Forum » Kriptovalute in blockchain » debata o Bitcoinu
debata o Bitcoinu
Temo vidijo: vsi
psickolog ::
BlackMaX> In glede, da ni obdavčitve je boljša alternativa kot vrednostni papirji.
Hja, vprašanje. Izmenjava valut je zero-sum game. Vse, kar si "zaslužil", je moral nekdo drug izgubiti.
Če lahko nekaj dodam:
Če je govora striktno o "izmenjavi", potem ja. Sicer pa je izmenjava lahko dvojno profitabilna - za prodajalca (bitcoina), in za kupca, ki lahko potem te bitcoine uporablja v druge namene, ne samo za nadaljno izmenjavo.
Npr. prodajalec bitcoina proda BTC, ki ga je kupil za 240$ za 290$, in profitira 50$. Kupec bitcoina kupi drogo na silkroad 2.0, za katero plača manj in je bolj kvalitetna. Torej exchange sam je zero sum game, bitcoin kot celota pa ni, saj ima veliko dodane vrednosti.
Sicer pa smo imeli kar prav, ko smo prodajali, cena že pada in izgleda bo še padla. Če jype tako reče, bo že držalo :) (ker sem tudi sam enakega mnenja, ha ha)
DavidPuddy ::
A bi bil kdo tako dober, da mi pošlje recimo tisti minimalni znesek 0,000000001 BTC, da vidim kako sploh zgledajo ta transakcije. Lahko ga tudi vrnem nazaj potem.
Naslov pa je 13whFvUZmxGuqHHieByrKVtqvnnko3HTKL. Thanks
Naslov pa je 13whFvUZmxGuqHHieByrKVtqvnnko3HTKL. Thanks
psickolog ::
DavidPuddy je izjavil:
A bi bil kdo tako dober, da mi pošlje recimo tisti minimalni znesek 0,000000001 BTC, da vidim kako sploh zgledajo ta transakcije. Lahko ga tudi vrnem nazaj potem.
Naslov pa je 13whFvUZmxGuqHHieByrKVtqvnnko3HTKL. Thanks
Evo, poslano iz bitstampa:
https://blockchain.info/address/13whFvU...
DavidPuddy ::
Evo, poslano iz bitstampa:
https://blockchain.info/address/13whFvU...
Sem že dobil. Hvala. Samo da nakje najdem sedaj kakšen je tvoj naslov pa vrnem.
DavidPuddy ::
Hmm. Nikjer ne najdem naslova od koga je to prišlo. Sedaj pa razmišljam da ga verjetno sploh nemorem najt, ker je vse anonimno?
DavidPuddy ::
To je vse kar najdem. https://db.tt/K7v40EFO
A lahko kdo razloži kaj pomeni pri statusu "3/uncomfirmed". Pred par minutamu vem da je pisalo "2/uncomfirmed"
A lahko kdo razloži kaj pomeni pri statusu "3/uncomfirmed". Pred par minutamu vem da je pisalo "2/uncomfirmed"
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: DavidPuddy ()
bbf ::
po moji skromni zeleni pameti je njbl varno počakat na nekajdnevni stabilen minimum in takrat kupit.. tam pri 210-230$ bi moglo bit. potem pa počakat na nasledni balonček. ampak to je neke vrste gamble.
gslo ::
je, ker bo lahko nov minimum med 150-200.. tega nihče ne ve. mogoče pa samo dumpajo kovance, kot se za vikende spodobi, in bomo v torek vsi živčno gledali, kako bo BTC prebil 400$ na vseh borzah. :-P jaz sem po včerajšnem igranju k sreči uspel obdržati le 0.5 BTC za 322$, ampak s tem bom pač počakal, da prodam ko bo višje.. dnar je na računu, naj zdaj pade, da kupimo. :-)
MrStein ::
eno newbe vprašanje: se da na bitstampu programirati nakup pri ceni recimo 260$/BTC za dolopčeno vsoto $$? oziroma daš pač ponudbo "tolk za tolk", potem pa čakaš na kupca - v tem primeru kaj pa če ga ni, lahko kenslaš ponudbo in sprostiš "vezane" $$?
Ja, meni "Limit order (Advanced)" je točno to.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
psickolog ::
Kaj se bo ta teden dogajalo na borzi, je odvisno predvsem od Kitajske. Čez kakih 8-10 ur se bo začel kitajski ponedeljek, zato se splača biti pozoren na dogajanje takrat.
V zadnjih tednih smo od Kitajske itak videli samo rast rast rast, tako da je možno podobno pričakovati tudi tokrat.
V zadnjih tednih smo od Kitajske itak videli samo rast rast rast, tako da je možno podobno pričakovati tudi tokrat.
psickolog ::
DavidPuddy je izjavil:
To je vse kar najdem. https://db.tt/K7v40EFO
A lahko kdo razloži kaj pomeni pri statusu "3/uncomfirmed". Pred par minutamu vem da je pisalo "2/uncomfirmed"
Vse transakcije, ki se zgodijo na bitcoin networku, se zapisujejo v bazo podatkov, ki se imenuje blockchain (veriga blokov). Bitcoin minerji z računanjem določenega algoritma iščejo način, kako vse transakcije, ki so se zgodile od zadnjega bloka naprej, varno zapisati v "block". Vsak naslednji blok je tudi potrditev, da so vsi prejšni bloki "valid".
Ko prejemaš bitcoine, mora vsaj 6 blokov potrditi, da se je tvoja transakcija dejansko zgodila in da je poštena. V praksi to pomeni, da traja povprečno 1 uro, preden bitcoine, ki si jih dobil, lahko pošlješ naprej. Nekateri exchangi so znižali število potrebnih potrditev iz 6 na 3 npr. Zato bitcoine na te exchange v povprečju dobiš v 30 minutah.
Zadeva se sicer sliši malček komplicirano, a ko se je navadiš v praksi, ni ravno neka velika znanost :p
MrStein ::
To je stvar dogovora. 6 potrditev velja za "skoraj 100% sigurno".
Načeloma so "kovanci" "čez" že (skoraj) takoj in jih lahko tudi dalje pošlješ.
Načeloma so "kovanci" "čez" že (skoraj) takoj in jih lahko tudi dalje pošlješ.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
MrStein ::
Zato sem dal "skoraj", da se zazihram. 
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
gslo ::
baje ne bo nič s pokom balončka, minil je vikend kot vsak, kitajci pa že veselo dvigujejo ceno na staro raven. v prihajajočem tednu naj bi bitcoin doletelo še nekaj dobrih novic (moj vir reddit.com/r/bitcoin) in naj ne bi blo razlogov, da cena ne bi dosegla novega vrha. nič, jaz sem kupil okoli 300 (+/- 10$) in pustil še nekaj malega denarja "just in case", pa da vidmo..
neutronium ::
Razmišljam o odprtju računa na bitstampu..Zanima me ali ste poslali poskeniran celoten osebni dokument, vozniško oz. osebno, z vsemi podrobnostmi?
Še eno vprašanje... ali na bitstampu sprejemajo, če imaš predplačniško viso ali mastercard? Če bi se dalo bi uporabil, glede na to, da že imam to...
Na katerih borzah trgujete z alternativnimi coini? Kje se splača in da so zaupanja vredne?
Še eno vprašanje... ali na bitstampu sprejemajo, če imaš predplačniško viso ali mastercard? Če bi se dalo bi uporabil, glede na to, da že imam to...
Na katerih borzah trgujete z alternativnimi coini? Kje se splača in da so zaupanja vredne?
bbf ::
vozniška od spredaj in zadaj, za potrditev naslova pa doma sprintan izpisek prometa spletne banke v čb tehniki in nazaj poskeniran barvno (jebiga, ni blo nič drugega za narest tko hitro). potrdili v parih urah, nakazilo preko SEPe v enem dnevu na bitstampu, zanimivo da šele v soboto :)
pohiti na vlak ;)
zaupanja vredne borze? hhhhhh... pomoje še najbolj bitstamp - vsaj kar se fiat valute tiče.
pohiti na vlak ;)
zaupanja vredne borze? hhhhhh... pomoje še najbolj bitstamp - vsaj kar se fiat valute tiče.
psickolog ::
Ja dokument mora biti zadovoljive kakovosti, z vsemi podrobnostmi.
Bitstamp ne ponuja možnosti nakazila z viso ali mastercardom.
Za alternativne coine priporočam btc-e.com, kjer je največ prometa s coini, ter mcxnow.com, kjer je tudi nekaj coinov, ki so kul, pa jih na btc-e ni. Tudi chat je na malček višjem nivoju na mcxnow.com, kot je na btc-e. Obstaja tudi cryptsy.com, ki sicer deluje pošteno, ampak stran dostikrat zelo šteka, pa tudi večina coinov na tej strani samo izgublja vrednost, zato je investiranje izredno tvegano.
Bitstamp ne ponuja možnosti nakazila z viso ali mastercardom.
Za alternativne coine priporočam btc-e.com, kjer je največ prometa s coini, ter mcxnow.com, kjer je tudi nekaj coinov, ki so kul, pa jih na btc-e ni. Tudi chat je na malček višjem nivoju na mcxnow.com, kot je na btc-e. Obstaja tudi cryptsy.com, ki sicer deluje pošteno, ampak stran dostikrat zelo šteka, pa tudi večina coinov na tej strani samo izgublja vrednost, zato je investiranje izredno tvegano.
Gregor P ::
+ da se to analogijo z zlatom "uporablja" praktično že do prvega dne BTC-ja in ne šele od včeraj.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Rias Gremory ::
Hmm... zdaj tudi sam razmišljam, da bi se vrgel v tole bitcoin trgovanje (malo za šalo in malo za res).
kakšen mini guide za noobe?
kakšen mini guide za noobe?
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
Roadkill ::
Rias Gremory je izjavil:
Hmm... zdaj tudi sam razmišljam, da bi se vrgel v tole bitcoin trgovanje (malo za šalo in malo za res).
kakšen mini guide za noobe?
1. Nakažeš denat na bitstamp.com
2. Kupiš, ko se ti cena zdi nizka
3. Prodaš, ko se ti zdi visoka
4. Profit
Ü
kokoon ::
Rias Gremory je izjavil:
Hmm... zdaj tudi sam razmišljam, da bi se vrgel v tole bitcoin trgovanje (malo za šalo in malo za res).
kakšen mini guide za noobe?
1. Nakažeš denat na bitstamp.com
2. Kupiš, ko se ti cena zdi nizka
3. Prodaš, ko se ti zdi visoka
4. Profit
lahko pa koncas po tocki 2. in raje pozabis na vse skupaj za par let, potem se pa upokojis :>
[kokoon]
Dzuro10 ::
Je že kdo probal naredit sepa nakazilo na btc-e? Na strani sicer piše da je fee 1% (min 15€), ampak ali to drži? Da ne bi bili zraven še razni "administrativni" stroški...
XIIT ::
Ti ni škoda teh 15€? Najboljša opcija ti je bitstamp (zaradi hitrosti ter minimalnih stroškov), če pa nimaš potrjenega računa (sam trenutno ravno čakam na potrditev) pa ti ostane Justcoin.com, kamor sem nakazal v petek in bom najverjetneje jutri dobil na račun.
Pri Justcoin znaša provizija za SEPA 2.5€, nakazati pa moraš vsaj 25€. Provizije za trgovanje BTC/EUR in BTC/USD do konca leta ni, pravtako ti zaenkrat ne preverjajo identitete.
Če smo že pri tem - zakaj BTC borze zahtevajo legitimacijo uporabnikov? Kakšno korist imajo od tega (poleg podatkov samih) in kdo (če) jih v to sili?
Pri Justcoin znaša provizija za SEPA 2.5€, nakazati pa moraš vsaj 25€. Provizije za trgovanje BTC/EUR in BTC/USD do konca leta ni, pravtako ti zaenkrat ne preverjajo identitete.
Če smo že pri tem - zakaj BTC borze zahtevajo legitimacijo uporabnikov? Kakšno korist imajo od tega (poleg podatkov samih) in kdo (če) jih v to sili?
Dzuro10 ::
Hvala za tale Justincoin...zgleda kul. Malo računam če bi se splačalo delat arbitražo (kupit na eni strani btc poceni, prenesti na drugo stran in prodati dražje). Je kdo to že prakticiral? Legitimacija je verjetno, da omejijo pranje denarja. Upam pa, da imajo podatke res samo zase 
DavidPuddy ::
Zgleda v redu Justcoin. Samo gor imaš pa vse skup ene 10 BTC-jev za kupit tako da je skoraj neuporabno. Še screenshot https://db.tt/i5Bm15yp
Jaz sem se prijavil, so hoteli moje podatke, telefonsko za preverjanje kode,... Sedaj pa sploh ne najdem opcije za izbrisat račun
Jaz sem se prijavil, so hoteli moje podatke, telefonsko za preverjanje kode,... Sedaj pa sploh ne najdem opcije za izbrisat račun
Rias Gremory ::
Quick question: kater wallet client priporočate?
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
7student7 ::
Kako se obnese kupovanje BC na eni tržnici in prodajanje na drugi, je tukaj kaj spornega.
Katero denarnico priporočate za take namene.
Katero denarnico priporočate za take namene.
zebra2 ::
psickolog ::
Potem pa po pomoti formatiraš disk ali pa crkne ali kaj podobnega, pa si ob svoje kovance.. :D
gslo ::
cold wallet je predmet, cd, papir, usb, na katerem imaš naložen BTC. lahko tudi večkrat narejena varnostna kopija le tega. praktično na vse lahk preneseš, ne rabiš kompjutra.
drgač pa so baje sepa transferji na btc-e dolgi za popizdit. poglejte na localbitcoins, jst sm sicer dobil po OK ceni (ker so mal napihnjene trenutno), vendar se bo dal prodat s profitom, ker bo ta teden očitno še čist nor. na localbitcoins se izogneš čakanju in provizijam. kupiš k prek bolhe. :-)
drgač pa so baje sepa transferji na btc-e dolgi za popizdit. poglejte na localbitcoins, jst sm sicer dobil po OK ceni (ker so mal napihnjene trenutno), vendar se bo dal prodat s profitom, ker bo ta teden očitno še čist nor. na localbitcoins se izogneš čakanju in provizijam. kupiš k prek bolhe. :-)
bbf ::
bitstamp rula. kaj sploh tišite drugam.
wallet ti pride prav samo za storage - za akcije tipa BTC->LCT->BTC->USD itd ti ne nuca.
kupit na BS potem prodat na BTCe ali Goxu za dolarje in ven potegnit se ne splača. Temu se reče arbitraža in zaradi provizij ter dolžine postopka je skoraj nemogoče profterat.
denarnica: http://bitcoin.org/en/choose-your-wallet lepo razloženo. na kratko: če želiš nuditi podporo P2P omrežju, si naloži Bitcoin-QT aplikacijo, ki ima v sebi wallet, obenem pa še procesira transakcije, vendar zahteva muchos RAMa. druga opcija je Multibit - simpl pa še PW protected. potem pa so še online - ampak v tem primeru je bolš met kr na Bitstampu - komu bi pa zaupali hranit svojo pravo denarnico?
wallet ti pride prav samo za storage - za akcije tipa BTC->LCT->BTC->USD itd ti ne nuca.
kupit na BS potem prodat na BTCe ali Goxu za dolarje in ven potegnit se ne splača. Temu se reče arbitraža in zaradi provizij ter dolžine postopka je skoraj nemogoče profterat.
denarnica: http://bitcoin.org/en/choose-your-wallet lepo razloženo. na kratko: če želiš nuditi podporo P2P omrežju, si naloži Bitcoin-QT aplikacijo, ki ima v sebi wallet, obenem pa še procesira transakcije, vendar zahteva muchos RAMa. druga opcija je Multibit - simpl pa še PW protected. potem pa so še online - ampak v tem primeru je bolš met kr na Bitstampu - komu bi pa zaupali hranit svojo pravo denarnico?
Dzuro10 ::
Malo sem računal koliko bi sploh profitiral z arbitražo.
Primer: Če nakažem 1500eur na btc-e (sepa nakazilo, provizija 1% - 15eur), in kupim btc v eur (pride dražje kot v $, btc-e ima tudi slab tečaj da bi menjal v $). Potem si izplačam in dam na bitstamp. Tam prodam za približno 18$ - 20$ več in si izplačam na TRR. Profitiral bi okrog 35eur (vključene vse provizije). Ni pa vključen časovni zamik, ki traja med prenosom, saj bi takrat lahko šel btc na bitstampu dol.
Če bi nakazoval $ na btc-e kot wire transfer, bi imel 2% provizijo, kar skoraj ubije profit. Ne splača se :)
Primer: Če nakažem 1500eur na btc-e (sepa nakazilo, provizija 1% - 15eur), in kupim btc v eur (pride dražje kot v $, btc-e ima tudi slab tečaj da bi menjal v $). Potem si izplačam in dam na bitstamp. Tam prodam za približno 18$ - 20$ več in si izplačam na TRR. Profitiral bi okrog 35eur (vključene vse provizije). Ni pa vključen časovni zamik, ki traja med prenosom, saj bi takrat lahko šel btc na bitstampu dol.
Če bi nakazoval $ na btc-e kot wire transfer, bi imel 2% provizijo, kar skoraj ubije profit. Ne splača se :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Dzuro10 ()
bbf ::
eh, smiselna bi bila arbitraža btce oziroma bitstamp -> mtgox. ampak izplačilo iz mtgox traja 2 tedna in več.
MrStein ::
denarnica: http://bitcoin.org/en/choose-your-wallet lepo razloženo. na kratko: če želiš nuditi podporo P2P omrežju, si naloži Bitcoin-QT aplikacijo, ki ima v sebi wallet, obenem pa še procesira transakcije, vendar zahteva muchos RAMa. druga opcija je Multibit - simpl pa še PW protected.
Bitcoin-QT zahteva tudi precej diska, trenutno okoli 10 GB. Ker hrani vse transakcije omrežja in s časom raste.
password sicer tudi podpira. (zapisat in dati listek nekam v sef!!!)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
zebra2 ::
za cold wallet sploh ne rabiš bitcoin clienta. www.bitaddress.org si shraniš na USB ključ, odpreš v varnem okolju (offline live OS) in prepišeš bitcoin naslov in private key na list papirja (+ npr. backup v truecryptu)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zebra2 ()
popster ::
Ima kdo podatek ali pa se spomni, koliko časa je prejšnji balonček držal?
sej lahko pogledaš iz grafov, mislim da zelo malo časa je zdržala visoka vrednost,. je bi ozek vrh
kokoon ::
Ima kdo podatek ali pa se spomni, koliko časa je prejšnji balonček držal?
prva dva tedna aprila: http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUS...
[kokoon]