debata o Bitcoinu

Dobesedno NEŠTETOKRAT... preberi še enkrat NEŠTETOKRAT, smo jasno povedali, da so nihanja v kriptosvetu posledica tega, da je market cap teh valut izjemno nizek. Kaj zaenega boga bo treba, da si boš to ubil v glavo. A si zabit??

kingsix je 15. okt 2017 ob 18:22 izjavil:

Si ti zabit?
Nihanja niso posledica MARKETCAPA.
Zakaj je pa le-ta nizek? Ker cel svet to uporablja in je za njih ZLATO.. ali zato ker svetovno gledano le peščica ljudi to pozna?

AHAHAHA ... no comment... prav narežal sem se

Samuel je 15. okt 2017 ob 18:24 izjavil:

kingsix je 15. okt 2017 ob 18:22 izjavil:

Si ti zabit?
Nihanja niso posledica MARKETCAPA.
Zakaj je pa le-ta nizek? Ker cel svet to uporablja in je za njih ZLATO.. ali zato ker svetovno gledano le peščica ljudi to pozna?

AHAHAHA ... no comment... prav narežal sem se

Definiraj kaj v mojem komentarju ni res..ali pa pojdi raje spat, danes ni tvoj dan.

A to da je BTC volatilen zaradi MARKETCAPA ?

Torej ne marketcapa.. ampak trading volumna/plitkega order booka?

Ti lahko imaš nizek marketcap (nizko ceno) in veliko več trgovanja in zelo globok order book.


Zdaj lahko nekdo na bitstamp z nekaj 10 BTC ceno spravi pod 4500.

kingsix je 15. okt 2017 ob 18:28 izjavil:

Torej ne marketcapa.. ampak trading volumna/plitkega order booka?

Ne, _nizkega_ market capa. Ti si besedico "nizkega" izpustil, ker si intelektualno nepošten.

kingsix je 15. okt 2017 ob 18:28 izjavil:

Ti lahko imaš nizek marketcap (nizko ceno) in veliko več trgovanja in zelo globok order book.

Market cap je metrika, ki je več kot očitno ne razumeš.

Samuel je 15. okt 2017 ob 18:31 izjavil:

Manjši kot je market cap, plitejši so order booki.

To sicer ne drži: Order booki so lahko plitki tudi pri visokem market capu.

Treba je ločiti med market capitalisation (ki je v bistvu vrednost vseh delnic v določenem trenutku) in share turnover (ki je skupni znesek vseh poslov s temi delnicami v določenem obdobju). Globina trga je povezana bolj z drugim kot s prvim. Pri BTC se bo z naraščanjem števila imetnikov in vse večjo podprtostjo s strani mainstream biznisa, izboljšala tudi likvidnost.

jype je 15. okt 2017 ob 18:26 izjavil:

Smurf je 15. okt 2017 ob 18:25 izjavil:

Zato je primerjava bitcoina z zlatom precej neposrecena, edino skupna tocka imata oba neko vrednost.

Kljub temu kingsix ne razume, kaj mu Samuel poskuša pojasniti - in Samuel ima pri tem v znatni meri prav.

Ja, ampak s tem ravno utrjuje tezo, da btc nima funkcije zlata (danes).

jype je 15. okt 2017 ob 19:04 izjavil:

kingsix je 15. okt 2017 ob 18:39 izjavil:

lol jype a ti trollaš?

Jaz lahko sedaj naredim orderje na bitstamp pri ceni 5000 kupim 100 BTC, Pri ceni 4900 spet 1000, pri 4800 spet 1000... pravkar je potrebnega 300 BTC več - torej v trenutku sedaj potrebno ene 1x več BTCjev da se cena dumpa pod to.
In kako je moj order, ko sem ga naredil, vplival na market cap? Se je market cap povečal? Po tvoji logiki bi se moral. Globina order booka se je pošteno odebelila - neka velika volatilvnost je sedaj težja...ampak seveda je sedaj tudi marketcap veliko višji.. a ne, jype?

Bitstamp je premajhen, da bi to vplivalo na manjšo volatilnost. Market cap je za volatilnost pomemben, pa če ti to razumeš, ali pa ne.

ops predlagal izbris...
Bitstamp je premajhen, da bi to vplivalo na manjšo volatilnost.
What?

Samuel je 15. okt 2017 ob 19:08 izjavil:

@kingsix:

Če nisi sposoben razumet, da je market še kako pomemben pri teh stvareh, potem pač nisi. Enostavno imaš mentalno blokado, oziroma nimaš temeljev. Jaz primerjam BTC/USD z drugimi pari valut ala USD/EUR in dalje. V primeru bitcoina gre za izrazito majhen trg na katerem merijo moči manjši igralci. Na trgu USD/EUR do večjih nihanj ne prihaja, saj imamo na obeh straneh izrazito močnejše igralce. Bolj enostavno ne morem razložiti. Če ne zastopiš, pač ne zastopiš.

Prosim za odg za tale post:

kingsix je 15. okt 2017 ob 18:39 izjavil:

Jaz lahko sedaj naredim orderje na bitstamp pri ceni 5000 kupim 1000 BTC, Pri ceni 4900 spet 1000, pri 4800 spet 1000... pravkar je potrebnega 3000 BTC več - torej v trenutku sedaj potrebno ene 1x več BTCjev da se cena dumpa pod to.
In kako je moj order, ko sem ga naredil, vplival na market cap? Se je market cap povečal? Po tvoji logiki bi se moral. Globina order booka se je pošteno odebelila - neka velika volatilvnost je sedaj težja...ampak seveda je sedaj tudi marketcap veliko višji.. a ne, jype?

...torej a je tako ali ne???

kingsix je 15. okt 2017 ob 19:13 izjavil:

Jaz lahko sedaj naredim orderje na bitstamp pri ceni 5000 kupim 1000 BTC, Pri ceni 4900 spet 1000, pri 4800 spet 1000... pravkar je potrebnega 3000 BTC več - torej v trenutku sedaj potrebno ene 1x več BTCjev da se cena dumpa pod to.
In kako je moj order, ko sem ga naredil, vplival na market cap? Se je market cap povečal? Po tvoji logiki bi se moral. Globina order booka se je pošteno odebelila - neka velika volatilvnost je sedaj težja...ampak seveda je sedaj tudi marketcap veliko višji.. a ne, jype?

...torej a je tako ali ne???

Dodaj še ene 1000x na obeh straneh pa boš imel stabilen trg z majnimi nihanji.

kingsix je 15. okt 2017 ob 19:51 izjavil:

Ne, zaradi orderjev se market cap nebi povečal.

Seveda ne, market cap bi se povečal, ker bi ob 1000x višji količini denarja, vloženega v bitcoin njegova cena bila znatno višja.

kingsix je 15. okt 2017 ob 19:51 izjavil:

če ima veliko ljudi takšne buy orderje je potem zelo težko naredit velik dump.

Drži, ampak veliko ljudi nima buy orderjev, ker pri tako majhnem market capu nimajo nobenega smisla.

kingsix je 15. okt 2017 ob 19:51 izjavil:

Marketcap je pa lahko visok pa četudi je v tem le 1000 ljudi...

Izključno v primeru, da ima teh 1000 ljudi dovolj denarja, da vzdržuje tako visoko ceno.

Ne razumem, zakaj bi to vplivalo na volatilnost. Vsi lastniki BTC-jev bi imeli potem pač sorazmerno več premoženja, merjeno v EUR, in bi posledično izvajali večje transakcije. Novi imetniki pa bi precej manj kupovali, ker ne bi imeli dovolj EUR, kar bi prej zmanjšalo likvidnost in še povečalo volatilnost.

Če nekdo danes pride s 100 milijardami dolarjev in reče, da bo pokupil vse po spisku, bo cena takoj eksplodirala v nebo. Tudi če bi recimo plasiral tisoče manjših orderjev bi s tem povzročil dvig cene. Napačna je predpostavka, da lahko po trenutni tržni ceni lahko zadevo kupiš v neomejenih količinah... vedno je potrebno gledati individualne transakcije. Če imaš recimo v nekem obdobju 100 transakcij s povprečno ceno X in povprečno količino Y, potem je smiselen zaključek, da je količina Y pač vredna X. Ni pa možno tega posplošiti tako, da je tudi količina 1000*Y vredna 1000*X.

Ravno zato je bitcoin dobra valuta... ker je njegova izdaja omejena in nihče nikoli ne bo pokupil vseh, ker bo s tem izničil njegovo vrednost. Tako kot nekdo, ki bi pobral ves denar iz obtoka, ne bi mogel več ohranjati njegove vrednosti, ki obstaja samo, kadar se o tem strinja dovolj ljudi, udeleženih v trgovanju.

Aja..torej bi lahko en posameznik dvignil market cap na ne vem...jype - glede na to da praviš da sell orderji ne gredo prav daleč, bio cena in posledično market-cap bil menda x3 trenutnega.
Torej market cap je extremen zaradi enega buyerja, ki je vse pokupil... volatilnost bo sedaj torej zelo mala, saj je market cap visok, a ne?

kingsix je 15. okt 2017 ob 20:37 izjavil:

volatilnost bo sedaj torej zelo mala, saj je market cap visok, a ne?

Ne bo mala, ker bo spread prevelik.

PS: Kaj si ti po izobrazbi?

kingsix je 15. okt 2017 ob 20:50 izjavil:

Aha torej velik market cap vendarle ne zmanjša volatilnosti...
Torej sem imel prav:Nihanja niso posledica MARKETCAPA..

Lej, saj je brez veze.. pač ti ne gre.. nimaš osnov in vrtiš se ko ena vrtavka. Obračaš besede, samo da bi dokazal svoj prav, pa ga ne moreš.

To, da nekdo pokupi vse do trikratne cene, bo ceno definiralo tisto sekundo. Potem bo pa že spet počasi ali hitro začela padati proti ravnotežni ceni, ki jo določajo playerji na obeh straneh. Ti je A. Smith lepo pokazal, kaj se je dogajalo pri ceni srebra. Pameten človek bi si to prebral, pa malo razmislil.

Ti pač ne. Zabijal se boš z glavo ob zid ampak samo kažeš, da o trgovanju v bistvu sploh nimaš blage veze. Niti približno nisi ekonomist ne po izobrazbi, ne po duši.

kingsix je 15. okt 2017 ob 20:59 izjavil:

Nič ne obračam- vse je bil neposreden citat.

Ja, preberi si glede srebra. Kupila sta na margin - to je bil glaven catch. Ampak očitno si to nekaj na hitro na wiki pogledal zdaj pa se delaš pametnega. Glede tega sem jaz bral tam pred 15 leti pa se spomnim blje kot ti zdaj bereš.

Samo ne laži. Osnove mehanizmov pri definiranju tržnih cen ti niso jasne, pa si ti nekaj bral pred 15-imi leti. A to ste brali na FDVju? lol

kingsix je 15. okt 2017 ob 21:05 izjavil:

Spet deflectaš...
Poglej..sam sebi si povedal kako je. Imaš v zgornjih citatih. Sam z sabo se zmeni.

Ej, nečesa izpred 15 let se spomniš, ne spomniš se pa dumpov "to the ground" na določenih borzah, kjer se je kakšen večji player zmotil in vtipkal napačno ceno za prodajo, pa je ceno zaradi plitkosti ponudbe nabilo na dno. In kaj se je potem zgodilo s ceno v naslednjih sekundah/minutah? Vrnila se je praktično do tam, kjer je bila pred "dogodkom".

@kingsix eksperiza iz shitcoinov ti pač ni dala razumevanja Bitcoina, sploh ne vem zakaj se mučiš

lambda je 15. okt 2017 ob 21:14 izjavil:

@kingsix eksperiza iz shitcoinov ti pač ni dala razumevanja Bitcoina, sploh ne vem zakaj se mučiš

Vse kar pravim je, da če imamo visok marketcap ni nujno da je volatilnost nižja. Ni neposredne povezave, kot je omenil že Smith.

V prvotnem pustu sem rekel, da je posledica velike volatilnosti to, da z BTC trguje le peščica ljudi, ni tiste mase, da bi bili order booki globoki.
Samuel se je kao le smejal, po njegovem izgleda da to vsi uproabljamo in je volatilnost le posledica market capa.

jype je 15. okt 2017 ob 21:40 izjavil:

kingsix je 15. okt 2017 ob 21:38 izjavil:

če imamo visok marketcap ni nujno da je volatilnost nižja.

Ne, le zelo verjetno.

Govorimo o izjemno likvidnem trgu, kar BTC/USD je.
Ne o nekem obskurnem trgu z nekaj igralci, kjer nihče ničesar ne prodaja in cena stoji ob visokem market capu.

kingsix je 15. okt 2017 ob 21:51 izjavil:

14 mil ljudi...pa še to ima skoraj vsak vsaj 2 walleta.

Neposredno v stock market v USA po ocenah vlaga nekaj več kot polovico prebivalstva. 10x več kot je walletov v BTC. Kje je še EU, Azija etc.

Ampak ja...po vašem veliko ljudi uporablja BTC in ne vem kaj...

In koliko delničarjev ima Apple z 9x večjo kapitalizacijo? Bi jih moral imet vsaj 100 milijonov, da smo na istem.

PS: še kar drmaš naprej, a?

kingsix je 15. okt 2017 ob 21:51 izjavil:

10x več kot je walletov v BTC.

Ne. Dobro premisli, kakšen trg opisuješ. Koliko je dejansko tistih, ki izvajajo trgovanje?

Heisenberg je 15. okt 2017 ob 22:10 izjavil:

a se kje s SLO da dobiti kakšne Bitcoin artikle ala majice, kape, obseki, ipd...? (za tujino vem, iščem v SLO)

Lahko ti šenkam tole:

pa zakaj se kregamo...
http://www.investopedia.com/articles/in...
...potrjuje kaj jaz pravim.. poor adoption.

https://www.cryptocompare.com/coins/gui...

Bitcoin is definitely the most liquid coin, its order books show the deepest sell and buy offers, therefore a big trade will have a smaller price impact, hence a smaller price volatility. Bitcoin is, however, still more volatile than any fiat currency pairs.

..spet...
ko primerjajo z drugimi kripto:

its order books show the deepest sell and buy offers, therefore a big trade will have a smaller price impact, hence a smaller price volatility.

Torej..order books so neposredno povezane z volatlity.

https://www.quora.com/Why-does-the-BitC...
nekaj razlogov...tudi kar jaz pravim, ampak nobene omembe marketcapa.

Še en razlog..kar sem tudi jaz že večkrat rekel: neikušenost traderjev in veliko dumb-money.

https://www.cnbc.com/2017/09/21/bitcoin...

The high volatility I think is due to the low liquidity we have on exchanges today," Cedric Jeanson, CEO of BitSpread, told CNBC's Street Signs on Thursday.
Bitcoin's liquidity problem has repelled investors from the market for some time. Data from Morningstar published in May revealed only four out of 10,000 mutual funds in the U.S. held bitcoins in their portfolio. This aversion to bitcoin was attributed to the lack of liquidity.

https://www.coindesk.com/bitcoin-still-...

And as new entrants join the market, volumes will continue to increase, sources will diversify, and bitcoin's volatility will continue its downward trend.

to je bilo tako na hitro. prav vsi confirmajo kar pravim. Seveda pa imata jype in samuel prav. Ja..seveda.