Nakup namiznega PC-ja

issak je 20. okt 2015 ob 21:24 izjavil:

Patrick0 je 20. okt 2015 ob 21:03 izjavil:

Pozdravljeni.

Odločil sem se za nakup novega namiznega računalnika. Računalnik bom v večini uporabljal v gamerske namene. Z denarjem sem omejen do 600EUR. Za začetek nebom imel ssd diska.

Hvala za vaše odgovore in predloge.

Ne kvasij bedarij, to je skoraj tako kot da bi rekel 'kupujem avto, za dirkat, za začetek brez gum'.
128GB SSD za sistem stane manj kot 50EUR.

Za 600EUR konfiguracijo imaš na eni izmed zadnjih par strani te teme, malo pobrskaj da dobiš občutek.

Problem je ker mi še manjka monitor, zato je glavni razlog 600EUR.

Patrick0 je 20. okt 2015 ob 21:28 izjavil:

issak je 20. okt 2015 ob 21:24 izjavil:

Patrick0 je 20. okt 2015 ob 21:03 izjavil:

Pozdravljeni.

Odločil sem se za nakup novega namiznega računalnika. Računalnik bom v večini uporabljal v gamerske namene. Z denarjem sem omejen do 600€. Za začetek nebom imel ssd diska.

Hvala za vaše odgovore in predloge.

Ne kvasij bedarij, to je skoraj tako kot da bi rekel 'kupujem avto, za dirkat, za začetek brez gum'.
128GB SSD za sistem stane manj kot 50€.

Za 600€ konfiguracijo imaš na eni izmed zadnjih par strani te teme, malo pobrskaj da dobiš občutek.

Ja samo se mi zdi 128GB premalo najraje bi mel 500GB ampak je dražji.In se mi zdi da lahko malo počaka.

mudi se ne, če hočeš več placa, potem počakaš in nabaviš kasnej 500gb ssd, imo nekak škoda prej dodaten keš za 128gb

Ma dejte nehat silit z ssdjem, če človek nima dnara. Preživel smo 40gb hddje pa vse živo, bo tut en 1TB disk opravil svoje delo začasno.
Jaz imam sicer za špile ločen posebej sshd, ker so dandanes res nenormalno veliki špili, pa več kot 3 naenkrat itak ne špilam.

Ja je. Dejansko dobiš "gold" ocenjeno efektivnost za 70EUR kar je super. Tud testi pravijo da je eden izmed boljših. Super flower golden ftw :D

Joze_K je 21. okt 2015 ob 09:14 izjavil:

Hm...

rad bi si nek sistem za game-anje naredil.... (sem že starejši ata... ki ga nostalgija mantra... moj stil gameov so QUAKE, COD,... 3D streljačine...)

montiral bom ga kar v leseno omarico ( brez škatle)

moje želje Skylake + DDR4 (8Gb - ena palčka, zaradi nadgradnje kasneje)

SSD 250Gb / drugega diska ne rabim - imam NAS strežnik (celo sem razmišljal, da bi bil M.2 disk)

in sistem mora podpirati 2560*1440 (več ne rabim - kupujem tudi tak monitor)

mogoče celo USB 3.1 vhod na matični (ta je lahko ATX imam zadosti prostora)

skratka čimbolj future proof sistem - verjetno DOOLGO pozneje ne bo kake investicije (še tu bo ženski del "mnogo"jamral... :) )

cena je pomembna / sistem mora omogočiti nadgradnjo (se pravi, da lahko procesor, RAMe in grafično kasneje pojačam)

in pa ....

iščem tudi monitor (tam najoptimalneje verjetno 29 col P/P) ...
http://www.notebooksbilliger.de/tft+mon...

nekaj takega - kaj priporočate - spet cena je pomembna..! (fak ta cena...)

Dvakrat poudariš da je cena pomembna, ne poveš pa koliko naj bo ta cena. Iščeš gaming PC za 500€ ali za jurja?
Koliko je max buđet za PC in koliko za monitor?

Joze_K je 21. okt 2015 ob 10:07 izjavil:

nekaj takega sem si zamislil - četudi mi je to predrago.... (bo treba bolj dol na 600€ iti)


MSI B150 PC-Mate Intel B150 So.1151 Dual Channel DDR4 ATX Retail € 85,58*
256GB Samsung SM951 M.2 2280 PCIe 3.0 x4 32Gb/s MLC Toggle (MZHPV256HDGM-00000) € 167,90*
8GB G.Skill Value 4 DDR4-2133 DIMM CL15 Single € 43,94*
4096MB Gainward GeForce GTX 970 Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail) € 314,13*
Intel Core i5 6600 4x 3.30GHz So.1151 BOX € 220,20*

Zwischensumme: € 831,75


bom SSD 128 Gb vzel, grafična 970 ?! (a bi 960 tudi laufala 2560 resolucijo ?) in pa i5 a je kteri Skylake optimalnejši glede P/P takega sistema

Na mindfactory gledaš?
Za 600€ bo treba mogoče kak haswell pogledat, i5-4460, skylake pa raje i5-6500 kot 6600
960 ti bo bolj švoh laufala 2560x1440.
Mogoče raje primakneš malo k PCju pa vzameš 1080p monitor?

Napajalnik ti manjka v konfiguraciji. (Super Flower Golden Green 550w)

SSD si dober izbral, ampak ne za 600€ komplet. Raje potem BX100 250GB

Za naštete igre oz. nostalgijo bo tudi integrirana super :D
Q3, ut2k3, ut2k4, cod2, doom3, serious sam ipd.

PS: kaj pa zamenjava 970 za R285x (80EUR cca ceneje)?
http://www.mindfactory.de/product_info....

Monitor se pa definitivno splača vzeti tudi na Enaa - je cena le par evrov razlike - pa še na obroke ga lahko dobim...
http://www.enaa.com/oddelki/racunalnist...

hm, ne...

to so bile izhodiščne zahteve
"moje želje Skylake + DDR4 (8Gb - ena palčka, zaradi nadgradnje kasneje)

SSD 250Gb / drugega diska ne rabim - imam NAS strežnik (celo sem razmišljal, da bi bil M.2 disk)

in sistem mora podpirati 2560*1440 (več ne rabim - kupujem tudi tak monitor)

mogoče celo USB 3.1 vhod na matični (ta je lahko ATX imam zadosti prostora)"

tukaj pa si nazaj na 1150 arhitekturi....

280x in 1440p bo en velik kompromis potem za novejše špile.

ej sorry, a veš da sem bil prepričan da je LG 29UB67-B te resolucije 1440p - šele zdaj vidim, da je 1080...

drugače pa ...
nisem se zdaj na radeon orientiral....
pač, en sistem, ki bo sposoben 1440p (ok je lahko tudi 970) in se ga bo dalo potem upgradeati.... (pa zdaj ko bo kaj viška kak RAM poleg, pa potem grafiko dodati.... itd...) zdaj pa bi naj delal tam okoli HIGH nastavitev (verjetno ne ULTRA HIGH...) .. tudi cena .. je variabilna (kakih 100€) če ne drugače pač kak mesec ne vzamem SSDja, pa ga vzamem mesec pozneje...

verjetno bom kar po komponentah kupoval (zato Skylake)
- v prvi seriji MB, PROC, RAM, napajalnik (pa gor obesil stari 1280 monitor)
- potem SSD
- v naslednji dodam grafično (a bo napajalnik potem zmogel močnejšo 980-ko ali Titana ali kaj že bo)
- in na koncu monitor

pa bo....

a je za monitor kak nasvet? (tam kakih 400€ - če sploh obstaja, oz. kaj je najbolj v P/P opciji)

Grafiko vzameš zdaj kako 390X ali 980 ali pa počakaš še pol leta na drugo rundo april/maj in dalje.
Začasno lahko tudi kako rabljeno vzameš za 100€ ala 7950 in do takrat komot zdržiš. Potem prodaš in nadgradiš na eno konkretno novo iz 2016 ponudbe.

a ni smiselno vzeti mogoče 650W napajalca /

Čist odvisno kvaliteten 550w bo dovolj za normalno grafiko ala 980 recimo, za kako 390x pa je bolje imeti 650w, da je tut mal lufta, da se ne suče ventilator na napajalniku ko zmešan.
Poraba med igranjem se ponavadi giblje okoli 300-400w odvisno od večih faktorjev. Je lahko tudi več in manj.

D3m0r4l1z3d je 21. okt 2015 ob 17:13 izjavil:

Jože, samo težave si boš nakopal, preteklost pusti v preteklosti pa žensko raje za 600 eur nekam pelji za nekaj dni, bo najboljše zate, drugače pa so ti že vse napisali glede pc-ja, 1440p pozabi za tak denar, grafična je že vsaj 309 eur in sicer powercolor pcs+ izvedba, napajalnik poten vsaj 650w

hehehe... ampak saj veš nostalgija....
ženska svoj del tako vzame... kar vidim da tudi veš...

nekako pa bi rad en majhen del namenil tudi za lastno nostalgijo... pri vsem pa me je najbolj strah, da bom to naredil potem pa ugotovil, da pa to zdaj več z mano res ne gre skupaj!

Ampak, nazaj na temo:
1440p se mi zdi nek minimum za bodočnost
grafika je tu res problem...
zato pa bom začel po stopnjah kot sem rekel, in najprej na 1280 starem monitorju laufal (in zadosti sposobne komponente nabavil ko bo prilika)

issak je 21. okt 2015 ob 18:21 izjavil:

Za nostalgijo bo tudi 1080p dovolj :)

Drugače pa tale igra GTA5 na 1440p na i3 (haswell) in GTX960:

Poleg tega, da i3 še bottlenecka GTX 960.

ok saj razumem,....vendar bi začel vsaj v srednjem razredu... skylake i5, 3,2GHz, DDR4,napajalc 1 faza ...
druga: ssd m.2,
tretja: monitor
4 faza: grafična

aha še tole: skylake i5 brez dodatne grafične laufa 1440p ?

1 faza torej nekaj takega (cca 430EUR) - in je prvenstveno funkcionalna za start (noter en star disk počim):
MSI B150 PC-Mate Intel B150 So.1151 Dual Channel DDR4 ATX Retail EUR 85,58*
(oz. nekje sem videl že z usb 3.1)
8GB G.Skill Value 4 DDR4-2133 DIMM CL15 Single EUR 43,94*
Intel Core i5 6600 4x 3.30GHz So.1151 BOX EUR 220,20*
napajalnik 550W: 70EUR

2 faza:
256GB Samsung SM951 M.2 2280 PCIe 3.0 x4 32Gb/s MLC Toggle (MZHPV256HDGM-00000) EUR 167,90*

3 faza: 1440p monitor (cca 400EUR)

4 faza: 4096MB Gainward GeForce GTX 970 Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail) EUR 314,13* / ali pa celo kaj več...


hehehe, cel plan sem si napravil.... ;)

PS: če kupim pri Mindfactory 1 fazo ali lahko kupim DS (ali nekako tako) Win10 ki gre skupaj z PCjem? In pa Win10 ki so v NEM grejo potem na SLO naštimat a ne? Ker me malo moti, da prodajajo NEM, ANGL, ITA ... in še kako verzijo..meni pa se zdi da se da jezik spremenit..

Joze_K je 21. okt 2015 ob 18:37 izjavil:

ok saj razumem,....vendar bi začel vsaj v srednjem razredu... skylake i5, 3,2GHz, DDR4,napajalc 1 faza ...
druga: ssd m.2,
tretja: monitor
4 faza: grafična

aha še tole: skylake i5 brez dodatne grafične laufa 1440p ?

1 faza torej nekaj takega (cca 430EUR) - in je prvenstveno funkcionalna za start (noter en star disk počim):
MSI B150 PC-Mate Intel B150 So.1151 Dual Channel DDR4 ATX Retail EUR 85,58*
(oz. nekje sem videl že z usb 3.1)
8GB G.Skill Value 4 DDR4-2133 DIMM CL15 Single EUR 43,94*
Intel Core i5 6600 4x 3.30GHz So.1151 BOX EUR 220,20*
napajalnik 550W: 70EUR

2 faza:
256GB Samsung SM951 M.2 2280 PCIe 3.0 x4 32Gb/s MLC Toggle (MZHPV256HDGM-00000) EUR 167,90*

3 faza: 1440p monitor (cca 400EUR)

4 faza: 4096MB Gainward GeForce GTX 970 Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail) EUR 314,13* / ali pa celo kaj več...


hehehe, cel plan sem si napravil.... ;)

PS: če kupim pri Mindfactory 1 fazo ali lahko kupim DS (ali nekako tako) Win10 ki gre skupaj z PCjem? In pa Win10 ki so v NEM grejo potem na SLO naštimat a ne? Ker me malo moti, da prodajajo NEM, ANGL, ITA ... in še kako verzijo..meni pa se zdi da se da jezik spremenit..

Dodaj potem še 80EUR za 4x poštnino. (20EUR na paket)

i5 je mirno lahko 6500, razen manjšega stroška ne bo nobene razlike.

Windows 10 stane 100EUR, nič ne pride zraven PCja. Načeloma se da jezik zamenjat po inštalaciji - vzami angleške.

M.2 SSDja se s takim buđetom ne kupuje. Če bi se šlo za i7-6700K in 980Ti potem jasno M.2 SSD, za tvojo konfiguracijo bo pa sata čisto dovolj.

Priporočam ti tak plan:
1. faza: dodaj 100-200EUR v buđet
2. faza: i5-6500, plata, napajalnik, SATA SSD crucial, GTX970, RAM
3. faza: nov monitor.

Prišparaš 60EUR na poštnini če vzameš monitor potem naprimer pri edigital.

Samo NVMe diski so hitrejsi. Pusti to, vzemi sata.

Joze_K je 21. okt 2015 ob 19:27 izjavil:

torej tole v 1 fazo:
https://www.mindfactory.de/shopping_car...
800EUR no ja....

Crucial BX100
Lahko tudi Asus B150M-A ali Asus H110M-A

Ventilatorje imaš, glede na to da boš ohišje sam naredil?

Še vedno pa lahko vzameš haswell i5-4460 in DDR3 RAM, in prišparaš še dodatno. Za igre ne boš opazil nobene razlike, prišparaš pa 30EUR pri CPUju in 20EUR pri plati in 5EUR pri RAMu.

Joze_K je 21. okt 2015 ob 19:55 izjavil:

ventilatorje a rabim posebaj še? A nima ta BOX verzija že ventilatorja za procesor, grafična pa svoje Vente?

ohišje bo kar del omarice prostornine (40x50x60cm) - zdanja stranica odprta... mislim, da drugih ventov ne rabim ali pač?

kakšna je res razlika v naboru matične? (Lahko tudi Asus B150M-A ali Asus H110M-A, sedaj imam B150) kaj je smiselno - a ima katera 3.1 ? V osnovi veliko priključkov mislim, da ne bom rabil... namena nimam, navijal tudi ne bom...

In pa RAMi, a je kaj naredit še za hitrosti (2133,....) navijal sicer ne bom... razen če RAMi višje hitrosti kar sami hitreje delajo?

Rabiš ventilator da bo skozi omarico potisnil zrak. Svežega noter, toplega ven. V navadnih ohišjih je navadno en spredaj in en zadaj, v cenejših samo en zadaj, da tisti topel zrak, ki ga naredi procesor (in hladilnik na njem razpiha po ohišju) in grafična (ki jemlje razgret zrak iz notranjosti ohišja) spiha ven. Brez pretoka zraka se notranji zrak segreje in nima kam it, oziroma potem pride nekako skozi razne reže ven. Če bo to zaprto brez dovoda zraka, se bo pregrevalo ker se bo noter samo zrak mešal. Če je stranica odprta je bolje, navsezadnje lahko vedno dodaš kakšen ventilator kasneje, le poskrbi da bo imela grafična neomejen dovod zraka kjer ima ventilatorje.

Razlike v naboru matične si poglej malo po internetu - na kratko, če ne navijaš in nimaš namena imeti več kot 1 grafične kartice noter, je tudi najcenejša plata dovolj za gaming.
http://www.gamersnexus.net/guides/2099-... tu preberi vse o skylake čipsetih.

RAM hitrost je čisto vseeno, med najcenešimi in tistimi za 50% več denarja ne boš opazil nobene razlike. Količina je najbolj pomembna.

http://www.tomshardware.com/news/intel-...
še en link

Joze_K je 21. okt 2015 ob 20:23 izjavil:

kak tak Lüfter bi bil ok za omarico: http://www.mindfactory.de/product_info....

pomembna je tišina, pa da nima svetlečih LEDk (kot da sem v cirkusu)

priklopi pa se na ploščo, a ne? In ta ga napaja in krmili hitrost?

Čipsete pa moram preštudirat...
rabim za eno grafično, pa 3.1, pa ostalega minimum...
ne vem ali me naj to skrbi:
Z170 H170 H110
Chipset PCI-e Lanes x20 3.0 x16 3.0 x6 2.0

Če boš delal sam omarico vtakni 23cm ventilator noter:
http://www.mindfactory.de/product_info....
Da, priklopi se v matično, in kontrolira preko nje. Imaš tudi opcije da se prižge samo ko je temperatura višja od nastavljene.
Glede tišine, glasna bo predvsem grafična (med igranjem), potem hladilnik procesorja, in šele potem tale 14 oz. 23cm ventilator, ni se toliko za bat tega.

PCI-e lanes je število vodil PCI, ki jih uporabljajo grafične in naprimer PCIe SSD diski (in ostale PCI naprave). Grafične porabijo naprimer 8 vodil, SSD disk 4, mrežne kartice, USB kartice, zvočna... pa lahko tudi samo 1.
http://superuser.com/questions/843344/w...
Tukaj je bolje razloženo kot ti znam jaz povedat. V praksi za eno grafično je čisto vseeno, pokazala bi se razlika če bi želel priklopit 3 grafične in še 1 PCIe SSD zraven, potem bi rabil imeti čipset z več vodili (lanes).

Vseeno je bolje vzeti B150 kot H110, ker podpira PCIe 3.0, pa ne da se bo poznala kakšna razlika, ampak je malo bolj 'future proof' kot PCIe 2.0. Pa v ceni ni pretirane razlike.

H170 je za bolj high end sisteme (več grafičnih, PCIe SSDji - tudi M.2 NVMe), Z170 pa poleg tega podpira še navijanje procesorjev (rabiš K varjanto procesorja za to), in še za kakšno grafično več. Plačaš pa precej več za to seveda (najcenejša Z170 plata z DDR4 je 100EUR)

B150 je OK izbira.
USB 3.1 če res rabiš lahko načeloma tudi PCI kartico dodaš kasneje, če bo USB3.0 prepočasen (ne bo - so diski počasnejši kot vodilo). Sicer pač poišči najcenejšo B150 plato z USB3.1 (lahko Asus) pa je to to.

Joze_K je 21. okt 2015 ob 20:47 izjavil:

isaak najprej hvala, ... si v enormno pomoč... počasi se mi slika sestavlja kaj je smiselno in kaj ne / je že kar 10 let nazaj kar sem sam šraufal...

zdaj me je zaskrbelo še tale //H170 je za bolj high end sisteme (več grafičnih, PCIe SSDji - tudi M.2 NVMe)//

a b150 pa ne podpira te NVMe specifikacije? Ker nekako me vseeno tale mika / vendar v 128Mb izvedbi (mam sicer SSDje v 3 prenosnikih pa so sistemi res odzivni, nalaganje sistema hitro,... pa vendar če se da še malo... )

kot drugo ali je smiselno vzeti 2x8 DDR4 - take kot prodajajo v parih / ali se kaj pridobi če kupiš v paru kot če kasneje dodaš še enega / in če dodaš ali je potrebno istega proizvajalca, isto hitrost?

hvala, J

B150 nima pretirane veze z NVMe, NVMe je kontroler, ne vodilo. Vodilo je PCIe. Pri SATA diskih je protokol AHCI, vodilo pa SATA. AHCI je bil narejen za spinnerje in kasneje so bili SSDji prilagojeni na AHCI/SATA, zaradi tega so tudi počasnejši kot PCIe SSDji - omejuje jih vodilo, ne spominski čipi.
Razlika med čipesti je ali ti podpira 10 ali 15 PCIe naprav hkrati brez izgube performanca. Mogoče ne ravno 10/15, ampak za 1 grafično in 1 PCIe SSD te nima kaj skrbet.



2x8GB... ali rabiš 16GB RAMa? Verjetno ne rabiš. Če boš rabil, je najbolje da imaš isti model RAMa, zato tudi prodajajo kite (komplete), ki so načeloma tudi iz iste serije, da je podobnost med moduli karseda visoka. Delajo pa tudi mišmaš RAMi, vsi laptop s 3GB RAMa so mišmaš (mix and match :D), ker 1,5GB modul ne obstaja, in je noter 1 palčka 1GB in 1 palčka 2GB, včasih celo različnih proizvajalcev, pa vseeno dela.
Če sta modula različnih frekvenc, bo ves RAM delal z najnižjo frekvenco. Načeloma ne bo nobenih težav, poiščeš enako palčko in to naročiš, ali pa prodaš in kupiš kit. Za igre ne rabiš 16GB.

Hitrost RAMa ni pretirano pomembna. Nastaviš v BIOSu na XMP, če to podpira, sicer pustiš tako kot je, pa bo vse ok. Razlike med temi frekvencami je na koncu pri hardcore navijanju mogoče 1% ali pa še to ne. Šteje količina RAMa še vedno veliko bolj kot frekvenca.

sebek1 je 21. okt 2015 ob 21:57 izjavil:

"Vseeno je bolje vzeti B150 kot H110, ker podpira PCIe 3.0, pa ne da se bo poznala kakšna razlika, ampak je malo bolj 'future proof' kot PCIe 2.0. Pa v ceni ni pretirane razlike."

H110 podpipira PCIe 3.0 vsaj piše tak edino, če je fora kaka spet. H81 pa je podpiral samo PCIe 2.0.

Tudi sam sem bil presenečen:
http://www.tomshardware.com/news/intel-...
http://www.gamersnexus.net/guides/2099-...



razen če to kaj drugega pomeni?

Če imaš non K procesor ne potrebuješ Z170 matične, napajalnik se da dobiti tudi za manjši denar in ni praktično nič slabši, RAM bi sam predlagal 1x8GB namesto 2x4GB (lažja morebitna nadgradnja). H80i je zaradi tišine?

Lp

Na firmo naročit ni komplicirano, ko se registriraš označiš naziv firma in ko naročiš pošlješ email s številko naročila in davčno in vsemi podatki in oni ti pošljejo nazaj račun brez davka. To plačaš in ti pošljejo.