Forum » Loža » Vlada 2020 - ????
Vlada 2020 - ????
Temo vidijo: vsi
Fritz ::
Kaj pa Šarčeva manjšinjska vlada?
Večina v parlamentu je potrebna za izvolitev premierja. Takoj nato pa lahko pol parlamenta pade v črno luknjo, ker za vlado več ni bisvenega pomena. (ima pomen, samo ne več v smislu "potrebna je absolutna večina")
Vlade brez večine ne moreš potrditi in zakonov brez večine ne moreš spreminjati ali sprejemati. Lahko se greš brez težav manjšinsko vlado, če za potrditev vlade in vse ostalo napraskaš glasove, da dosežeš večino.
Seveda je vse skupaj lažje, če imaš koalicijo, ki ima sama po sebi večino glasov v parlamentu.
Point je, da če je vlada potrjena z večino v parlamentu in če ne postavljamo pod vprašaj legitimnost volitev, potem je ta vlada legalna in legitimna. To je veljalo za vlado Marjana Šarca in danes velja za vlado Janeza Janše.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Fritz ::
Levica od Pahorja (ki je imel pač res smolo, da je vodil državo ravno v času najhujše finančne krize) dalje nima enega človeka, ki bi rekel, da je material za predsednika vlade:
Potrebno je razlikovati levica in Levica. Problem SD je bolj v tem, da se prostor radikalizira in tekmuje za volivce z Levico ter stranka ni šla po poti Pahorja v smer evropske moderne liberalne levice, kot je obetal Židan, v času, ko je bil minister v Pahorjevi vladi. Sedanji Židan, do nedavnega predsednik SD, je povsem nekaj drugega kot je bil in to je lepo povedal v intervjuju za Faktor, da so njegova referenca kar se tiče mnenj Miran Potrč in Sonja Lokar. Več kot očitno ti mora biti jasno, da to ni smer v katero bi šel SD. Vse kar je sedaj na levem bloku je zelo čudna zmes in težko funkcionira - se lepo vidi recimo, kako opozicija ni sposobna uporabiti svojih mehanizmov (nadzor obveščevalnih služb v primeru afere "vojak na meji" - odpravili bi se nenajavljeno in opravili nadzor, vendar raje nabijajo, predlog za preiskovalno komisijo napovedujejo 3 tedne, interpelacijo zoper notranjega ministra kot izhodišče koncert Thompson....) Radikalizacija prostora gre v obe smeri in tako imaš tudi na desnem polu ideje, ki bi se ob odsotnosti "anti janša programa" lahko povsem porezale, a vztrajajo in se krepijo ravno zaradi take konstelacije. Nemoč dogovoriti se o ključnih reformah je rezultat, da se samo caplja na mestu in iz drobtinic dela histerijo, ki poganja vse te male interese.
Postavljaš zadeve na glavo. Kdaj se je pojavila Levica in koliko časa prej je SDS že bil problem slovenske politične scene?
Da ne omenjam tega, da je vse skupaj šlo tako desno, vključno s SD, ki je zasledovala Blairovsko srednjo (desno) pot, da je na levem polu zazevala luknja. Levica je, če damo pobalinske izpade idiotov ala Kordiš na stran, tam kjer je bila SD pred dvajsetimi leti in ni nobena skrajno leva stranka.
Pahor nikoli ni bil material ne za predsednika vlade in ne za predsednika države. Bil je zanič predsednik vlade in ni nič boljši kot predsednik države.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
nejclp ::
Pahor je par razredov nad drugorazrednim.
Ja, vemo, saj je bil ustoličen z glasovi desnice.
SD ne tekmuje za volivce z Levico, ampak z LMŠ. Očitno se Fajonova ne namerava distancirat od Pahorja in pahorjanstva, volivci Levice pa še v sanjah ne bi volili nekih wannabe etabliranih pezdetkov, še posebej, če se deklarirajo za levičarje.
Mato989 ::
Kaj pa Šarčeva manjšinjska vlada?
Večina v parlamentu je potrebna za izvolitev premierja. Takoj nato pa lahko pol parlamenta pade v črno luknjo, ker za vlado več ni bisvenega pomena. (ima pomen, samo ne več v smislu "potrebna je absolutna večina")
Vlade brez večine ne moreš potrditi in zakonov brez večine ne moreš spreminjati ali sprejemati. Lahko se greš brez težav manjšinsko vlado, če za potrditev vlade in vse ostalo napraskaš glasove, da dosežeš večino.
Seveda je vse skupaj lažje, če imaš koalicijo, ki ima sama po sebi večino glasov v parlamentu.
Point je, da če je vlada potrjena z večino v parlamentu in če ne postavljamo pod vprašaj legitimnost volitev, potem je ta vlada legalna in legitimna. To je veljalo za vlado Marjana Šarca in danes velja za vlado Janeza Janše.
Osnovni problem je ravno legitimnost volitev, o čemer že nekaj časa razmišljam, ker mi imamo neko kampanjo za volitve in tam stranke nekaj govorijo kaj in kako bi da bi dobili glasove... potem te glasove dobijo in jih uporabljajo 4 leta ampak v teh 4 letih lahko pride stranka iz ene smeri v čisto neko drugo, kar volilci pred X leti oz. na zadnjih volitvah ne bi želeli in to za mene postavi vprašanje legitimnosti volitev.
Najbolj očiten primer je tu SMC, katerega zagotovo ne bi volili če bi pred volitvami govoril da gre v koalicijo z JJ... SMC na dan volitev in SMC danes sta nekaj čisto kontradiktornega dejansko, zato osebno menim, da bi morali sistem parlamenta spremenit...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
GregiB ::
Point je, da če je vlada potrjena z večino v parlamentu in če ne postavljamo pod vprašaj legitimnost volitev, potem je ta vlada legalna in legitimna. To je veljalo za vlado Marjana Šarca in danes velja za vlado Janeza Janše.
Nerad pogrevam staro juho, a s tem se ne morem strinjati... Torej sedanja vlada vsekakor je legalna... izbrana je na zakonit način. Legitimnost ima pa precej drugačen pomen. Namreč, (ne)legitimnost tej vladi PMSM ne dajejo poslanci, ampak narod, kateremu "vlada". In ker sta v postopkih formiranja te vlade dve stranki sli izrecno proti svojim predvolilnim obljubam, sta s tem (empirično preverjeno skozi ankete) izgubili podporo tistih, ki so jim zaupali volilni glas. S tem je ta vlada PMSM sicer legalna, a je nelegitimna.
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
KAVINSKY ::
Janša je kult osebnosti, ki ne dopušča kančka zdrave kritike ali kljubovanja in se za le-te maščuje s takojšnjim podlim medijskim linčem. S svojim avtoritativnim vodenjem stranke / desnice in nenormalno dolgim stažem absolutno deluje kot največji komunist v slovenski politični sceni. Ironično, ampak resnično. Argumentiraj nasprotno, če znaš.
Bo mogoče prvo treba razčistiti kaj je komunist in kaj je neprenašanje kritike.
juroz ::
kdor je 2x zapored smc volil in 2x ni dojel da je nategnjen si v končni fazi čisto zasluži da je nategnjen še tretjič.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: juroz ()
Mato989 ::
kdor je 2x zapored smc volil in 2x ni dojel da je nategnjen si v končni fazi čisto zasluži da je nategnjen še tretjič.
To nima veze z bistvom, da ko enkrat nekoga izvoliš in on obrne ploščo mu 4 leta ne moreš nič ker je vse legalno 0) Težava je sistemska...
Še najbolje bi bilo, če bi vse potekalo v real time... se pravi vsak državljan bi lahko premikal svojo podporo med strankami in bi danes podpiral LMŠ, če kaj mutijo podprem druge ki tako dobijo več stolov, LMŠ pa recimo zgubi stolčke... itd... to bi prisililo stranke v parlamentu da ravnajo tako kot večina želi, ali pa že jutri ostanejo brez plač!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
nejclp ::
Pahor je par razredov nad drugorazrednim.
Ja, vemo, saj je bil ustoličen z glasovi desnice.
SD ne tekmuje za volivce z Levico, ampak z LMŠ. Očitno se Fajonova ne namerava distancirat od Pahorja in pahorjanstva, volivci Levice pa še v sanjah ne bi volili nekih wannabe etabliranih pezdetkov, še posebej, če se deklarirajo za levičarje.
Evo, argument v to smer, empirično:
https://www.dnevnik.si/1042931921/slove...
SD je prehitela LMŠ
SD iz 8,2 na 15,2
LMŠ iz 12,2 na 10,9
Levica iz 6,1 na 8,2
GregiB ::
Bo mogoče prvo treba razčistiti kaj je komunist in kaj je neprenašanje kritike.
Ja, bi bilo dobro... ampak tako, da bi vsi razumeli in sprejeli. Tisti med nami, ki smo vsaj nekaj časa živeli (razumsko, ne v plenicah) v bivši Yugi bomo vedeli, da je nekje do Milke Planinc v Yugi vladal Titoističen komunizem, unikaten za naše področje. Družbena lastnina večjih proporcov, ter enostrankarski sistem. Low level entrepreneurship je kar laufal, sploh v Sloveniji. Med in po ilki Planinc se je zadeva rušila v tistem obdobju do končne osamosvojitve v Yugi ni bilo komunizma ampak neko mučno tranzicijsko obdobje oklepanja oblasti in čakanja na neizbežno.
So se pa v tem obdobju kalili nekateri, ki so še danes v Slovenski politiki, je pa zanimivo, da so vsi konvertiti in obsojajo vse okoli sebe komunizma. In to folk sprejema! Prodajajo se mračne teorije hobotnic in stricov iz ozadja, da se ustvari vtis, da nekateri želi(m)jo nazaj v Yugo, ki pa je največji sovražnik, čeprav se je praktično pol naroda niti ne spomne, saj se je ne more, ali pa ima izkrivljen spomin.
In naj se SD in ostale stranke, ki se dajejo na levo še tako derejo, da z komunizmom nimajo nič, kar je dejansko preverljivo res, jim volilci radikalizirane desnice ne bodo verjeli, saj so jim to povedali konvertiti.
kdor je 2x zapored smc volil in 2x ni dojel da je nategnjen si v končni fazi čisto zasluži da je nategnjen še tretjič.
Torej se strinjamo...Bili so nategnjeni... to, ali so si to zaslužili ali ne, pa ne daje legitimnosti tej vladi. Če v kabrioletu na parkingu pustiš ključe v avtu in ka nekdo tretji odpelje... gre še vedno za krajo...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Utk ::
Evo, argument v to smer, empirično:
https://www.dnevnik.si/1042931921/slove...
SD je prehitela LMŠ
SD iz 8,2 na 15,2
LMŠ iz 12,2 na 10,9
Levica iz 6,1 na 8,2
Ena tistih anket, ki ustvarja javno mnenje namesto, da ga bi merila? Kako so lahko pridobili 9 procentov, izgubili pa 1,3? Od koga je razlika? Od Janše že ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
nejclp ::
Evo, argument v to smer, empirično:
https://www.dnevnik.si/1042931921/slove...
SD je prehitela LMŠ
SD iz 8,2 na 15,2
LMŠ iz 12,2 na 10,9
Levica iz 6,1 na 8,2
Ena tistih anket, ki ustvarja javno mnenje namesto, da ga bi merila? Kako so lahko pridobili 9 procentov, izgubili pa 1,3? Od koga je razlika? Od Janše že ne.
Jezuskristus, pa ne moreš kar takole seštevat pa odštevat, tole ni projekcija, maš neopredeljene, delež teh je od ankete do ankete drugačen.
plus, od Janše ziher ne, on več ali manj niti ne more dobiti.
Utk ::
Sej. Zmeraj moraš pazit, da imaš vsaj 40% neopredeljenih, da jih čez 14 dni lahko strateško pripišeš pravi stranki. Pa kdo še temu sranju verjame?
GregiB ::
Sej. Zmeraj moraš pazit, da imaš vsaj 40% neopredeljenih, da jih čez 14 dni lahko strateško pripišeš pravi stranki. Pa kdo še temu sranju verjame?
Zna bit, meni se zdijo vzorci cca. 700 itak nereprezentativni. Je pa PMSM tako, da JJ s svojo izključevalno politiko in retoriko utrjuje svojo volilno bazo, jo pa ne širi. Na drugi strni (neopredeljeni?!) imaš pa zdaj verjetno dosti opeharjenih SMCjevcev in DeSUSovcev, ki ob skromni in, povejmo po pravici, slabi izbiri na levi tuhtajo, komu naj na naslednjih volitvah dajo svoj ne-JJ glas...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Vazelin ::
A Tanja Fajon je nova izbranka in LMŠ sedaj v nemilosti MSM, ki jo že nosijo kot Kim Il Jonga v Koreji?
To bo komedija, ko bo priš. princeska predsednica vlade.
To bo komedija, ko bo priš. princeska predsednica vlade.
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
Mato989 ::
Fajon je rak politike... ojoj... Šarec je za njo doktor!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Vazelin ::
Fajon je rak politike... ojoj... Šarec je za njo doktor!
Oba sta brezveznika. Od teh dveh pa ja, raje Šarec, kot priš. princeska, ki jo ne marajo nikjer na balkanu.
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
Utk ::
Naj tuhtajo, do volitev je še daleč in še veliko bojo tuhtali.
Tu je zanimiv graf:
https://siol.net/novice/slovenija/velik...
Pa ne zarad procentov, boli me, ampak razlik med anketami večera in poptv. Znotraj 6 dni znajo nekateri zgubit ali dobit 30-40 procentov podpore. Komu koristijo tako "natančne" ankete? Če bi jaz na pamet pisal procente, sem precej prepričan, da bi zadel glih tolk kot oni.
Tu je zanimiv graf:
https://siol.net/novice/slovenija/velik...
Pa ne zarad procentov, boli me, ampak razlik med anketami večera in poptv. Znotraj 6 dni znajo nekateri zgubit ali dobit 30-40 procentov podpore. Komu koristijo tako "natančne" ankete? Če bi jaz na pamet pisal procente, sem precej prepričan, da bi zadel glih tolk kot oni.
Smrekar1 ::
Sej. Zmeraj moraš pazit, da imaš vsaj 40% neopredeljenih, da jih čez 14 dni lahko strateško pripišeš pravi stranki. Pa kdo še temu sranju verjame?
Dokler bo največji volilni blok "neopredeljeni" te ankete kažejo na bore malo, sploh pa ne na to kdo bo dobil največ glasov na volitvah. Kaj hitro se zgodi, da se neopredeljeni razporedijo med LMŠ in Levico, ker sta to dve stranki, ki se najbolj vidno zoperstavljata 55-80 in jih obmetavata z blatom.
Ali je to dobra izbira za vladno stranko ali ne je drugo vprašanje, ampak nekje polovica elektorata ima te stranke in njenega ljubljenega vodje tako dosti, da jim je to glavna, včasih celo edina točka programa, ki jih zanima.
Zanimivo, ampak tudi praktično edina točka programa 55-80, ki zanima njihove volivce, je kdo je njihov poglavar.
Naj tuhtajo, do volitev je še daleč in še veliko bojo tuhtali.
Tu je zanimiv graf:
https://siol.net/novice/slovenija/velik...
Še bolj je zanimiv graf če ga narediš po anketah in ugotoviš, da je SD izvedla skok po anketi, ki ji konsistentno pripisuje višjo podporo kot ankete konkurenčnega medija.
Očitno je, da anketarji, ki delajo za POP TV, sistemsko dajejo višjo podporo NSi in nižjo podporo SD kot Večer. Ta daje sistemsko višjo podporo SD kot NSi. V Večerovi anketi je jasen trend naraščanja podpore SD, ki ga POP TV ni zaznal.
Kaj iz tega sledi? Ali podpora SD nezadržno raste in je to Večer zaznal, POP TV ne ali pa ima Večerova anketa vraščen bias (verjetno pri vzorčenju) do SD, ki se je tu jasno pokazal.
To je tisto kar nam pove ta anketa in ne kakšna je podpora stranki SD. Novinarju, ki je to dal na graf in označil za "velik skok SD" svetujem tečaj statistike, da se ne bo več takole blamiral. Ni vodja NIJZ, da bi si privoščil take oslarije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
nejclp ::
Wha? Anketa Ninamedije kaže na skok SD, (iz 13,2 pred mesecem na 22,2) kaj pa drugega, valjda boš primerjal ankete iste hiše? Mediana še ni izvedla ankete v istem časovnem obdobju (po odstopu Židana in preteklih dogodkih), tale od Mediane je narejena (oz. objavljena) 24. maja.
Utk ::
Pusti zdaj to, primerjaj 20.4 in 26.4 med Večerom in Poptv. Razlika je tako velika, da je čisto vseeno, če nekdo ročno napiše te procente. A bi ti plačal neko meritev, ki bi lahko odstopala za 30%?
Isto je s temi 22% zdaj naenkrat. Morda je 22, morda 30, morda 16. Kdo bi vedel.
Zakaj bi moral primerjat samo ankete iste hiše? Če bi bile prav narejene, ne bi smelo bit nobene razlike kdo je dela. Če so narejene narobe, jih je pa škoda sploh gledat.
Isto je s temi 22% zdaj naenkrat. Morda je 22, morda 30, morda 16. Kdo bi vedel.
Zakaj bi moral primerjat samo ankete iste hiše? Če bi bile prav narejene, ne bi smelo bit nobene razlike kdo je dela. Če so narejene narobe, jih je pa škoda sploh gledat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Smrekar1 ::
Wha? Anketa Ninamedije kaže na skok SD, (iz 13,2 pred mesecem na 22,2) kaj pa drugega,
Dajmo tole napisati malo drugače: anketa ponudnika, ki sistemsko precenjuje podporo stranke SD, kaže na skok stranke SD.
Lahko da je prišlo do skoka podpore stranki, seveda. Lahko tudi, karkoli povzroča sistemsko višjo podporo stranki SD (in nižjo 55-80) tu tudi močneje vplivalo na rezultate.
Omeniti velja, da je isti anketar (Ninamedia) stranki SD tik pred zadnjimi volitvami napovedal skoraj 13% podpore. Ostale so kar dobro ujeli, pri SD so zgrešili za približno toliko kot se ne ujamejo s POP TV (Mediana). Očitno so že takrat imeli in verjetno še zdaj imajo tako zajemanje podatkov, da sistemsko grešijo prav pri stranki SD. Jasno je, da v takem primeru skoka podpore te stranke, na osnovi ene ankete, ne moreš jemati resno.
Če bi bile prav narejene, ne bi smelo bit nobene razlike kdo je dela. Če so narejene narobe, jih je pa škoda sploh gledat.
Če so v redu narejene so rezultati v 95% primerih znotraj napake obeh anket. To je lahko kar dosti, napake teh anket so dobre 3 odstotne točke gor ali dol.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Utk ::
Razlike so še večje od 3%, pa tudi napaka gre včasih v plus včasih v minus. Če gre stalno v isto smer pri istih strankah, potem delaš nekaj narobe. In napaka potem ni 3%, ampak je lahko poljubno velika. Približno takšna kot če jaz od oka nekaj ocenim...
nejclp ::
Pri 700 vzorca interval zaupanja:
VREDNOST: 20,4
spodnja meja 17,4
zgornja meja 23,4
Vrednost: 26,4
spodnja meja 23,1
zgornja meja 29,7
VREDNOST: 20,4
spodnja meja 17,4
zgornja meja 23,4
Vrednost: 26,4
spodnja meja 23,1
zgornja meja 29,7
Vazelin ::
Štromajer minister pod Fajonovo? Iz protestov na ministrski položaj? :D
Iz protestov na ministrski položaj? :D I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
Mato989 ::
Osnovni problem vseh anket v SLoveniji je da je premalo anketiranih... tam nekje rang 10.000 vprašanih bi malo bolje pokazalo situacijo.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
BuDi79 ::
T-h-o-r ::
budi, nazaj na rumenjak
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
jernejl ::
Nerad pogrevam staro juho, a s tem se ne morem strinjati... Torej sedanja vlada vsekakor je legalna... izbrana je na zakonit način. Legitimnost ima pa precej drugačen pomen. Namreč, (ne)legitimnost tej vladi PMSM ne dajejo poslanci, ampak narod, kateremu "vlada". In ker sta v postopkih formiranja te vlade dve stranki sli izrecno proti svojim predvolilnim obljubam, sta s tem (empirično preverjeno skozi ankete) izgubili podporo tistih, ki so jim zaupali volilni glas. S tem je ta vlada PMSM sicer legalna, a je nelegitimna.
Povsem narobe. SMC je izgubila podporo volilcev že v času Šarčeve vlade. Če je torej bilo po tej logiki kaj nelegitimnega, je bila to prejšnja vlada.
Mato989 ::
Osnovni problem vseh anket v SLoveniji je da je premalo anketiranih... tam nekje rang 10.000 vprašanih bi malo bolje pokazalo situacijo.O statistiki ne veš veliko.
Vem veliko ampak se ne strinjam s tako nizkimi "reprezentativnimi" vzorci =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
GregiB ::
Povsem narobe. SMC je izgubila podporo volilcev že v času Šarčeve vlade. Če je torej bilo po tej logiki kaj nelegitimnega, je bila to prejšnja vlada.
Najprej da, izgubila je podporo, ampak niti približno ne toliko, kot po odstopu Sepentinčka. Je pa tale tvoj komentar nezrela akrobacija in točno veš, da je. Namreč, do odstopa je bila SMC pozicionirana približno tam, kjer so jo njeni volilci hoteli... daleč stran od JJ, everything else is history.
Kar pa se stopnje zaupanja anketam tiče pa mislim, da imamo v rodni grüdi en (vedno bolj) tipičen problem anket.... Napaka neodgovarjanja (nonresponse error). Namreč velik del populacije... mladi, prestrašeni, apatični ipd. zavračajo odgovarjanje oz. sodelovanje v tovrstnih anketah, tisti, ki pa so pripravljeni sodelovati pa spadajo v ožje kroge volilcev, kot populacija, ki jo zastopajo.
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Smrekar1 ::
Če gre stalno v isto smer pri istih strankah, potem delaš nekaj narobe.
Saj to sem ti prej povedal, samo na malo bolj eleganten način.
Osnovni problem vseh anket v SLoveniji je da je premalo anketiranih... tam nekje rang 10.000 vprašanih bi malo bolje pokazalo situacijo.
Razlika med 700 anketiranimi in 10000 anketiranimi je interval zaupanja iz ~3% na ~0,8%, ČE ni sistemskega biasa.
Pri večjem številu anket je to povsem irelevantno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
link_up ::
Ne vem zakaj ste tako butthurt, ce vam JJ rece, da pridite iz sume? Meni je to zabavno, da vas drka glede na vsakodnevno polivanje vroce gnojnice po njem. Jaz bi vas se bolj...
In and Out
nejclp ::
Wha? Anketa Ninamedije kaže na skok SD, (iz 13,2 pred mesecem na 22,2) kaj pa drugega,
Dajmo tole napisati malo drugače: anketa ponudnika, ki sistemsko precenjuje podporo stranke SD, kaže na skok stranke SD.
Lahko da je prišlo do skoka podpore stranki, seveda. Lahko tudi, karkoli povzroča sistemsko višjo podporo stranki SD (in nižjo 55-80) tu tudi močneje vplivalo na rezultate.
Omeniti velja, da je isti anketar (Ninamedia) stranki SD tik pred zadnjimi volitvami napovedal skoraj 13% podpore. Ostale so kar dobro ujeli, pri SD so zgrešili za približno toliko kot se ne ujamejo s POP TV (Mediana). Očitno so že takrat imeli in verjetno še zdaj imajo tako zajemanje podatkov, da sistemsko grešijo prav pri stranki SD. Jasno je, da v takem primeru skoka podpore te stranke, na osnovi ene ankete, ne moreš jemati resno.
Ja, precenili so SD pa malce SDS in malce podcenili Levico.
http://ankete.ninamedia.si/volilna-napo...
https://volitve.gov.si/dz2018/#/rezulta...
Ampak to nima nima veze z mojo repliko. Prej si napisal:
Novinarju, ki je to dal na graf in označil za "velik skok SD" svetujem tečaj statistike, da se ne bo več takole blamiral. Torej, trdil si, da iz rezultatov, ki jih je imel novinar na razpolago, ne bi smel zaključiti, da gre za velik skok SD.
To velja samo če je anketa prav narejena. Če ni, niti to nič ne velja.
To boš verjetno ti odločal, če je anketa prav narejena. Najbolj prav narejene so pa tiste spletne, na nova24, anede.
Osnovni problem vseh anket v SLoveniji je da je premalo anketiranih... tam nekje rang 10.000 vprašanih bi malo bolje pokazalo situacijo.O statistiki ne veš veliko.
Vem veliko ampak se ne strinjam s tako nizkimi "reprezentativnimi" vzorci =)
Ja, najboljši bi bil vzorec 10000 reprezentativnih volivcev SDS, anede.
jernejl ::
Povsem narobe. SMC je izgubila podporo volilcev že v času Šarčeve vlade. Če je torej bilo po tej logiki kaj nelegitimnega, je bila to prejšnja vlada.
Najprej da, izgubila je podporo, ampak niti približno ne toliko, kot po odstopu Sepentinčka.
Povsem narobe. Večino podpore je izgubila pod prejšnjo vlado.
http://ninamedia.si/arhivi/category/vox...
https://www.rtvslo.si/slovenija/anketa-...
Je pa tale tvoj komentar nezrela akrobacija in točno veš, da je. Namreč, do odstopa je bila SMC pozicionirana približno tam, kjer so jo njeni volilci hoteli... daleč stran od JJ, everything else is history.Narobe, pozicionirana je bila povsem napačno, sicer ne bi izgubila velike večine podpore.
Kar pa se stopnje zaupanja anketam tiče pa mislim, da imamo v rodni grüdi en (vedno bolj) tipičen problem anket....Aha, se pravi zdaj so ankete problem, ker se ne skladajo s tvojim prepričanjem. No, toliko o tem, kdo od naju izvaja akrobacije
nejclp ::
Povsem narobe. SMC je izgubila podporo volilcev že v času Šarčeve vlade. Če je torej bilo po tej logiki kaj nelegitimnega, je bila to prejšnja vlada.
Povsem narobe. Večino podpore je izgubila pod prejšnjo vlado.
Ne, večino podpore je izgubila pod Cerarjevo vlado.
Smrekar1 ::
Ampak to nima nima veze z mojo repliko. Prej si napisal:
Novinarju, ki je to dal na graf in označil za "velik skok SD" svetujem tečaj statistike, da se ne bo več takole blamiral. Torej, trdil si, da iz rezultatov, ki jih je imel novinar na razpolago, ne bi smel zaključiti, da gre za velik skok SD.
Jup. Komot gre tudi za skok sistemske napake, ki jo pri SD ta anketar že dela.
Lahko gre seveda tudi za skok podpore SD, ampak od ene ankete, pri anketarju, ki greši pri SD, tega ne smeš zaključiti. Gre za blamažo tipa "podvojitev števila okuženih je posledica neupoštevanja pravil med Veliko nočjo".
To boš verjetno ti odločal, če je anketa prav narejena. Najbolj prav narejene so pa tiste spletne, na nova24, anede.
Zanimivo, ampak ankete Parsifala (ki jih dela za Noro24) so solidne. Interpretacija Nore24 sodi bolj na kak Rense, ampak surovi podatki so dobri do zelo dobri.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Vazelin ::
Domet Levice v prlamentu: najedanje predsedniku vlade kdaj misli odstopit. res so bogi no.
res so bogi no. I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
GregiB ::
Povsem narobe. Večino podpore je izgubila pod prejšnjo vlado.Sicer ti je nejc lepo napisal, kdaj je dejansko SMC največ izgubila... med "Cerarjevimi" in "Serpentinškovimi" volitvami... a dajat kot referenco izid ankete, kjer je 35% anketiranih nešto malo mešano, je brez veze. Da so volilci bili nategnjeni, so demonstrativno pokazali ob nastopu Janševe, ne Serpentinškove vlade. Dejstvo pa je, in tega se je zavedal tudi bademajster, da ob ponovnih volitvah SMC ne pride več... "noter".
Narobe, pozicionirana je bila povsem napačno, sicer ne bi izgubila velike večine podpore.To bo to... ja...
Aha, se pravi zdaj so ankete problem, ker se ne skladajo s tvojim prepričanjem.In kakšno prepričanje je to? Da je na oblasti opcija, ki na zadnjih volitvah ni imela širše podpore? Se motim?
Domet Levice v prlamentu: najedanje predsedniku vlade kdaj misli odstopit.
Pa še kako drži tole... in dokler ne bo odstopil ali pač z volitvami "odstavljen" bodo s tem bogim, skopim in revnim argumentom pridobivali... Kalimero jim je zrihtal precej več glasov, kot so si jih ami...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Zgodovina sprememb…
- spremenil: GregiB ()
juroz ::
vrjamem da bi vas večina v počivaučerskih čevljih raje potonila kot pa triggerala par snowflejkov ter se borila za obstoj. pač snowflejki so do sedaj pokazali le čivkanje ter jokcanje, drugega niti ni za pričakovat od takih.
da ne govorimo da jih je direktno zajebal vaški zajebant brez da bi jim vnaprej kaj povedal.
da ne govorimo da jih je direktno zajebal vaški zajebant brez da bi jim vnaprej kaj povedal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: juroz ()
ADIJOOO ::
Marjan je preteklost. Sedaj boste levičarji imeli končno eno skrajno levo PV leta 2022 Tariči Fajon.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Fritz ()
jernejl ::
Kaj je pa tvoja referenca?Povsem narobe. Večino podpore je izgubila pod prejšnjo vlado.Sicer ti je nejc lepo napisal, kdaj je dejansko SMC največ izgubila... med "Cerarjevimi" in "Serpentinškovimi" volitvami... a dajat kot referenco izid ankete, kjer je 35% anketiranih nešto malo mešano, je brez veze.
Da so volilci bili nategnjeni, so demonstrativno pokazali ob nastopu Janševe, ne Serpentinškove vlade. Dejstvo pa je, in tega se je zavedal tudi bademajster, da ob ponovnih volitvah SMC ne pride več... "noter".Zanimivo je, da niso protestirali že za časa Šarčeve vlade, takrat jih je bilo nategnjenih še precej več in so to demonstrativno pokazali z nepodporo v javnomnenjskih raziskavah.
Resnica je očitno precej drugačna, kot si domišljaš. Očitno je, da tile protestniki niso tistih nekaj SMC-jevih volilcev, ki so stranko podpirali do Janševe vlade, ampak volilci onih drugih, ki niso na oblasti, pa zdaj kričijo, kako je treba ponavljati predčasne volitve tako dolgo, da pridejo na oblast njihovi.
Je pa po drugi strani zadeva precej hecna, ker so namreč v rokah že imeli vladarsko žezlo, pa so se sami odločili, da ga potisnejo v roke Janši. Zdaj jim pa spet ni prav.
GregiB ::
Razlika med 700 anketiranimi in 10000 anketiranimi je interval zaupanja iz ~3% na ~0,8%, ČE ni sistemskega biasa.In PMSM je prav ta sistemska napaka... pri političnh anketah non response error problem. Ta se je najlepše kazal takrat, ko je že pol Slovenije preklicalo stacionarne številke, anketarji pa so še vedno imeli telefonski imenik za referenco. BTW... taščo še zdaj kličejo na stacionarca razni anketarji... praktično samo še oni (ne vem, zakaj še vztraja, da ga ima...)
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Smrekar1 ::
nejclp ::
Ampak to nima nima veze z mojo repliko. Prej si napisal:
Novinarju, ki je to dal na graf in označil za "velik skok SD" svetujem tečaj statistike, da se ne bo več takole blamiral. Torej, trdil si, da iz rezultatov, ki jih je imel novinar na razpolago, ne bi smel zaključiti, da gre za velik skok SD.
Jup. Komot gre tudi za skok sistemske napake, ki jo pri SD ta anketar že dela.
Lahko gre seveda tudi za skok podpore SD, ampak od ene ankete, pri anketarju, ki greši pri SD, tega ne smeš zaključiti. Gre za blamažo tipa "podvojitev števila okuženih je posledica neupoštevanja pravil med Veliko nočjo".
To boš verjetno ti odločal, če je anketa prav narejena. Najbolj prav narejene so pa tiste spletne, na nova24, anede.
Zanimivo, ampak ankete Parsifala (ki jih dela za Noro24) so solidne. Interpretacija Nore24 sodi bolj na kak Rense, ampak surovi podatki so dobri do zelo dobri.
Ok, spet govoriš o nečem tretjem, ne bom vztrajal.
Bomo videli, kaj bo namerila Mediana.
Glede nove TV sem mislil na ad hoc spletne anketice, ne na Parsifal, jasno je, da mora biti vsaka agencija karseda strokovna, saj imajo tudi druge naročnike.
Kar se Parsifala tiče je SDSu pred volitvami namerili 31%, LMŠ pa 15,8 - Ninamedia je precenila SD za 3,1 odstone točke, Parsifal pa LMŠ za 3,2% točke, SDS pa kar za 6,1 odstotno točko - v tem smislu je malce komično trditi, da gre pri Ninamediji za sistemsko (oziroma, pravilneje, "sistematično") napako, podatki Parsifala pa so zelo dobri.
https://nova24tv.si/slovenija/politika/...
http://ankete.ninamedia.si/volilna-napo...
https://volitve.gov.si/dz2018/#/rezulta...
Smrekar1 ::
Marjan je preteklost. Sedaj boste levičarji imeli končno eno skrajno levo PV leta 2022 Tariči Fajon.
Odvisno od Pivčeve. Če je ne skinijo ali če se neha udinjati PTTM lahko ta scenarij vidimo še letos. Pri več neopredeljenih kot ima katerakoli stranka podpore so sicer neki strašni izračunu precej neutemeljeni. Garantiram, da bi v tem trenutku 55-80 dobila občutno slabši rezultat, na račun večje podpore neopredeljenim LMŠ, SD in Levice, morda celo SAB in še koga.
Kar se Parsifala tiče je SDSu pred volitvami namerili 31%, LMŠ pa 15,8 - Ninamedia je precenila SD za 3,1 odstone točke, Parsifal pa LMŠ za 3,2% točke, SDS pa kar za 6,1 odstotno točko - v tem smislu je malce komično trditi, da gre pri Ninamediji za sistemsko (oziroma, pravilneje, "sistematično") napako, podatki Parsifala pa so zelo dobri.
Na osnovi rezultatov ene same ankete je res precej deplasirano trditi karkoli, da.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
GregiB ::
Zanimivo je, da niso protestirali že za časa Šarčeve vlade, takrat jih je bilo nategnjenih še precej več in so to demonstrativno pokazali z nepodporo v javnomnenjskih raziskavah.No, ne vem, ali se delaš norca iz mene ali sebe... Na volitvah 208 je bil predsednik SMC še Cerar. Pred volitvami je trdil, da se v koaliciji z Janšo ne vidi, z Šarcem pa. Na volitvah je SMC s takšno predvolilno kampanjo prepričal 40% toliko volilcev, kot jih je npr. dobil SDS. Torej z argumenom... z Janšo ne. Da je SMCju podpora padala, itaq, saj jo je Cerar zapustil, stranka pa je navzven postala vegetativna. Prevzel pa jo je prav tisti, ki je EDINI 2018 vsaj malo namigoval, da se je pripravljen tudi "prodati". In ko se je, je podpora SMCju padla na Počivalška, njegovo ženo, otroka in dva strica.
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin