debata o Bitcoinu

Kaj je zate dolgi rok? 1 mesec? 6 mesecev? 1 leto? 5 let?

Včeraj sem ratal greedy in se spotaknil, ko je btc začel padati iz 305$. Izgubil ves dnevni izkupiček, tako da sem končal vikend z okroglih 1000$ plusa. Ja, greedy sem ratal v napačnem momentu, in sem v roku pol ure izgubil, za kar sem se "matral" cel dan :D

Glede na rast, kakršno sta imela tako btc in ltc, sem zaslužil malo, ampak pravijo, da je bolje nula kot bula.

slovenec_89 je 27. jan 2015 ob 17:32 izjavil:

Realno gledano te rasti ni pričakoval nobeden.

No ja, meni se je zdel signal, da je prišlo do 75 miljonske investicije v neke bitcoin startupe, precej pozitiven. Če nekdo investira ogromen denar v to, verjetno hoče kupit še kakšen coin zraven. Ko pa začne zadeva rasti, pa lonček pristavijo še day traderji, ki vidijo rast in hočejo zaslužit.

Moja težava je bila v tem, da sem pri 300$ več kot podvojil investicijo, in potem je v minutah šlo vse, kar sem zaslužil na rasti od 230$ višje. Predvsem se mi je motalo v glavi to, da če želim dobro zaslužit, da moram več vložit, ampak to sem potem storil ob napačnem času, predvsem zaradi evforije. :)

Sam en refresher, ker je tema hudo prevelika...je trgovanje oz. kakršnekoli transakcije v bitcoinih podvrženo davčni? Kolikor vem, bitcoini niso kategorizirani kot valuta v SLO, right? Če prodam glasbo v bitcoinih, je torej vse clean ne?

NE. Samo trgovanje z bitcoini (nakup in prodaja) ni podvrženo obdavčitvi pri fizični osebi, torej profit ki ga narediš iz nakupa in prodaje bitcoinov ni obdavčeno.
Pri pravni osebni pa se šteje v osnovo za davek od dohodkov pravnih oseb tako trgovanje kot rudarjenje.

Samo prodajo blaga ali storitev je pa itak potrebno označiti v vsakem primeru v EUR.

IMO, Na dan prejetja prihodka v bitcoinih pa se preračuna na tečajno listo tistega dne.

Potem preko avtorske ali podjemne. Kot fizična oseba ne moreš izstaviti računa. Sicer zakon pozna še osebno dopolnilno delo, vendar prodaja albumov po vsej verjetnosti ne spad mednje.

Nimajo glasbeniki neke variante delat preko "glasbenih" agencij, ki tržijo in prodajajo albume, ti pa potem v obliki avtorskega honoraja plačajo glasbenike?

Samoprijava narediš, ko kot fizična oseba opravljaš dejavnost, pa ti je davčna na sledi in narediš samorpijavo, da se izgoneš kazni. Samoprijav pa ne moraš delati kar naprej v nedogled.

Ravno za "kulturnike" pride v upoštev normirani s.p.. Problem je potem ko ni dovolj prihodkov za plačilo prispevkov.

To mi je bilo čudno. Ker govorilo se je da bitcoin pač ni valuta in tko gledano, je isto kot da bi prodal CD v zameno za štruco kruha.

daj prižgi kakšno možgansko celico.. ti bo hitro vse jasno

Zakodonaja ni butasta, ti je le pravilno ne razumeš

Zakaj potem sprašuješ, če ti je vse jasno?

Ni mi jasno, zato sprašujem.

Po mojem mnenju, trgovanje z bitcoini je pravzaprav kot trgovanje z monopoly denarjem. Da bi se DURS obesil na igralce monopolyja pa tud ni ravno pogosto.
Jasno pa je...da če pretvoriš tako pridobljene bitcoine v evre...potem ima durs vse pristojnosti.

What am i missing here?

Tudi mene zanima, kako je s tem.
Nevem, vostok_1 je čisto lepo povedal. Verjetno se mu zdi skoraj neverjetno, da bi država "spregledala" btc kot valuto.

Ja, ker frank je valuta, btc ni.

Najbolje bo, da pišeš na FURS in jim dovoliš, da ti razložijo.

gfu.fu@gov.si

Poznavalca :) Dobil boš uradno mnenje.

http://www.durs.gov.si/si/davki_predpis...

Za vse TL;DR, povzetek:

Če menjaš ovco za pujsa, bo durs zahteval svoj delež. In ne bo zadovoljen s kilom jetrc ali pršutom!
Bitcoini padejo tu not torej.

vostok_1 je 4. feb 2015 ob 13:19 izjavil:

To mi je bilo čudno. Ker govorilo se je da bitcoin pač ni valuta in tko gledano, je isto kot da bi prodal CD v zameno za štruco kruha.

mešaš vse pojme:
1. Sem napisal. TRGOVANJE torej kupiš bitcoin po 10enot in prodaš za 20enot, ter imaš profita 10enot pomeni da ti vseh 10enot ostane v žepu in ni treba dati nič državi če si fizična oseba. Če rudariš že zahteva država svoje
Če si pravna oseba država hoče tako od trgovanja kot od rudarjenja svoj delež.

2. prodam 1kg kruha za 1bitcoin. Bitcoin ni valuta, vsekakor mora biti predpogoj, da je cena za kruh postavljena v evrih. Ko nekdo kupi bitcoin in ti zanj plača 1bitcoin, se to spremeni v protivrednost € (kot če ti je plačal v evrih). Država bo hotela 9,5% od tega kruha v € ne v bitcoinu. na koncu pa še odvisnoi od poslovanja, se pravi od dobička še košček.

Podobna situacija izven bitcion sveta in značilno v poslovanju: Kjer nekdo ki prodaja nekaj, drugi pa kupuje, na koncu pa namesto denarne menjave storita blagovno menjavo. Vse skupaj pa je izraženo v protivreednosti denarja, evrih. Pa če sta menjala avto za kruh, ali travo za zlato, je oboje izraženo na koncu v valuti pri nas v evrih, denarju. Tuje valute, pa se preračunajo v € po tečaju BS na dan opravljenega plačila.

Vikking je 4. feb 2015 ob 16:31 izjavil:

vostok_1 je 4. feb 2015 ob 13:19 izjavil:

To mi je bilo čudno. Ker govorilo se je da bitcoin pač ni valuta in tko gledano, je isto kot da bi prodal CD v zameno za štruco kruha.

mešaš vse pojme:
1. Sem napisal. TRGOVANJE torej kupiš bitcoin po 10enot in prodaš za 20enot, ter imaš profita 10enot pomeni da ti vseh 10enot ostane v žepu in ni treba dati nič državi če si fizična oseba. Če rudariš že zahteva država svoje
Če si pravna oseba država hoče tako od trgovanja kot od rudarjenja svoj delež.

2. prodam 1kg kruha za 1bitcoin. Bitcoin ni valuta, vsekakor mora biti predpogoj, da je cena za kruh postavljena v evrih. Ko nekdo kupi bitcoin in ti zanj plača 1bitcoin, se to spremeni v protivrednost € (kot če ti je plačal v evrih). Država bo hotela 9,5% od tega kruha v € ne v bitcoinu. na koncu pa še odvisnoi od poslovanja, se pravi od dobička še košček.

Podobna situacija izven bitcion sveta in značilno v poslovanju: Kjer nekdo ki prodaja nekaj, drugi pa kupuje, na koncu pa namesto denarne menjave storita blagovno menjavo. Vse skupaj pa je izraženo v protivreednosti denarja, evrih. Pa če sta menjala avto za kruh, ali travo za zlato, je oboje izraženo na koncu v valuti pri nas v evrih, denarju. Tuje valute, pa se preračunajo v € po tečaju BS na dan opravljenega plačila.

Jaz sem že prvič razumel to.

V bistvu kar me je zanimalo je, če pade bitcoin pod princip blagovne menjave.

Dejansko je skoraj vse kar pade pod blagovno ali storitveno menjavo, podvrženo davkariji. Oni zahtevajo svoj delež v evrih, neglede ali sta si kupca poplačala v lepih besedah/bitcoinih/seksu/... (no, za zadnje nisem čist prepričan če res).

Ja, to je pač ta ekspliciten del. General rule of thumb pa velja kot za vse druge plačilne metode. Pomemben je kontekst transakcije.

No sej, lahko rečemo, da gre to za neko okvirno pravilo/smernice. Preverja se posamezen primer.


Glede blagovne menjave. Teoretično, bi te lahko že kaznovali, že če si v monopolyju prodal hiško za nek denar. Ali pa izmenjava magic the gathering kart. Logično, nobenemu se ne bo dalo to delat. Sam, dejansko te karte lahko dosegajo več 100€, nekatere tudi kak tisoč. heh

vostok_1 je 5. feb 2015 ob 10:54 izjavil:

No sej, lahko rečemo, da gre to za neko okvirno pravilo/smernice. Preverja se posamezen primer.


Glede blagovne menjave. Teoretično, bi te lahko že kaznovali, že če si v monopolyju prodal hiško za nek denar. Ali pa izmenjava magic the gathering kart. Logično, nobenemu se ne bo dalo to delat. Sam, dejansko te karte lahko dosegajo več 100€, nekatere tudi kak tisoč. heh

Ko pa boš začel služiti denar s trgovanjem, z hiškami iz monopoly-a, bo država hotela pobrati svoj delež. Torej jo bo zanimalo: ali vlivaš plastiko ter prodajaš hiške, ali trguješ s hiškami, ali pa prodajaš storitev ali blago, v zameno za hiške v protivrednosti v €.
Enako s kartami. Ali jih izdeluješ/tiskaš, trguješ in delaš profit, ali pa prodajaš storitev ali blago v zameno za karte v protivrednosti v €.

Če enkrat to narediš za znesek 100€ ali 1.000€ enkratno. Te nihče niti povohal ne bo. Ko pa boš imel tedenski priliv po 1.000€ iz tujine iz čudnih računov, boš pač moral obrazložiti te prilive, skladno z zakonodajo pa te potem lahko obdavčijo, kaznujejo...

Saj te nihče ne poovoha če kot fizična oseba kupiš in prodaš avto v 1 tednu, pa narediš profit nekaj tisočakov. Ko jih boš pa deset v pol leta, pa te bodo verjetno malo pobarali po poslu, neglede na profit.
Prav tako na bolhi prodajaš nerabljeno novo stvar, pa če jih boš par prodal negled ena profit te nihče ne bo povprašal po zdravju. Ko pa bo kakšen inšpektor dobil občutek oz. bodo transakcije na tvoj TRR zanimive za njih, da se greš posel/trgovino/storitev na črno. Te bodo pa v skladu z zakonodajo obdavčili, kaznovali.

In še enkrat nič ni čez palec! Določene stvari imajo pač tudi svojo razlago z davčnega vidika, tako kot naprimer bitcoin. Hvala bogu, da je več opcij pri razumevanju krupto valut s strani dursa. Lahko bi rekli, plača se 22% ddv, na vsak priliv na trr ko zamenjaš bitcoin za € in nakažeš na trr (lahko bi zahteval od borz, da vsak zamenjavo obdavčijo). Potem bi se vsi jokal.

Ej a se kateremu da zamenjati za 100 € Paysafecard v Bitcoin? Dam ga za 90 € pretvorjenih v Bitcoin?

Hvala!

In spet bo veselo

Inside job?

Ena izmed govoric je, da so imeli hot wallet in ostali sistem kompromitiran. Potem so PC, ki je vseboval "cold" wallet priključili online in je hacker, ki je do tedaj potrpežljivo čakal, izpraznil še tega.

Pojavi se pomislek, ali gre v takem primeru še za cold wallet. Najbrž ne. Postopanje z njihovim "cold" wallet je bilo očitno napačno.

-valvoline- je 9. feb 2015 ob 20:09 izjavil:

Holy shit

ja, zelo zanimivo.
je pa to vedno tekma s časom; 24/7 delovanje, oprema mora skos delovati in se ne pokvariti, venomer zamenjevati zastarele minerje ker niso več racionalni, povezava na mrežo...
ni hec pokurit za 80k$ štroma na mesec...