez da karkoli ustavljaš.

Kaj so še alternative poleg FreeNAS?

NAS4free, OpenMediaVault?

Likalnik je 30. nov 2018 ob 18:21 izjavil:

Kako pa preko racunalnika spravite torent na NAS? Kateri download tracker?
Preko telefona sedaj dobim z DS get appom...rad bi se preko racunalnika....Kako je pa z uploadam...download station nic ne uploada oziroma DS get app?

Večina NASov podpira torrent downloade.

Si pač naštimaš en "observed folder" na Gmailu kamor shranjuješ torrent file.

darkolord je 2. dec 2018 ob 14:07 izjavil:

Gledam malo tale unraid, pa poleg tega, da nima iSCSI, izgleda, da ne podpira hot swap brez da ustaviš array. Za karkoli resnega je absolutno nujno, da lahko zamenjaš okvarjen disk, brez da karkoli ustavljaš.

Kaj so še alternative poleg FreeNAS?

Debian.

zee je 3. dec 2018 ob 15:57 izjavil:

darkolord je 2. dec 2018 ob 14:07 izjavil:

Kaj so še alternative poleg FreeNAS?

Debian.

Iz nule je to precej neprijazno postavljat. Nočem, da se mi ponovi kaj takšnega (citat v prvem postu), ker nimam vseh inner workingov naštudiranih v nulo. Verjetno bi rabil shitload skript (monitoring, upgrade, upravljanje, ...).

Evo, po vseh mukah ker mi ni uspelo usposobiti freenas na hišnem pc in nisem našel napake, sem za test namestil vse na prenosnika. Dela iz prve v nulo. Še vedno pa ne morem dostopati iz stacionarnega pc. Mogoče kdo ve kaj bi lahko bilo? Dostopam lahko s telefona, z tv, samo stacionarec ne prebavi.
Ping je ok. Tudi v nastavitve pridem z stacionarca, ampak diska pa ne vidim.

Trenutno najboljša izbira je DS918+, dobava seveda iz Nemčije, ker je pri nas cena konkretno višja.

miko22 je 15. dec 2018 ob 20:46 izjavil:

Evo, po vseh mukah ker mi ni uspelo usposobiti freenas na hišnem pc in nisem našel napake, sem za test namestil vse na prenosnika. Dela iz prve v nulo. Še vedno pa ne morem dostopati iz stacionarnega pc. Mogoče kdo ve kaj bi lahko bilo? Dostopam lahko s telefona, z tv, samo stacionarec ne prebavi.
Ping je ok. Tudi v nastavitve pridem z stacionarca, ampak diska pa ne vidim.

A SMB share si naredil?

Sicer pa, https://www.ixsystems.com/documentation...

Ne gre za redundantni disk kot tak, temveč za paritetni disk, ker je pariteta zapis podatka, iz katerega lahko, ob manjkajočem disku ali več jih, vseeno izračunaš, kaj bi na manjkajočem disku (diskih) moralo biti. S tem seveda zvišaš redundanco, ampak redundančni disk je bolj hot spare disk, ki v array pade šele, ko en izmed obstoječih diskov odpove in na katerega se naredi rebuild arraya. Ampak to je cepidlačenje.

Tvoj skupni prostor diskovnega arraya, v primeru enega paritetnega diska (RAID5), je x*(n-1), kjer je x velikost najmanjšega diska, n pa število diskov v polju. Za n = 3 dobiš torej za 2 diska prostora.

Imaš še nekaj drugih nivojev sestavljanja diskov v večji array (RAID namreč pomeni redundant array of inexpensive drives), npr. RAID1 je mirroring, kjer isti podatek zapišeš na vse diske v arrayu (običajno sta to dva diska, lahko jih je tudi več, vsekakor pa je skupna velikost arraya x GB), RAID0 je stripping, kjer podatek porazdeliš med n diskov (torej n*x GB), RAID6 pa ima 2 paritetna diska, torej je skupni prostor x(n-2) GB.

V primeru RAID0 odpoved enega diska pomeni izgubo podatkov, v primeru RAID1 le odpoved vseh diskov hkrati pomeni izgubo podatkov, pri RAID5 načeloma odpoved dveh diskov hkrati, pri RAID6 pa odpoved treh diskov hkrati. Vse te RAID arraye večinoma lahko potem tudi sestavljaš (npr. RAID10, RAID01, RAID50, itd. itd.), ampak za domačo rabo, v NAS-ih, so najbolj relevantni 1, 5 in 6, načeloma še 10 (oz. 1+0). Kako je z izgubo podatkov pri sestavljenih arrayih je pa precej odvisno od narave odpovedi, torej kater disk točno je odpovedal v katerem delu.

V praksi, array 4 diskov s 50 % prostora lahko dosežeš z RAID 0+1 oz. 1+0 (razlika je samo, a zrcališ deljene podatke, ali deliš zrcaljene podatke) ali pa z RAID6. Pri RAID6 ti lahko odletita katerakoli dva diska, pa boš obdržal vse podatke. Pri RAID 0+1/1+0 imaš pa 50 % možnosti, da ti bosta odpovedala dva diska z enakimi podatki, zaradi česar ostaneš brez podatkov. Seveda je po drugi strani rebuild 1+0/0+1 arraya mnogo hitrejši od rebuilda RAID6, dejansko hkratna odpoved dveh diskov pa relativno redka, zato bi se lahko reklo, da je nevarnost za izgubo vseh podatkov približno enaka pri obeh. Ampak zgolj statistično, zgolj z vidika odpovedi samih diskov in brez upoštevanja kasnejših napak pri branju, zahtevnosti krmilnikov za array, itd., je RAID6 nekoliko varnejši

(obstajajo tudi RAID2, RAID3 in RAID4, ampak so stvar preteklosti)

Mislim da Win10 nima več SMB 1.0 protokola... preveri kateri protokol daje Nas..?