Vlada 2020 - ????

zabenali ga so in ne more na privat niti odgovoriti

tone31 je 23. okt 2020 ob 09:55 izjavil:

tole je mi danes jype pejstnal

da vidite kako ta vlada dela z vec kot mesec zamude in potem nekateri se vedno praivjo da niso nesposobni

Bomo videli, če pride do menjave kako bosta kosovarka in valutni genij z istimi ljudmi bolj učinkovito vodila državo. Ta zamuda je verjetno bolj posledica bolniške kuvertologa na nekem uradu kot pa opravilne sposobnosti vlade.

Urbano#Desno je 23. okt 2020 ob 10:12 izjavil:

tone31 je 23. okt 2020 ob 09:55 izjavil:

tole je mi danes jype pejstnal

da vidite kako ta vlada dela z vec kot mesec zamude in potem nekateri se vedno praivjo da niso nesposobni

Bomo videli, če pride do menjave kako bosta kosovarka in valutni genij z istimi ljudmi bolj učinkovito vodila državo. Ta zamuda je verjetno bolj posledica bolniške kuvertologa na nekem uradu kot pa opravilne sposobnosti vlade.

Kot vedno, pri trenutni vladi so vedno krivi drugi, če ne ljudje, pa nek uradnik zaradi bolniške :)

tone31 je 23. okt 2020 ob 09:55 izjavil:

da vidite kako ta vlada dela z vec kot mesec zamude in potem nekateri se vedno praivjo da niso nesposobni

Smo že zdavnaj ugotovili, da edini spososobni so tu na tem forumu, pa še to zgolj 1 komad.

Gregor P je 23. okt 2020 ob 10:14 izjavil:

tone31 je 23. okt 2020 ob 09:55 izjavil:

tole je mi danes jype pejstnal

da vidite kako ta vlada dela z vec kot mesec zamude in potem nekateri se vedno praivjo da niso nesposobni

In v čem je težava? Najbrž rabiš ta dokument za kakšne birokratske zadeve? Tega lahko vedno dostaviš tudi kasneje. Najbrž ostaneš doma, če ti je bila "ustno" odrejena karantena oz. si celo bolan (in si na bolniški), ali ne - dokler ne dobiš tega papirja?

Ne me razumet narobe, bilo bi odlično, če bi vse prišlo pravočasno in k temu je treba težiti, morda prek e-vročanja, da bo res skorajda istočasno kot je bilo odrejeno. Ampak pri tej vrsti dokumenta najbrž ni takšna težava, če pride z zamudo, ali?

Problem je ko imas odrejeno karanteno ustno od mene pa racunovodstvo zahteva predlozilo odlocbe da mi to na placilni obracunajo drugace mi zdaj grozijo da mi bodo pisali dopust kar je absurd

Mato989 je 23. okt 2020 ob 10:37 izjavil:

Gregor P je 23. okt 2020 ob 10:14 izjavil:

tone31 je 23. okt 2020 ob 09:55 izjavil:

tole je mi danes jype pejstnal
da vidite kako ta vlada dela z vec kot mesec zamude in potem nekateri se vedno praivjo da niso nesposobni

In v čem je težava? Najbrž rabiš ta dokument za kakšne birokratske zadeve? Tega lahko vedno dostaviš tudi kasneje. Najbrž ostaneš doma, če ti je bila "ustno" odrejena karantena oz. si celo bolan (in si na bolniški), ali ne - dokler ne dobiš tega papirja?
Ne me razumet narobe, bilo bi odlično, če bi vse prišlo pravočasno in k temu je treba težiti, morda prek e-vročanja, da bo res skorajda istočasno kot je bilo odrejeno. Ampak pri tej vrsti dokumenta najbrž ni takšna težava, če pride z zamudo, ali?

Problem je ko imas odrejeno karanteno ustno od mene pa racunovodstvo zahteva predlozilo odlocbe da mi to na placilni obracunajo drugace mi zdaj grozijo da mi bodo pisali dopust kar je absurd

Če je temu tako, je to dejanska in dokaj resna (birokratska) težava. Morda se v vaši firmi lahko pogovorite z vašim računovodstvom za tovrstne primere? Ali pa se morda dogovorite za delo na daljavo/od doma? Ker če si dejansko bolan, potem domnevam, da si "avtomatično" na bolniški (in tudi delati doma ne moreš).

KAVINSKY je 23. okt 2020 ob 10:22 izjavil:

Janša je slab za sprejemnaje pošte, očitno je tudi slab za odpošiljanje.

Ampak ga moram pohvaliti. Poleg moje odločbe je bil priložen izvod Noriškega kraljestva, za krajšanje časa med karanteno.

Tisto sem dejansko poskusil brati.

Mislim, da je bil namen drugje.


Kljub temu je skrb dobrodošla.

Urbano#Desno je 23. okt 2020 ob 10:42 izjavil:

Kam smo prišli da ni več zaupanja med ljudmi pa četudi gre zate princa moralnih vrednost . Sicer pa vidiš 1 mesec nazaj so imeli 1 mesečni backlog do sedaj se je že ziher povečal za ene 2X in iz tega lahko okvirno sklepaš kdaj boš dobil.

1 mesec nazaj smo imeli 192 novih primerov, zdaj jih imamo 1653.

Če tele številke vržemo skupaj je to tam nekje, 2028, mogoče 2029.

Testira se 5x, 6x več kot spomladi. Je še 5x več realno možno?

Okapi je 23. okt 2020 ob 11:21 izjavil:

Pri nas se odgovorni še kar hvalijo, kako veliko testiramo, nihče pa javno ne omeni, da je četrtina pozitivnih testov katastrofa, kar se potrebnega števila testov tiče. Glede na dejansko stanje epidemije testiramo 5x premalo.

Ne.

Testiramo vsaj 20x premalo, verjetno še bistveno več. Da bi s temi številkami zadoščalo 5x več testov bi morali biti vsi ostali testi negativni - kar jasno ne bodo.

Jure pravi, da bomo vsi testirani, a več o tem drug teden. Bi bila to za vas "rešitev"?

Okapi je 23. okt 2020 ob 11:28 izjavil:

Lahko bi tudi 10x več, ni nobene fizikalne ovire (samo finančne).

Je, kadrovska. Kadra, ki tole zna delati, tudi ni neomejeno in nisem prepričan, da ga je 10x več kar tako na voljo. Okej, če mobiliziramo vse, ki pri delu uporabljajo PCR in jih izurimo za izolacijo RNA (kar ni trivialen problem in rabiš nekaj mesecev da zaobvladaš) in interpretacijo teh testov (podobno), vključno s privatnimi laboratoriji (Lek, Krka), MR-ji, Policijo (forenziki delajo nekaj podobnega), študenti višjih letnikov za delovno silo in še čim, potem mogoče 10x več testov gre, mogoče ne. Vsekakor bi rabil tu vedeti več, da bi lahko zatrdil kaj bolj uporabnega, toda izvesti 10x več testov kot jih izvajamo sedaj ni samo vprašanje financ. Čisto realno lahko prej zmanjka primerno kvalificirane delovne sile.

Potem je tu še omejitev mašinerije, ker pač nimamo neomejenega števila primernih PCR aparatov. Tu ni problem navaden cikler, gre za PCR v realnem času, ki je malo bolj sofisticirana zadeva. To je bolj kot ne stvar časa in denarja, v nekaj mesecih poletja se to da bistveno povečati, ampak moraš že takrat planirati na tako povečanje.

Testirati moraš toliko, da ne presežeš 5% pozitivnih testov. V tem primeru ti veliko okuženih ni "ušlo". Če je pozitivnih četrtina testov, je to znak, da večine okuženih nisi odkril in širijo okužbo dalje.

V zadnjem času toplo priporočajo zgornjo mejo 3%.

Baje so tudi reagenti (vsaj mislim da je rekel za regente) problem vsaj tako oni šefe laboratorija včeraj povedal da jih ni na trgu poljubno veliko.

Okapi je 23. okt 2020 ob 11:40 izjavil:

Pri 5% ti jih tudi nekaj uide, ampak manj. Če bi držali mejo 3%, bi bilo seveda še bolje.

Do 25% je pa prišlo postopno, ko je enkrat ušlo na 10%, pa testiranja niso dovolj povečalim, in je šlo na 15%, 20%... Pač, takrat, pred enim mesecem, je epidemija ušla nadzoru. Za razliko od spomladi, ko ni na nobeni točki ušla nadzoru, in to predvsem po zaslugi ukrepov in delovanja od samega začetka, še pod prejšnjo vlado.

Z nekaj kompetentnosti imamo rešitev na voljo že sedaj:

1. Stroga karantena, policijska ura 00-24, dovoljeni samo najnujneši izhodi
2. Ekipe poberejo brise vseh na domu
3. Brise testiramo v t.i. "batchih", združiš po 20 brisov skupaj in jih testiraš, če je rezultat pozitiven potestiraš vsakega od teh 20, sicer greš naprej
4. Za vse pozitivne je odrejena karantena

S tem bi lahko s 5500 testi dnevno (ostali so za tiste s simptomi in nujne primere) potestirali nekje 100 000 ljudi, v treh tednih smo skozi. Bonus točka, to tudi brutalno ustavi širjenje virusa.

Je pa res, da je trenuten obseg testiranja verjetno premajhen za tole

Okapi je 23. okt 2020 ob 11:40 izjavil:

Sem povsem prepričan, da bi nam Kitajci poslali 1000 ustrezno izobraženih laboratorijskih tehnikov, skupaj z opremo.

Saj niso problem tehniki, tega je dovolj. Potrebuješ visoko izobražen kader, druga bolonjska ali več. Tehniki so koristni, ampak niso omejujoč dejavnik.

Za ta kader ima Kitajska trenutno precej boljših nalog kot reševanje neke Slovenije - recimo vohunjenje za tem kako dobra so cepiva civiliziranih narodov in kako jih (po)narediti brez licence.

tone31 je 23. okt 2020 ob 11:48 izjavil:

in kak naj jaz tri tedne familijo prezivim?

Protokol za biološko bojevanje, ki ga imajo vse članice NATA, predvideva dostavo hrane na dom iz blagovnih rezerv. Ostalo lahko počaka.

Smrekar1 je 23. okt 2020 ob 11:50 izjavil:

Okapi je 23. okt 2020 ob 11:40 izjavil:

Sem povsem prepričan, da bi nam Kitajci poslali 1000 ustrezno izobraženih laboratorijskih tehnikov, skupaj z opremo.

Saj niso problem tehniki, tega je dovolj. Potrebuješ visoko izobražen kader, druga bolonjska ali več. Tehniki so koristni, ampak niso omejujoč dejavnik.

Ti tudi močno precenjuješ potrebno znanje. Postopki so v veliki meri avtomatizirani, vsega potrebnega se naučiš v 14 dneh.

Okapi je 23. okt 2020 ob 11:52 izjavil:

Ti tudi močno precenjuješ potrebno znanje.

Dvomim

Postopki so v veliki meri avtomatizirani, vsega potrebnega se naučiš v 14 dneh.

Saj ni problem delati tega dokler gre vse v redu

Problem je ugotoviti, da ne gre vse v redu, preden začneš izdajati napačne izvide. Avtomatizacija je tu bolj v napoto kot kaj drugega, ker ti prehitro zakrije kakšno napako. Odnos "postopki so v veliki meri avtomatizirani" je avtomatično negativno mnenje pri raznih dovoljenjih za delo. Drugega sploh ne rabiš kot samo to.

Pa ne razumi me narobe, avtomatizacija je velik plus in brez nje tole nikakor ne bi šlo skozi. Ampak zavedati se moramo kaj avtomatizacija naredi, zmanjša ti predvsem tiste točke, kjer posebno znanje NI potrebno. Avtomatizacija ti odlično nadomesti tehnike, ne izobražencev.

Aston_11 je 23. okt 2020 ob 11:53 izjavil:

Skratka ena ekipa v enem dnevu pobere cca 10 brisov. Učinkovitost na ravni.

Jemanje brisov ni noben problem. Brisov bi lahko pobrali po 300 000 na dan, ekip za to je dovolj.

Torej 1x na 14 dni (ne)ustrezno količino.

Nekaj v tem stilu. Cilj je, da preživiš, ne da ti je udobno.

Urbano#Desno je 23. okt 2020 ob 11:56 izjavil:

Jaz si tudi mislim da je to nekje na nivoju sraufanja v Gorenju. Ko enkrat znaš postopek je potem to tekoči trak in stancaš eno in isto cele dneve. To da ne razumeš točno ozadja ne bi smel biti problem ker tudi stric v Gorenju verjetno ne ve točno kako motor pralnega stroja deluje pa ga vseeno zna prišraufati.

Tak odnos je razlog zakaj Gorenje niti približno ni več to kar je nekoč bilo. Za belo tehniko je to mogoče celo sprejemljivo, ampak testi na novo nalezljivo bolezen pač potrebujejo več resnosti.

Sem ti že omenil, kajne, da lufanje takega tipa deluje samo v privat sektorju?

Smrekar1 je 23. okt 2020 ob 11:57 izjavil:

Jemanje brisov ni noben problem. Brisov bi lahko pobrali po 300 000 na dan, ekip za to je dovolj.

jemanje ni problem, problem je priti do ljudi. Recimo na eni vasi, kjer so na kupu, boš za 10 hiš porabil, če boš ultra hiter, en par ur, nato naslednja vas, še 10 hiš, pa je dneva konec. Naredil boš, če bo ljudi polno, enih 50 do 100 brisov, ki jih moraš pravočasno spraviti v laboratorij. Torej cca kmalu po odvzemu. Ti bi za tvojo idejo rabil 1000 ekip po min 2 človeka. Skratka, dobra ideja, ne pa več kot to.

min 2 človeka.

Normalno, vseeno je to javni sektor. Rabimo šoferja, varnostnika, zapisnikarja in nadzornika. Pa tistega študenta, ki jemlje vzorce, seveda, ki dejansko trka na vrata in dela. Čeprav njega bi najbrž največkrat doma pozabili.

Aston_11 je 23. okt 2020 ob 12:04 izjavil:

jemanje ni problem, problem je priti do ljudi. Recimo na eni vasi, kjer so na kupu, boš za 10 hiš porabil, če boš ultra hiter, en par ur, nato naslednja vas, še 10 hiš, pa je dneva konec. Naredil boš, če bo ljudi polno, enih 50 do 100 brisov, ki jih moraš pravočasno spraviti v laboratorij. Torej cca kmalu po odvzemu. Ti bi za tvojo idejo rabil 1000 ekip po min 2 človeka. Skratka, dobra ideja, ne pa več kot to.

Ekipa je zdravnik (katerekoli specialnost) ali zobozdravnik in dve medicinski sestri, od tega ena diplomirana.

Ekip imamo brez težav 2000-3000 brez da bi s tem kompromitirali nujne storitve. Pobere se sekundarije, zobozdravnike (ki zdaj itak ne morejo delati), specialiste medicine dela in tako naprej (kirurgi so kar visoko) in je.

Zraven lahko dodaš še predstražo, ki ljudi primerno obvešča (obišče omenjene hiše na dan obiska ekipe) in skrbi, da so vsi pripravljeni, da so obrazci izpolnjeni in so ekipe pri jemanju brisov karseda hitre. To je lahko CZ, vojska ali kdorkoli drugi. Celo gasilce lahko uporabiš. Iste ali podporne ekipe tudi skrbijo za logistiko brisov od pobiralcev do laboratorija.

To ni nič posebnega ali nenavadnega. Od vlade, ki se hvalisa kako jim dobro gre odziv na krizo bi tak načrt pričakoval. Tudi kakšno vajo bi lahko imeli čez poletje.

mojter je 23. okt 2020 ob 12:05 izjavil:

In ko ljudje (upravičeno ali ne) pošljejo ta predlog v kura* boš pa kaj? Ukazal policiji in vojski da strelja na lasten narod?

Sposobna vlada bo ljudi najprej prepričala zakaj so ti ukrepi nujni in to ne bo problem.

S Crackom in Kocinarjem seveda ne bo šlo.

Okapi je 23. okt 2020 ob 12:09 izjavil:

Točno tako. In pri rezultatu, ki ni čisto jasen, lahko tega v presojo še vedno predaš nekomu, ki zadeva bolje obvlada.

Tudi to ni problem. Problem je vedeti, da rezultat ni čisto jasen. Saj za 90% rezultatov res ne bo nobenih težav.

Težava bo pa pri nekje 5-10% rezultatov, kjer lahko zadevo zajebeš kapitalno.

In tudi če se ti natančnost testiranja s tem nekoliko zmanjša, je še vedno bolje, kot da testiraš 10x premalo.

Odvisno za koliko se zmanjša.

Imaš recimo hitre teste, ki ti v 15 minutah pokažejo, ali si pozitiven, negativen ali sumljiv. Rezultati sicer niso zelo zanesljivi, so pa precej bolj kot nič. In take teste bi lahko rutinsko uporabljal za zaposlene v domovih starejših in obiskovalce. Če nisi jasno negativen, ne smeš vstopiti. Nekaj okuženih bi vseeno šlo skozi, zaradi napake testa, ampak bi vseeno polovil vsaj 80% okuženih, ki zdaj vnašajo okužbo v domove starejših (in bolnice in še kam).

In nekaj zdravih ne bi moglo iti na delo, zaradi napake testa - te bi napotil na "resno" testiranje.

Problem teh testov ni v testu samem, temveč v tem kako ljudje jemljejo rezultat testa. "Saj sem itak negativen", "šit bil sem pozitiven, ampak zdaj sem imun" in podobno lahko naredijo dosti več škode kot koristi.

TO je problem teh testov, sami po sebi so dovolj dobri, testi so tudi dovolj dobri za tiste, ki se zavedajo kaj povedo in kaj so njih omejitve, ampak laična javnost je čisto nekaj drugega.

tone31 je 23. okt 2020 ob 12:14 izjavil:

sarcu bi pa to ratalo verjetno

Dajmo probat. 55-80 naj da vso podporo LOK-u, če dajo Šarca za mandatarja in bomo videli kje smo čez pol leta. Prav?

mojter je 23. okt 2020 ob 12:17 izjavil:

Trenutna vlada nima niti približno zaupanja ljudi za kaj takega,

Jup, ampak to je njihova nesposobnost in črna pika, ki jo morajo nositi sami.

mojter je 23. okt 2020 ob 12:17 izjavil:

Sposobna vlada bo ljudi najprej prepričala zakaj so ti ukrepi nujni in to ne bo problem.

S Crackom in Kocinarjem seveda ne bo šlo.

Trenutna vlada nima niti približno zaupanja ljudi za kaj takega, pa tudi katera koli druga v bližnji prihodnosti ne.

Itak je pa to itak brez veze, Evropa je polna korone, tudi če jo pri nas premagamo, jo bomo fasali spet nazaj.

Itak zato bomo deležni še lockdowna ali dva. Potem bo cepivo in takrat se bomo kot družba odločali lockdowni ali cepljenje. Ja sej vem ti boš cepetal kot zdaj. Ampak tako bo.

Jep... ljudje nimamo več pravice govort, kam hočmo, da dajo naš denar.

Res majo hud boj z virusom.

DeeJay je 23. okt 2020 ob 12:26 izjavil:

Jep... ljudje nimamo več pravice govort, kam hočmo, da dajo naš denar.

Res majo hud boj z virusom.

Oni majo boj sami s seboj, to je največji problem.