debata o Bitcoinu

krneki0001 je 7. feb 2018 ob 20:45 izjavil:

Okapi spet nima pojma. Ata, malo preveri kakšne pogoje imajo kreditne kartice teh treh bank, pa boš dojel, da si lahko kupil bitcoin po 15k dolarjev, potem je pa padel in nisi bil zadovoljen s tem, pa si od banke zahteval denar nazaj. Banka bi se morala pa z borzami ukvarjat.

Enako kot lahko pri nas (samo za drugo storitev) zahtevaš denar nazaj za do 13 mesecev od banke, banka se mora pa ukvarjat s firmo, ki si ji ti plačeval.

Ker je padel, bi zahteval chargeback? Kako to upravicis? Jim poves, da si ugotovil, da je BTC scam?
Drugace pa je to ze znana fora

BS prepovedala izplačilo BTCjev na bankomatih Banke Lon.
http://novice.svet24.si/clanek/novice/s...

Someone hacked China's central bank mailbox to email a bogus notice about bitcoin crackdown

China?

One or two speakers touched on Bitcoin and other cryptocurrencies. Let me first say that we are not observing a systemically relevant holding of digital currencies by supervised institutions – by banks, in other words. Actually, the credit institutions established in the European Union are showing a limited appetite for digital currencies like Bitcoin, notwithstanding the high level of public interest. However, recent developments, such as the listing of Bitcoin futures contracts by US exchanges, could lead European banks too to hold positions in Bitcoin, and therefore we will certainly look at that.

Src; https://www.ecb.europa.eu/press/key/dat...

Upam da angleščina ni problem, ker potem je to problem.

Sarkazem

Jaki-1 je 8. feb 2018 ob 20:42 izjavil:

Zanimivo branje.
https://coincentral.com/behind-the-scen...

Fomo frizerkinj torej drži.

Tezko. Ker ko preneses BTCje na neko borzo, se potem interno pretakajo iz uporabniskega racuna na uporabniski racun, ko ljudje (boti) trgujejo. Sele potem ko si trejder poslje BTCje nazaj na nek svoj naslov, bi se dalo videti to transakcijo. Kaj je pa vmes pocel (na borzi) pa ni mogoce videti, razen ce bi ti borza dala svoje loge.

Signal zarotnikov? Korejski marcetcap znova dodan

'ful dol' ni ravno kvantitativno.

Ker sem pri 7k prodal moje kojne.

verjetno se je uštel, da bo kupil več nazaj

Verjetno.

Free elektrika in free superračunalnik. Raj za knape.

Aquafriend je 9. feb 2018 ob 22:00 izjavil:

Btc od lambota do cliota. Babica gre na jug. (Sej ne)

Od jahte do gumenjaka 5. del si gledal?

To leto! Bitcoin to ze moon. Ne bit(kojn) neucakan.

Manjka ti še dodatek; "Oba sta kupila Bitcoin na isti dan v letu, le z nekajletno razliko!!!!"

Se kdo spozna malo bolj na to kaj je BTC v primerjavi z drugimi coini?
Ali bi v prihodnosti lahko prevzel vodstvo kak drugi coin?
Je BTC bolj decentraliziran od drugih coinov?
Ali lahko prav vse dobre prednosti ki jim ima danes BTC, naredi tudi drugi coin, ki bo mogoče v prihodnosti mogoče narejen narejen za uradno kripto plačilno valuto?

Eh, pohlepnež, jaz odgovorim brezplačno. Odgovori na ta tri vprašanja so DA, NE, DA.

Po celih dnevih raziskovanja ti to ni uspelo ugotoviti???

tole bo bolj primerna tema: Etherum mining (rudarjenje)

Katere dobre lastnosti ima po tvoje? So to drage, počasne transakcije, ki niso anonimne, ali mogoče nestabilna cena?

thetech je 5. feb 2018 ob 21:36 izjavil:

Še ne pred enim mesecem sem tukaj zatrjeval, da gre BTC v maloro in da bo cena bitcoina do pomladi pod 5.000€... Očitno se moja napoved uresničuje (že drugič), čeprav so me poznavalci(???) in strokovnjaki(???) označili za debila, idiota, kretena, slaboumneža ipd.. Really? Nek strokovnjak(???) je celo zatrjeval, da so takšnih padcev vajeni in da si jih celo želijo. Poznavalci(???) in strokovnjaki(???) so padce pripisovali vikendom, praznikom in slabem vremenu..

Najbolj hecno pa je, da so točno ti poznavalci(???) in strokovnjaki(???) v isti rog tulili, da sem zmešan in da se mi kolesja v glavi narobe vtri, ker gre cena bitcoina gre do 50k, 100k, 500k... Ste še vedno holderji?

No podobno sem zatrjeval tudi za druge kripto valute, pa so me vsevedi poznavalci(???) in načitani strokovnjaki(???) takoj okrcali.

No zdaj pa je moja napoved naslednja.. Fear efekt bo vse skupaj zabil do podna, do filtra, do dna. Štekaš?

vidiš, da si debil?

mah, sej vem.. trenutek slabosti, pa sem mu odgovoril. jaz upam še na eno korekcijo, da spravim ves fiat nazaj v igro.

Tilen je 10. feb 2018 ob 12:47 izjavil:

Katere dobre lastnosti ima po tvoje? So to drage, počasne transakcije, ki niso anonimne, ali mogoče nestabilna cena?

Počasno in drago je relativno. Če pošljem danes preko bančnega nakazila, bom dobil kdaj... v 2eh dneh? Če pošljem preko Bitcoina bo trajalo 10min-1h.

Za prenos 400M$ vrednih bitcoinov lahko zadostuje tudi 1$ provizije in se je potrdilo v 1h. source
Sicer je transparentost tu problem, ampak prihajajo tudi confidentional transactions za anonimne transakcije.

Problem je da blockchaini niso scalable in deluje po principu da vsak validator potrdi vsako transakcijo. Trenutni roadmap je da se skalira na višjih nivojih, kot je npr. Lightning Network. Princip LNja je, da na bitcoin blockchainu časovno zakleneš svoje Bitcoine. Narediš neke vrste "depozit". In potem lahko na Lightning Networku pošiljaš Bitcoine drugim udeležencem LNja. Na Lightning Networku lahko izvedeš neskončno transakcij z 0 provizije(ali pa zelo majhen delež) in transakcije so končne(ni potrebno čakati potrditev). Ko želiš, payment channel zapreš in z tem se posodobi tvoj balance na Bitcoin blockchainu, vmesne transakcije pa niso vidne.
Npr "depozitaš" 1000$ v Lightning Network in plačaš Bitcoin minerjem provizijo(1x), nato pa la kahko pošiljaš udeležencem Lightning Networka(ki so prav tako "depozitali" svoje kovance) brez provizij in instantno, lahko pošlješ 10,000 transakcij po 0,01$ in ko "exitaš" LN se tvoj balance na Bitcoin blockchainu updata(pač kolikor si depozital - koliko si zapravljal na LNju).
Bitcoin fee plačaš minerjem ko "depozitaš" in "cashoutaš" iz Lightning networka(sepravi 2x), vmes pa lahko poljubno pošiljaš in tiste transakcije niso vidne na Bitcoin blockchainu.
LN je še vedno "trustless". Vse je kriptografsko - nihče ne dobi dostopa do tvojih kovancev.


Z vidika investicije, pač nov "asset class", ki ni vezan na stocke, gold in karkoli drugega. Tale gospod pravi "half a trillion dollar asset class, that nobody owns". Je pa že dolgoletni investitor v bitcoin in blockchain podjetja(med drugim je investiral v Bitstamp).

Z vidika, zakaj bi nek brezvezen, navidezen coin imel kakršnokoli vrednost; Zanimiva zgodbica Rai stones. Povzetek(bolj slab); Na nekem pacifiškem otoku so kot "denar" uporabljali velike kamne(skale), ampak dogovor je bil usten. Prodaš mi hišo, kamen ostane na istem mestu ampak sedaj jaz razglasim da je kamen tvoj.
No in ker na tistem otoku teh kamnov ni bilo, jih je bilo potrebno pripeljati z ladjami. In v enem primeru se je baje kamen med transportom potopil na dno oceana, ampak ker se je vedelo da je kamen še vedno tam, oz. ker so ljudje to verjeli/priznali, je kamen še vedno imel vrednost in se je uporabljal kot valuta..čeprav je bil potopljen nekje na dnu oceana.

Samo denar je bil vedno vezan na nekaj. Ali je bila to volna, zlato... Ampak ker to ni učinkovita plačilna metoda, je nekdo izdajal certifikate in kmalu ugotovil da niti ne rabi 1:1 kritja No sedaj pa imamo tako fugazi vseh fugazijev

Sicer pa nevem, mogoče je FIAT najboljši možni sistem, ampak dejstvo je da za Bitcoinom in kriptovalutami stoji matematika, matematika pa je jezik narave. Prvič v zgodovini, da ima smisel in v dobi digitalizaciji je to mogoče.

Če je to dobro za ekonomijo, nimam pojma(neomejena posojila niso mogoča). Cena za varnost se plačuje skozi inflacijo rudarjem(pri vladnem denarju tega ni, ampak ima pa svojo ceno- zaupanje v... kaj?). Verjetno je najboljša primerjava za Bitcoin zlato, karakteristike ima podobne, dalo bi se argumentirati da je celo boljši. Zaloga je omejena in predvidljiva, hraniš ga lahko najmanj tako varno kot zlato, poleg tega pa se ga da z lahkoto "transportirati".


Trenutno imamo pač gold rush, ampak to je super ker bo ves ta denar omogočal tudi inovacijo. Še vedno je "early". Vsaj glede tehnologije. Kako bo z ceno, bomo videli. Nekateri pravijo, da bo slej kot prej marsikdo majhen delež portfelja nameniti kriptovalutam, že zaradi hedga(neodvisen asset class). Največji sklad upravlja z 5 triljoni premoženja in so rekli da še stvar ni zrela za investiranje(pomanjkanje likvidnosti, regulacij), je pa vredno opazovanja.

Bitcoin je preživel 10 let zaenkrat. Razne ICOje in shitcoine je treba gledat bolj z vidika VCjev/startupov. 99% jih bo failalo. Če je kdo slučajno "long term HODLer". Sicer pa če vam rata ujeti val med to zlato mrzlico z kakšnim shitcoinom, je tudi super, čeprav kot vidim tule po forumu je to bolj kot ne igra na srečo. Ampak trenutno je vse tako le špekulacija.

Je pa potrebno je imeti v mislih, da še vedno lahko gre vse skupaj v ku...

sarma832 je 10. feb 2018 ob 16:12 izjavil:

Verjetno je najboljša primerjava za Bitcoin zlato, karakteristike ima podobne, dalo bi se argumentirati da je celo boljši. Zaloga je omejena in predvidljiva

To o omejenosti zaloge je recimo mit. Satošijev je toliko, da jih ima lahko vsak Zemljan 215.000 (skratka, precej več, kot vseh bankovcev in kovancev v vseh klasičnih valutah skupaj), in ker njihova vrednost ni omejena, lahko vse bogastvo (in še precej več) planeta izraziš z bitkojni. Kje je tu kakšna omejenost?