» »

debata o Bitcoinu

debata o Bitcoinu

Temo vidijo: vsi
««
181 / 270
»»

slotechar ::

Bitcoin trenutno raste ker so se minerji iz bitcoin casha vrnili nazaj. Zaradi bitcoin cash ki je trenutno pred forkom.. Zna pa se zgodit da se vrnejo nazaj v bitcoin cash po forku.

Zgodovina sprememb…

hamez66 ::

21 miljonov bitcoinov je največja količina bitcoinov, omejitev je pa v tem, da je satoshi najnižja enota, ki jo je možno pošiljati preko blockchaina. Trenutno smo pa omejeni tudi s transaction feeji, ki so zelo visoki, v rangu nekaj 10k ali 100k satoshijev. Z mikrosatoshiji se nikjer ne trguje, če se pa že, gre pa za transakcije, ki niso zapisane v blockchain. Torej omejitve so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

Samuel ::

slotechar je izjavil:

Bitcoin trenutno raste ker so se minerji iz bitcoin casha vrnili nazaj.


Narobe.

Prav:
Minerji iz bitcoin casha so vrnili nazaj, ker Bitcoin trenutno raste.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

slotechar ::

Zarad forka pri bitcoin cash. Pomoje

Zgleda se eni ne zavedate kaj bi se vceraj lahko zgodilo. To je bilo na robu. Toliko transakcij neizvedenih.

Zgodovina sprememb…

Samuel ::

perci je izjavil:

Samuel je izjavil:

Zakaj bi se kdo ukvarjal z BCHjem, če je na drugi strani LTC soon z lightningom? A zato, ker so njegovi ustanovitelji izrazito premožni in svoj shitcoin pumpajo kokr ga hočejo?

Zakaj bi se kdo ukvarjal z BTC-jem, če je na drugi strani LTC?


LTC silver, BTC gold. Zato.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Okapi ::

hamez66 je izjavil:

21 miljonov bitcoinov je največja količina bitcoinov, omejitev je pa v tem, da je satoshi najnižja enota, ki jo je možno pošiljati preko blockchaina.
Ja, in teh satošijev je 2.100.000.000.000.000. Se pravi 250.000 za vsakega Zemljana. Koliko misliš, da jih potrebujemo, če je lahko vsak satoši vreden milijon evrov?

Če je nečesa več, kot boš kdajkoli potreboval, je vseeno, ali je količina omejena.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

kakob ::

Samuel je izjavil:


LTC silver, BTC gold. Zato.


Kdo ti je to neumnost prodal?

LTC drek.

As valid as your statement.

sarma832 ::

LTC ima enak problem kot BTC. Če bi bilo več transakcij bi se prav tako zaštopal

Trik BCHja naj bi bil, da v kolikore več transakcij, se pač poveča velikost blokov.

Samuel ::

poweroff je izjavil:


Je pa zanimivo - BTC naj bi bil deflatorna valuta (ostale so inflatorne). Vprašanje, ki se zastavlja je, ali je to res? ;)
Kot kaže nekdo nečesa ni dobro premislil. Ostali pa kot papige ponavljajo/mo neke "obče resnice"...


V bistvu je zaradi tega perfekten ohrajevalnik vrednosti.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Okapi ::

Kaj je "ohranjevalnik vrednosti"?

Samuel ::

kakob je izjavil:


Kdo ti je to neumnost prodal?

LTC drek.

As valid as your statement.


Tam leta 2012 mi je en povedal. Je prvi Altcoin in eden najbolj legit zadev, kar jih je. 90%+ ostalega je čisti scam.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

Okapi ::

Kakšna je razlika med "legit zadevo" in "čistim scamom"?

sarma832 ::

LTC je fork bitcoina z drugim algoritmom za majnanje.

Na en blok bitcoina so 4 bloki LTCja. Sepravi "zmogljivosti" x4

To mislim da je edina razlika.

nurmaln ::

Okapi je izjavil:

Kaj je maksimalna količina BTC?

prosto po guglu toliko
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Samuel ::

sarma832 je izjavil:

LTC ima enak problem kot BTC. Če bi bilo več transakcij bi se prav tako zaštopal

Trik BCHja naj bi bil, da v kolikore več transakcij, se pač poveča velikost blokov.


Saj tudi Visa zaštopa. Al pa Mastercard. SW+Lightning bi bila rešitev za nekaj časa.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

perci ::

nurmaln je izjavil:

poweroff je izjavil:


Je pa zanimivo - BTC naj bi bil deflatorna valuta (ostale so inflatorne). Vprašanje, ki se zastavlja je, ali je to res? ;)


Ko prideš do maksimalne količine BTC, goods&services pa rastejo, potem je res.

Za 5 BTC-jev je pred leti jype prodal rabljen vlažilec za zrak. za 5 BTC-jev danes kupiš nov avto srednjega razreda.

Torej, je inflacija ali je deflacija?

Okapi ::

nurmaln je izjavil:

Okapi je izjavil:

Kaj je maksimalna količina BTC?

prosto po guglu toliko
Nisem vprašal koliko, ampak kaj.

slotechar ::

Naj vam samo pokazem post insajderja, ki je ze pred 3 meseci opozarjal kaj se bo dogajalo z bitcoin cashom in bitcoinom. Predvidel je vse kar se trenutno dogaja virtualna vojna med bch in btc. Za tem stojijo ogromni igralci, Celo drzava, sodec po informaciji. Preberite si, je zanimivo da je to napisano dolgo nazaj pred 3 meseci. Seveda takrat so vsi zamahnili z roko, ah , ne verjamem... https://steemit.com/cryptocurrency/@div...

Zgodovina sprememb…

hamez66 ::

Okapi je izjavil:

hamez66 je izjavil:

21 miljonov bitcoinov je največja količina bitcoinov, omejitev je pa v tem, da je satoshi najnižja enota, ki jo je možno pošiljati preko blockchaina.
Ja, in teh satošijev je 2.100.000.000.000.000. Se pravi 250.000 za vsakega Zemljana. Koliko misliš, da jih potrebujemo, če je lahko vsak satoši vreden milijon evrov?

Če je nečesa več, kot boš kdajkoli potreboval, je vseeno, ali je količina omejena.



Ne vem, kaj hočeš povedat. Še vedno bo omejitev, da je 1 satoshi najmanjša vrednost, ki jo lahko pošiljaš po blockchainu. Ti si pa nekako trdil, da omejitev ni. Ja, v resnici jih ni, če se nek dan odločimo, da je okapicoin (kot bi nekateri radi videli Bitcoin cash) novi bitcoin. Ampak bo najprej moralo priti do konsenza.

Omejitev je tudi v velikosti bloka in s tem povezanimi transaction feeji. Zadnje čase so tx feeji lahko tudi višji od 250k satoshijev.

Se opravičujem za več popravkov :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

perci ::

slotechar je izjavil:

Naj vam samo pokazem post insajderja, ki je ze pred 3 meseci opozarjal kaj se bo dogajalo z bitcoin cashom in bitcoinom. Predvidel je vse kar se trenutno dogaja virtualna vojna med bch in btc. Za tem stojijo ogromni igralci, Celo drzava, sodec po informaciji. Preberite si, je zanimivo da je to napisano dolgo nazaj pred 3 meseci. Seveda takrat so vsi zamahnili z roko, ah , ne verjamem... https://steemit.com/cryptocurrency/@div...

Ampak....če so že takrat šortali BTC (kot piše v tem postu)...so se precej opekli, don't ya think?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

lambda ::

slotechar je izjavil:

Naj vam samo pokazem post insajderja, ki je ze pred 3 meseci opozarjal kaj se bo dogajalo z bitcoin cashom in bitcoinom. Predvidel je vse kar se trenutno dogaja virtualna vojna med bch in btc. Za tem stojijo ogromni igralci, Celo drzava, sodec po informaciji. Preberite si, je zanimivo da je to napisano dolgo nazaj pred 3 meseci. Seveda takrat so vsi zamahnili z roko, ah , ne verjamem... https://steemit.com/cryptocurrency/@div...

Še illuminate in prostozidarje si pozabil.

slotechar ::

Shortanje je del whale manipulacije. Vse kar pise v prvih 3/4 clanka se je ze zgodilo. Drugace ce omenjas iluminate. Pozanimaj se katera bilderberg skupina je najvecji suporter bitcoina. Ne pravim, da jim lahk uspe unicit bitcoin ampak pozornost nikoli ni odvec.

Zgodovina sprememb…

slotechar ::

Ali si axa lasti blockstream? Ali blockstream zaposluje polovico bitcoin developerjev. Ali ves kdo je ceo axe? In kaj axa ceo se vodi poleg axe?

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

jst mislim da ima prihodnost samo tisti kojn ki bo odobren s strani vlade in podprt z glavnimi korporacijami.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

slotechar ::

Jst tudi. Trenutno pa ne vem 100 procentno kaj zelijo dosec z vojno bitcoin cash in bitcoinom.

Smurf ::

slotechar je izjavil:

Jst tudi. Trenutno pa ne vem 100 procentno kaj zelijo dosec z vojno bitcoin cash in bitcoinom.

Nihanje cen = nov zasluzek.

looser ::

gtfo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

Mikrohard ::

slotechar je izjavil:

Zarad forka pri bitcoin cash. Pomoje

Zgleda se eni ne zavedate kaj bi se vceraj lahko zgodilo. To je bilo na robu. Toliko transakcij neizvedenih.

Minerji so se vrnili nazaj, ker je včeraj pozno zvečer (okoli 21 ure po našem času) težavnost BCH-ja narastla za 400%... in glede na takratne tržne cene je bil BTC cca. 3x bolj profitabilen za minanje kot BCH. Tako da ne pričakuj, da se bodo minerji kamorkoli vrnili, če ne bo spet konkretne spremembe težavnosti ali tržne cene.

slotechar ::

Kaj pa fork danes? Kaj je namen forka? Da si na istem? Torej pricakujes, da bo na istem po forku?

Zgodovina sprememb…

Mikrohard ::

Današnji hard fork bo spremenil način prilagajanja težavnosti. Kolikor razumem, je bitcoin cash takoj ob forku implementiral EDA (emergency difficulty adjustment), ki so ga potrebovali, da je blockchain sploh zaživel... sicer bi imeli bitcoinovo težavnost z več kot 10x nižjim hashratom. Ampak ker (baje) nimajo dobrih developerjev, je bilo to narejeno bolj slabo, kar jim je povzročalo velika nihanja v težavnosti. Današnji fork naj bi to popravil in dodal določene optimizacije. Nisem pa prepričan, da bo takoj spremenilo težavnost... pa tudi, če jo bo, bo (verjetno) še upoštevalo včerajšnji hashrate, ki je bil precej visok za BCH. Pač... če bo BCH ponovno postal bolj profitabilen (za kar potrebuje primerno težavnost in tržno ceno), se bodo minerji prestavili, sicer pa pač ne. Minerji gledajo več ali manj samo na FIAT dobiček.

slotechar ::

Res je. Vendar se trenutno sabotaza dogaja znotraj bitcoina samega. Bo zanimivo. Mislim da vojne se ni konec ali pac?

ginekk ::

Okapi je izjavil:

A rudarji jedo kojne? Živijo v kojnu? Se oblačijo v kojne? Se vsedejo v kojn in odpeljejo na izlet? Poslušajo in gledajo kojne?

Kojni so brezgotovinsko plačevanje, in ker jih lahko praktično poljubno drobiš, je število drobcev (satošijev, milisatošijev ...) v bistvu neomejeno. Vrednost kojna, in vsakega drobca, je pa tudi neomejena.

Ponavljam vprašanje - kje je tu kakšna omejitev.


Ne jedo jih, bi pa jih očitno radi vsi, ki trobijo kako bo to zamenjalo FIAT (in hkrati nihče noče plačevat z njimi zaradi špekulativnih pričakovanj)

Jaz te razumem, hkrati pravim da za vsako potrebno drobitev bo katerikoli kripto bližje FIATu in ne nečemu kar ima končno omejitev. Torej takoj ko se BTC začne drobit, to nikakor ni več BTC.

Tudi z vsakim poskusom regulacije bo bližje FIATu. In regulacija so že enostavni forumski konsenzi velikih minerjev glede akcij.

Potem imaš še druga dogajanja, ki omajujejo argumente, recimo ideja spremenjat kontrakte za nazaj (hard fork ETHja in preklic smart contractov zaradi pokvarjene denarnice). To je v bistvu ravno kontra ideji blockchaina.

nurmaln ::

perci je izjavil:

nurmaln je izjavil:

poweroff je izjavil:


Je pa zanimivo - BTC naj bi bil deflatorna valuta (ostale so inflatorne). Vprašanje, ki se zastavlja je, ali je to res? ;)


Ko prideš do maksimalne količine BTC, goods&services pa rastejo, potem je res.

Za 5 BTC-jev je pred leti jype prodal rabljen vlažilec za zrak. za 5 BTC-jev danes kupiš nov avto srednjega razreda.

Torej, je inflacija ali je deflacija?

Deflacija seveda.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

perci ::

Se strinjam ampak eni se sprašujejo (Matthai), če je BTC res deflatorna valuta...

looser ::

okapi, tudi ti si tak ziheraški revček kot jaz? :-)
to se ne je, je samo vozilo za razliko v fiat ceni...



tole pa je samo en sprotni pregled, da se (ne) zasekiraš preveč :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

nurmaln ::

perci je izjavil:

Se strinjam ampak eni se sprašujejo (Matthai), če je BTC res deflatorna valuta...

Ja sej ta del tudi mene bega, ni mi jasno po kakšni logiki naj ne bi bil deflatorna valuta.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

looser ::

saj je, če ni vzeta v fiat kontekstu...

perci ::

looser je izjavil:

saj je, če ni vzeta v fiat kontekstu...

elaborate...

K0l1br1 ::

Da je deflatorna, se hvalijo pri quam, ker sproti uničujejo coine, koristi jim pa ne, cena zaradi tega nič ne rase.

looser ::

perci je izjavil:

looser je izjavil:

saj je, če ni vzeta v fiat kontekstu...

elaborate...

če si kupil fiat (avto), si dal pred letom dni, recimo 15 BTC
danes, če kupiš fiat (avto), daš ene 3 BTC...
torej je cena fiatu (avtu) padla iz 15 BTC na 3 BTC v enemu letu...
če pa si prodal fiat (valuto), si plačal za 15 BTC pred letom dni, ne vem, 15000 USD,
danes pa dobiš, kaj pa vem, ene 100 jurjev USD...
v kontekstu fiat (valute) pa je vrednost narastla...
ker pa je fiat (avto) približno obdržal vrednost v fiat (valuti)...

na 3, ne 5 btc

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

perci ::

Ne razumem te.

V vsakem primeru je prišlo do deflacije BTC.

Avto si kupil prej za 5 BTC, zdej pa za 2.

6000 USD si kupil prej za 2 BTC, zdej pa za 1.

Vrednost BTC je torej narasla tako napram dobrinam kot napram klasičnim valutam.

looser ::

deflacija menda pomeni zmanjševanje cene (v btc!), cene v klasičnih valutah so ostale približno enake...
do deflacije pa menda lahko pride zaradi razprodaj, zniževanja stroškov, apreciacije valute itd.
btc in še nekaj kriptovalut (nikakor ne vse!) je proti klasičnim valutam velikansko pridobilo...
sploh pa ne toliko zaradi umikanja coinov (zmanjševanja ponudbe) kot pa zaradi hypea...

pa ne pride do "deflacije BTC" ampak "apreciacje BTC"...
deflacija pomeni zniževanje cen, cena btc (1000 na 6500USD) je zelo narastla,
klasičnih valut pa ostale približno enake (par % razlike)...

bolj nazorno ne znam razložit, sorry...

sem še nekaj popravljal, da je precej precizno napisano...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

maco-maco ::

Ja, deflatoren je samo zaradi izgubljenih coinov. Se pa njegova ''ekinomija'' povečuje. Saj pri fiatu tiskanje prvotno ni bilo mišljeno za krpanje lukenj, ampak bi ga tiskali samo zaradi večanja ekonomije.
Kaj?

looser ::

tudi btc ni za vedno...

nurmaln ::

looser je izjavil:

deflacija menda pomeni zmanjševanje cene (v btc!)

Yes, keep that in mind for a few moments...

looser je izjavil:

deflacija pomeni zniževanje cen, cena btc (1000 na 6500USD) je zelo narastla

torej se je cena usd (v btc!) zmanjšala!

ergo deflacija

bo?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

looser ::

ok, ne vem več, o čem gre tole vse zdaj...
vrednost btc je apreciirala napram usd (in ostalih fiat valut, kot ugotavljamo že cel popodaln), cena samega btc se je zvišala...
tangible assets pa so ohranili (bolj ali manj) ceno v fiat valutah, v btc protivrednosti pa se je znižalo..
in ne reče se "cena usd (v btc!) se je zmanjšala!", ampak "btc je apreciiral napram usd", lahko pa tudi "usd je depreciiral napram btc"...
deflatorna valuta sicer pomeni, da se enote umikajo iz kroženja, ne pa da, da se njena vrednost balonsko napihuje...
kar je sicer zelo fajn, če si na pravi strani trga...
še kaj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

Cash ::

Torej, če se vrnemo na trenutno situacijo. Ali mislite, da bo šla cena še enkrat pod 5000EUR ali je to to?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Cash ()

ginekk ::

Cash je izjavil:

Torej, če se vrnemo na trenutno situacijo. Ali mislite, da bo šla cena še enkrat pod 5000EUR ali je to to?


Tisti, ki bi lahko videl v prihodnost bil enako kot Bog. Tehnične analize pa vse delujejo na opazovanju preteklih vzorcev, torej niso nič posebej zanesljivega.

Jaz napovedujem da bo šlo vse v nič najkasneje, ko bo obstajal dovolj zmogljiv kvantni računalnik (in bodo moral takrat zamenjat večino obstojoče kriptografije na nove kvantne paradigme). Do takrat pa, vsem vpletenim čimveč zadovoljstva in sreče. :)

MrStein ::

ginekk je izjavil:

Vprašanje za "globje" poznavalce.

Minerji pobirajo določen fee za opravljene transakcije, fee poračunajo kar v BTC (satoshijih)

Količina BTCjev je teoretično navzgor omejena, vsem jasna meja.

Celotna (akumulirana) količina opravljenih transakcij sčasoma raste v absolutnem smislu.

Ampaka to pomeni, da v nekem času, po nekem številu transakcij bodo zaradi omejene količine prav čisto vsi BTCji koncentrirani zgolj pri minerjih, razen če se odpovejo računanju transkacijskega fee v BTC in začnejo računat v kakšni drugi "valuti".

Kaj sem zgrešil?

Po določenem času bo ves denar pri delavcih, ker jo ves čas dobivajo (plača), delodajalci pa bodo "broke". ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nurmaln ::

looser je izjavil:


še kaj?

nič, sem obupal
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
««
181 / 270
»»