vodja projektov - kako zgleda ?

trenutna sluzba se mi pocasi ukinja tko da gledam za novim izivom ...

mam koncano 7. stopnjo stroma in nekaj izkusenj. zdej pri jezikih (slo,hr,ang,ita) sem dober, imam tudi precej izkusenj s racunalnistvom in mrezami nasplosno ter operacijskimi sistemi win/linux, osnove programiranja, nikakor pa ne bi rad zapadel v kaksne hudo programerske vode, kjer 12 ur dnevno popravljas kaksno kodo

in kot sem gledal, vsa podjetja v moji branzi ali rabijo ciste programerje ali pa neke vodje projektov. zdej problem je v tem ker pri vodjih zahtevajo vsaj 3-letne izkusnje, cesar pa seveda nimam ...

mene bolj zanima kako zgleda bit vodja projektov, kaj so tvoje naloge, kaj delas ? a je delo zahtevno ?

kako dejansko pridobis izkusnje ce vsaka firma zahteva predhodne izkusnje ?

torej malo se razpisite tisti, ki ste na tem polozaju al poznate koga, ki .... tnx

Sem vodja projektov v čisto drugi dejavnosti. Je pa služba vseeno to, kar je napisal Owca. Planiraš projekte, vodiš izvedbo, usklajuješ vire, skrbiš za kvaliteto, poročaš šefom, predstavljaš rezultate stranki. Osebno na "svojih" projektih tudi veliko sam delam in vodim samega sebe...

to se pravi hierarhicno gledano, si vmesni clen med razvijalci, sefom tvojega podjetja in narocnikom nekega produkta ?

po domace povedano vodja projekta krici na razvijalce, da cimprej nekaj spedenajo, sef in narocnik pa kricita nate?

Nekako tako ja.
Pri preveč grebatorskih PM lahko postane grdo, ker zelo spreno valijo krivdo na druge.

kako pa pridobis izkusnje za to podrocje ? je potrebno bit najprej razvijalec/programer, potem vodja programerjev in sele nazadnje vodja projektov,

Sam sem občasno PM, drugače pa programer. Lahko bi rekli po sili potreb. Takšni improvizirani ter začasni PM smo dobri kvečemu za manjše projekte (< 10 ljudi) in takrat, ko je tudi stranka tehnično podkovana.

ali se vodja projektov dejansko sploh ne ukvarja s samimi tehnologijami in nacinom izvedbe ?

Odvisno od projekta in podjetja. Idealno gledano se ne bi.

najbolj me zanima ce se da to direktno priucit ali je potrebno splezat cist od spodaj do tega polozaja ?

Imaš kopico tečajev in en faks (tisto čudo v Kranju, organizacija dela ali nekaj v tem smislu).

kako je pa s placami za to podrocje ?

Odvisno od podjetja. Načeloma nekaj slabše od najboljših programerjev (glavni programer, vodja razvoja in podobna živina), ampak boljše od večine. Naprej je vprašanje v kolikšni meri se ti uspe prigrebsti do direktorskih mest.

Morda še to, PM je vsakor domena oblek in kravat.

ze ampak ti snel kursi in celo uni faks v kranju znajo biti v stilu ms projecta ... to smo mel celo mi na elektro faksu, pa verjetno poznavanje projecta zagotovo ni vse znanje ki ga mora met projektni vodja.

namesto projecta lahko uporabis tudi pisalo in en prazen list papirja

torej je potrebno prej poprijet za kak projekt, se izkazat in sele nato stremet po vodji ...

se vedno pa si ne predstavljam kako projektnemu vodji ni potrebno vedet vseh detajlov o programiranju ... po mojem moras vedet cisto vse kar vejo programerji in si znat poleg tega se organizirat cas, delo in stroske ... torej code junkie + ekonomist / manager.

tko si vsaj jaz predstavljam

sicer lahko stranki obljubis da tvoj tim naredil windows visto pred microsoftom

to se pravi hierarhicno gledano, si vmesni clen med razvijalci, sefom tvojega podjetja in narocnikom nekega produkta ?

Hierarhično gledano si strelovod za vse pizd*rije sveta. Karkoli je narobe, boš prvi, ki bo odgovarjal. Pa ponavadi tudi edini

se vedno pa si ne predstavljam kako projektnemu vodji ni potrebno vedet vseh detajlov o programiranju ... po mojem moras vedet cisto vse kar vejo programerji in si znat poleg tega se organizirat cas, delo in stroske ... torej code junkie + ekonomist / manager.

Sploh ne. Vedet moraš približno, kak stvari potekajo, vse ostalo je pa pol en veliko kompromis med željami naročnika, možnostnimi tehnične izvedbe, zastavljenimi roki, ipd... Vodja projekta pač koordinira in za to je treba dobro poznati potek dela. Ni pa treba znati recimo programirat. Sej Briatore tud ne zna F1 avta šravfat, pa gre moštvu Renault čisto ok, ne?

Še to: Planiranje, tudi planiranje z SW je koristno zato, ker že pri izbiri scenarijev ( to je planiranje) poteka lahko naletiš na posebej občutljive naloge in časovne točke v poteku, na katerih moraš biti posebej pazljiv. In lahko, še preden projekt pride do te točke, skiciraš odločitve v različnih okoliščinah.
In še, in še..... skratka planiranje in vodenje ˝projekta˝( razen če so ˝obrtniška dela =izvedba-rutina) ne priporočam izvajati na ˝papirju˝.

Zabavno, zahtevno, ...cool...

Mogoče lahko pogledaš tudi UML, sam sem se ga učil na Danskem in se mi zdi, kar dobra zadeva. Še posebej za velike projekte, za manjše morda ne toliko.

Poglej, da boš v eno firmo prišel na novo in misliv da boš kar vodja projekta je precej utopično razmišljanje. Ponavadi folk par let programira, da dobiš "občutek", s časom se ponavadi veča zaupanje vate, dodelijo se ti mesto z večjo odgovornostjo. In tako ni vrag da ne postaneš projektni vodja.

Podrobnosti ti ni potrebno poznati, zato imaš ekipo s katero se posvetuješ.

No ja.

Vendar se v praksi izkaže, da je veliko bolje, če poznaš tudi vsebino projekta. Delal sem v treh računalniških firmah in v vseh treh je bil PM tudi sam včasih programer.

To da poznaš projekt in da znaš programirati sta dve zelo različni stvari. Prvo dober PM vsekakor mora poznati, drugo pa niti od daleč ni nujno, čeprav škodi gotovo ne.

projektant pripravnik-> operativec ->˝tržnik˝-> pridobitev naročila -> izvedba naročila ( PM) -> pridobitev novega naročila -> ......zamenjal službo
-> vodja več PM - > ....overburning -> ....˝obrtniški projektiči˝. Nestresno.

Naj se ti ne mudi pri karieri, živi (ne 12 h na dan delati), bildaj si samozavest,izkušnje in potrpežljivost, ne zapletaj se v podrobnosti. Zaupaj ekipi, delegiraj odgovornost. Naj oni delajo.

In skoči, za vraga ! Kdaj pa boš ? Ko boš že dišal po cipresah ?
Če kiksneš, pa kaj. Se boš že pobral. Če si dober, se boš. Če pa nisi dober dovolj, pa zamenjaj poklic.
Ne čakaj do penzije, da izveš, da to ni tvoj poklic.

Tody,

> No ja PM si lahko tud z kako ekonomsko fakulteto :)

Za tako izjavo bi te tepel, navezal z verigo na avto in te vlekel najprej po asfaltu, potem po makedamu in na koncu se potunkal v mrtvo morje. Potem bi te pa zbadal z enim zarjavelim bodalom, od katerega dobis tetanus samo ce ga pogledas....

PM, ki ni prej aktivno delal na vsaj kakih desetih razlicnih projektih je en kurac od PMja. Ne, mali mezinec na levi, zakrneli nogi.

Da mu ne bi bilo treba znati programirati? V neki obskurno oddaljeni teoriji. Kako hudica bo znal oceniti kompleksnost zadanega taska? Kako bo lahko delegiral naloge razlicnim inzinirjem z razlicnimi znanji?

bigwhale nekateri znamo govoriti.... pa če nebi ti samo skeniral sem že povedal in tudi ostali da direkt iz faksa pridit na neko visoko pozicijo je utopija. In poleg tega sem povedal da moreš poznat tehnologijo in potem če ti kaj ni jasno (zdej da mi en reče k kao oblada da rab cel dan da napiše en simple guest book al pa koledar da rabi cel dan ga pošlješ nekam)

Seveda bom pa vprašal moj team koliko časa bi rabil da bi to naredil in potem skupaj postaviš načrt dela, vsi vemo da so roki prekratki itd itd...

BW da ti povzamem " RABIŠ VELIKO IZKUŠENJ DA POSTANEŠ DOBER PM, KAR PA ŠE NE POMENI DA MOREŠ BITI TUDI ODLIČEN PROGRAMER OSNOVE PA VALDA MOREŠ POZNAT"

Še opombe ob rob:

- PM je poklic, lahko ga opravljaš celo življenje. Ni nujno, da ˝napreduješ˝v direktorja, svetnika, ipd. Prav zdaj je eden od mojih starejših, bivših kolegov odšel v tujino, kot PM. Kjer sem ga tudi spoznal, na enem od projektov. Star je 55 let. In je PM že vsaj 25 let. Pojavi se v Sloveniji vsake dve tri leta, po koncu projekta in oddide potem na nov projekt.

- PM je drugačen poklic od drugih vodilnih in vodstvenih funkcij. Izbereš ekipo iz razpoložljivega bazena kadrov, jo vodiš, ko je konec projekta, ekipo razpustiš. Ne skrbiš za kadrovanje, R&R, plačno politiko, taktične in strateške odločitve, rast in investicije, zaposlovanje... Projekt je končan, ti osebno do ekipe nimaš formalnih obveznosti. Ko je konec..je konec.

- 8 ur je, vsaj zame, merilo uspešnosti vodenja projekta. Če ti in tvoji delate več kot povprečno 8 ur na dan v času trajanja projekta, ne znaš optimalno voditi ekipe.
Ker če delate več, se ekipa krha v učinkovitosti. Sesuva se privatno. Utrudi se. Kar se pozna dolgoročno na kvaliteti in učinkovitosti izvedbe.
Če ne zmoreš tako voditi, ne uporabljaš dovolj dobro orodij in ne opravljaš dovolj dobro svojega dela, ...ali pa imaš premajhno ekipo. Kar je isto, ...ne znaš. Planirati potreb.
Deloven je lahko tudi vol, ti moraš biti učinkovit. ˝Pameten˝.
Tale protestantska ˝delovna etika˝mora iti v pozabo. Je za pozabo. Delati kot vol. Pha !

- tja do enega 30 leta starosti (cca. pet let izkušenj po startu) bi moral stremeti za piljenje orodij, nič velikega in preveč odgovornega. Ne samo izkušnje, tudi starost, mentalna dozorelost, socialna je takrat, IMO, dovolj velika za velike projekte.
Saj ste že videli mlade talente, ki jih je prehitro igranje v prvi ligi pahnilo v pozabo. To je to.
Namesto, da imaš stabilnega , izvrstnega igralca, imaš kup ruševin in tu pa tam kakšen talent, ki pa je ekscentričen do vraga. Škoda ljudi, ki bi zmogli veliko več v zreli dobi.

- ah ja,...učinkovitost zasluži denar(profit), delo ga samo troši (manjša)...

....

@IgorGrozni
Kaj pa je "delati kariero" drugega kot "skakanje po stopnicah"? In "delati bliskovito kariero" razumem kot "hitro skakanje po stopnicah"...

BW a lahko vprašam zakaj ? A za programerje ne velja da morate svoje delo korektno opravit ? Al je to marketinška fora da prodajate potem popravke ?

In vendar se projekti delajo in končajo ? Kako to če pa se še hello world piše več kot en dan ????

Dobro, market researcha ne dela PM ampak drugi, marketingarji. ;) PM prevzame vodenje projekta takrat, ko se marketing odloci, da projekt sploh bo. :)

Tody, zakaj je en dan premalo casa? Zato, ker treba najprej narediti koncept programa in zastaviti kaksno funkcionalnost bo stvar imela, potem je treba spisati osnovno dokumentacijo za to in stvar narediti, ko je narejena se stvar stestira, osnovne zadeve, tako, da delajo in da je izdelek zrel za bolj obsezno testiranje. Potem se napise dokumentacijo za testing department, da bodo sploh vedeli kaj testirati, vmes se pa pise tudi uporabnisko dokumentacijo. Da bo user vedel kako stvar uporabljati.

Vmes je se source in version control, da se ve kdo kaj dela in za koga predvsem pa, da se bo kasneje vedelo kaj popravljati, ko se bodo nasli bugi.

:)

In vsak PM mora to vedeti. Pa je to samo pljunek v ocean... :)

Če si dober PM se o zahtevnosti opravila posvetuješ z ekipo, zunanjimi sodelavci, duhovnikom... Če določiš prekratek rok za en task in imaš dobro urejeno komunikacijo med vsemi udeleženimi v projektu sploh ni problem.

Programerji so programerji za to ker znajo programirat. PM je pa PM zato, ker ima specialna znanja iz področja PM. Prav tako kot programerjem ne škodi če vsak okvirno poznajo PM tudi PMom ne škodi če poznajo stroko v kateri vodijo projekt.

Noben ni trdil da se PMu ni treba spoznati na stroko v kateri vozi projekt. Ni pa treba, da v nulo obvlada programiranje, če vodi IT projekt, ali da zna betonirat če vodi gradbeni projekt...

Tipično za našo mentaliteto
Folk konča fax, potem pa hoče biti kr neki gospod, ker imam kr neki, pa kr plačo extra sorazmerno njegovi izobrazbi itd.

Zelo poenostavljeno, Slovenija mora imeti toliko in toliko dip, uni mag na število prebivalcev, ali je to dobro ali ne, bom rekel tako, da tisti ki kaj zna pobegne ven, ali pa je že lepo gospod v stolčku.

Ko prideš s faxa, nimaš pojma, razen če si bil že študent deset let, pa si preko študenta v podjetju X delal ta čas in imaš izkušnje o stvareh, ki si jih opravljal…Samo zato ker si na faxu naredil izpit iz programiranja v PHP-ju, to še niso nobene izkušnje, kaj šele znanje.

Za vodjo projekta s tvojo izobrazbo greš lahko v državno podjetje, tam blestijo o tem, sej je izi služba, če se zadovoljiš s tem. V neko podjetje, ki pa bo serviseralo ravno takega gospoda, pa je tvoja diploma vredna nič, samo papir, in da boš ti lahko bil neki znalac, potem boš si kar konkretno nabiral še naslednjih deset let izkušenj na področju, za katerega hočeš biti tata mata itd… To ne pomeni da boš moral biti pro v področju ki ga opravljaš, si pa se s tem ukvarjal nekaj časa. Recimo si programiral v PHP-ju kako leto, itd, pa še sem ter tja kaj programiraš, on potem si v drugem projektu, ki nima nobene veze s php-jem in programiraš v c-ju itd.. Imeti moraš sicer znanje o stvari, saj te lahko potem vsak član ekipe vodi malo po svoje, ti pa mu ne moreš argumentirati , ker o stvari nimaš pojam…
Prav tako moraš imeti tudi vodstvene sposobnosti, voditi tim in sprejemati odločitve itd,, tu ti dolgoročno ego brez sposobnosti ne bo koristil nič, pa še stroške bodo imeli s tabo, pa boš zelo hitro padel, za nekaj plačnih razredov itd…