☰

» »

Ucenje slovenscine

Ucenje slovenscine

pujsekpepe ::

Pozdravljeni,

Ve kdo za kak dober app za ucenje slovenscine ali drug nacin. Duo lingo je ne podpira mondly tudi ne oba sta fantasticna za ucenje. Sem ze malo gledal ampak vse je en drek.

Hvala

Grizzly ::

Težka bo. Slovenščina ni med enostavnejšimi jeziki, poleg tega je trg zelo majhen.
Pomagalo bi, če bolj natančno definiraš "učenje". Gre za učenje besedišča ali slovnice?

JanBrezov ::

https://www.slo-na-dlani.si/

pujsekpepe ::

Grizzly je izjavil:

Težka bo. Slovenščina ni med enostavnejšimi jeziki, poleg tega je trg zelo majhen.
Pomagalo bi, če bolj natančno definiraš "učenje". Gre za učenje besedišča ali slovnice?


Hocem nekaj v stilu duolinga ali mondly. Duolingo ma bolj gramatiko cez medtem ko mondly besidisce.

Sam ja trg je premaj

JanBrezov je izjavil:

https://www.slo-na-dlani.si/


O moj bog kdo je denar povleku za to? Zakaj ne bo rajsi duolingotu placal?

Zgodovina sprememb…

JanBrezov ::

pujsekpepe je izjavil:

O moj bog kdo je denar povleku za to? Zakaj ne bo rajsi duolingotu placal?

Ker je slo-na-dlani zastonj? Duolingo sploh ima slovenščino? Brez prijave ne vidim slovenščine, vidim pa klingonščino 8-O

Preveri še https://qlango.com/, ima slovenščino.

pujsekpepe ::

Ker je slo-na-dlani zastonj?

Zastonj ni. Vlada je enmu placala to skropucalo ki je nihce ne uporablja. Kdor ne zna slovenscine tega niti ne bo povohal ker more biti razlaga oz navodila vsaj v anglescini ce ne ze v maternem jeziku.
In ne duolingo je nima niti mondly. Sta pa oba top za ucenje, je pa hrvascina.Lepo te vodi skozi da osvojis osnove. Pa niti ni tolk drago pravzaprav je poceni za to kar ponuja.

Sicer pa hvala za link bom preveril.

Zgodovina sprememb…

McAjvar ::

pujsekpepe je izjavil:

Vlada je enmu placala to skropucalo ki je nihce ne uporablja. Kdor ne zna slovenscine tega niti ne bo povohal ker more biti razlaga oz navodila vsaj v anglescini ce ne ze v maternem jeziku.

Zakaj skropucalo? Kako veš, da nihče ne uporablja?

Predvsem pa, zakaj v angleščini oz maternem jeziku? Ko sem se nazadnje učil tujega jezika, v živo, je _vse_ potekalo v tem jeziku. Razlage, popravki, navodila, ... Če je kdo kaj vprašal po angleško, je bil ali ignoriran (dokler se ni vsaj potrudil vprašati v tujem jeziku) ali pa je dobil odgovor v tujem jeziku. Začetek je malo težji, pripomore pa kasneje precej.
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov

pegasus ::

Mhm, to je francoski pristop, total immersion. Imho edini pravi.

delavec44 ::

pegasus je izjavil:

Mhm, to je francoski pristop, total immersion. Imho edini pravi.


In če navodil ne razumeš?

To je isto kot če bi rekel, da je edini pravi pristop, če ne znaš plavati, da te vržejo v globoko morje.

pegasus ::

Drži. Se zelo hitro naučiš ... sink or swim ;)

Sploh pri jezikih to deluje, ker so samo nekih 20% komunikacije ... ostalo je neverbalna komunikacija. Saj veš, vse se da zmenit samo z mahanjem z rokami ;)

delavec44 ::

Težek začetek je marsikomu razlog, da se mu jezik zameri in sploh ne nadaljuje. Tako se je meni Nemščina. Zakaj ne bi bil začetek lahek oz. bi ga vsaj prilagajal glede na to kaj učenec rabi?

pegasus ::

Razlika je ali se jezika učiš za hobi ali za vsakodnevno uporabo v življenju.

JanBrezov ::

pujsekpepe je izjavil:

Ker je slo-na-dlani zastonj?

Zastonj ni. Vlada je enmu placala to skropucalo ki je nihce ne uporablja.

Je dosti bolj javnosti dosegljivo kot pa letos kupljena municija in orožje za vojsko ali pa letos pripravljeni skrivni dosjeji Sove, kar smo tudi plačali. :)

Zgodovina sprememb…

pujsekpepe ::

McAjvar je izjavil:

pujsekpepe je izjavil:

Vlada je enmu placala to skropucalo ki je nihce ne uporablja. Kdor ne zna slovenscine tega niti ne bo povohal ker more biti razlaga oz navodila vsaj v anglescini ce ne ze v maternem jeziku.

Zakaj skropucalo? Kako veš, da nihče ne uporablja?

Predvsem pa, zakaj v angleščini oz maternem jeziku? Ko sem se nazadnje učil tujega jezika, v živo, je _vse_ potekalo v tem jeziku. Razlage, popravki, navodila, ... Če je kdo kaj vprašal po angleško, je bil ali ignoriran (dokler se ni vsaj potrudil vprašati v tujem jeziku) ali pa je dobil odgovor v tujem jeziku. Začetek je malo težji, pripomore pa kasneje precej.


Idiotizem prve klase.

pegasus je izjavil:

Drži. Se zelo hitro naučiš ... sink or swim ;)

Sploh pri jezikih to deluje, ker so samo nekih 20% komunikacije ... ostalo je neverbalna komunikacija. Saj veš, vse se da zmenit samo z mahanjem z rokami ;)


Otrok se lahko nauci jezika v 6 mesecih z vsakodnevnem treniranjem samo ce ni navodil v njegovem maternem jeziku to ne bo slo skoz

JanBrezov je izjavil:

pujsekpepe je izjavil:

Ker je slo-na-dlani zastonj?

Zastonj ni. Vlada je enmu placala to skropucalo ki je nihce ne uporablja.

Je dosti bolj javnosti dosegljivo kot pa letos kupljena municija in orožje za vojsko ali pa letos pripravljeni skrivni dosjeji Sove, kar smo tudi plačali. :)


Kdor zivi v sloveniji teh bedarij ne bo niti pogledal. Tujec pa sploh ne

Zgodovina sprememb…

McAjvar ::

Pegasus ima prav: bila je francoščina :)

Pravzaprav je bilo celo takole. Bili smo v dveh skupinah. Ena skupina je imela učiteljico, ki je razlagala in se pogovarjala v angleščini. Druga je imela vse v francoščini. Prva skupina je sicer začela malo hitreje, ampak po kakih dveh mesecih je bilo očitno, da so precej počasneje napredovali. Proti koncu leta je bila razlika med skupinama konkretna, oziroma so učenci prve skupine morali vložiti precej več truda, da so bili na nivoju druge skupine. Pa sta bili obe za isto stopnjo. Tako da iz prve roke: total immersion je kul.
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov

asinhronc ::

Učenje tujega jezika se vedno začne z osnovnim znanjem besednega zaklada in zatem samo z neposrednim pogovorom ali poslušanjem (na YT je ogromno ur kao učenje angleško-slovensko), kjer za silo osvojiš preteklik, sedanjik in prihodnjik, ter stavke. Potem pa vaja, vaja, vaja, uporaba v praksi. Učinkovita pa je samo z govorcem na drugim strani, kateri govori materni jezik in te popravlja. Appi so primerni samo za tiste, ki se znajo hitro učiti tuje jezike. Branje pravil (razen če iščeš direktno definicjo, recimo pregovorov) samo odbijajo željo, še posebej pri slovenščini, kjer mariskdaj ni nobenih pravil. Edino pravilo takrat je "You must learn" s ali z, k ali h itd... Ste kot prvošolčki že govorili slovenski jezik brez razumevanja pravil? Ste. Torej... Aktivna uporaba.

Lahko pa pogovor poskuša zamenjati z umetno pametjo in se mu na začetku vse razloži. Ampak brez besednega zaklada ne bo nič. Besedni zaklad se je pa potrebno naučiti na pamet.



@Pego. die, der, das, dem, den, des. Wieso, Weshalb, Warum, Weswegen ;((

McAjvar ::

pujsekpepe je izjavil:

Idiotizem prve klase.

Kako močan argument...

pujsekpepe je izjavil:

Kdor zivi v sloveniji teh bedarij ne bo niti pogledal. Tujec pa sploh ne

Ahem... Pa jim daj link, če veš, da koga zanima? Sicer je ta izjava zgolj

pujsekpepe je izjavil:

Idiotizem prve klase.
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov

JanBrezov ::

pujsekpepe je izjavil:

McAjvar je izjavil:

Predvsem pa, zakaj v angleščini oz maternem jeziku? Ko sem se nazadnje učil tujega jezika, v živo, je _vse_ potekalo v tem jeziku. Razlage, popravki, navodila, ... Če je kdo kaj vprašal po angleško, je bil ali ignoriran (dokler se ni vsaj potrudil vprašati v tujem jeziku) ali pa je dobil odgovor v tujem jeziku. Začetek je malo težji, pripomore pa kasneje precej.


Idiotizem prve klase.


Sem vprašal googla in mi pravi:
The most effective way to learn a foreign language is natural language acquisition through full immersion and active use, which mimics how children learn their native tongue.

Ni idiotizem, za otroke je to edina možnost. Otroci se materinega jezika naučijo na enak način, pa niti ne vedo, kaj točno se dogaja in kaj so vse stvari v okolici - torej brez polnega konteksta, a se vseeno naučijo. Načeloma se jezikov, tudi materinega, učimo celo življenje. Nisi povedal, kdo se bo učil, odrasli ali otrok (in katere starosti). Če gre za osebo 18+, potem verjetno že kaj zna in ne gre iz nule in lahko komot greš v full immersion. Če gre za otroka, mora učenje vsebovati čim več slikic.

Sem za foro na doualingu probal klingonščino, iz nule. Pomen prvih nekaj besed sem izvedel iz tooltip-ov, od nekega vprašanja dalje sem moral ugibati. Niti sistem ni čisto razložen. ~90% uspešnost v prvi rundi.

pegasus ::

asinhronc je izjavil:

Potem pa vaja, vaja, vaja, uporaba v praksi.;((
Genau. Pri nas so se oblikovali "debatni krožki", kjer se pač narišeš zraven in potem eno uro čvekaš v jeziku skupine. Pokrivajo precej evropskih jezikov in še nekaj izven eu. Lahko pa grem v kafič z razgledom malo z japonko kramljat ;)

JanBrezov ::

pegasus je izjavil:

asinhronc je izjavil:

Potem pa vaja, vaja, vaja, uporaba v praksi.;((
Genau. Pri nas so se oblikovali "debatni krožki", kjer se pač narišeš zraven in potem eno uro čvekaš v jeziku skupine. Pokrivajo precej evropskih jezikov in še nekaj izven eu. Lahko pa grem v kafič z razgledom malo z japonko kramljat ;)

Obstaja stran s plačanimi naravnimi govorci, kjer se naročiš za termin in se pogovarjaš z njimi remote. Načeloma je danes za isto stvar AI.

pegasus ::

Da, to je postalo popularno med covidom. Najdeš vse online, drži. Ampak meni se ne da iskati, imam vse lokalno ;)

velikBrokoli ::

Chatgpt voice mode, pogovarjas se z njim v jeziku, ki se ga ucis, on pa naj v istem jeziku odgovarja, ce opazi napako, naj te pa opozori in popravi. Zalaufas v avtu med voznjo in se pogovarjas, se hitro naucis.

pujsekpepe ::

Sem za foro na doualingu probal klingonščino, iz nule. Pomen prvih nekaj besed sem izvedel iz tooltip-ov, od nekega vprašanja dalje sem moral ugibati. Niti sistem ni čisto razložen. ~90% uspešnost v prvi rundi.


Froc je 6 mesecev uporabljal mondly, sem placal. Govori tekoce anglesko danes. Kak stavek al pa da kako besedo isce ostalo top.

Mondly te vodi skozi teme kot igrico in to se froc brez problema lahko nauci.

Zgodovina sprememb…

pujsekpepe ::

Ni idiotizem, za otroke je to edina možnost. Otroci se materinega jezika naučijo na enak način, pa niti ne vedo, kaj točno se dogaja in kaj so vse stvari v okolici - torej brez polnega konteksta, a se vseeno naučijo. Načeloma se jezikov, tudi materinega, učimo celo življenje. Nisi povedal, kdo se bo učil, odrasli ali otrok (in katere starosti). Če gre za osebo 18+, potem verjetno že kaj zna in ne gre iz nule in lahko komot greš v full immersion. Če gre za otroka, mora učenje vsebovati čim več slikic.


Pardon. Gre za otroka 8 let. Zato neke sofisticirane razclembe stavkov absolutno ne pridejo v postev

McAjvar ::

Če gre slučajno za otroka, ki sicer živi v tujini, poglej, če je v njegovi državi na voljo dopolnilni pouk slovenskega jezika. Učitelji/ce se prilagodijo otrokom glede na starost in predznanje. Pa še brezplačno je za otroke slovenskih državljanov.
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov

pujsekpepe ::

Ni te opcije je pa dobra ideja. Bom pa preveril zgornji app nekje med 50 do 100 dolarjev je za celotno obdobje. Bomo vidl ce je uporaben app qlango