☰

» »

Zoki posli

Zoki posli

Temo vidijo: vsi
««
58 / 103
»»

KAVINSKY ::

solatko je izjavil:

Nesta - Lahko pa vsak slepec vidi napredek Ljubljane in potem po forumih predstavlja svojo fovšijo.


In Hitler je bil cool guy, kateri je gradil avtoceste in železnice, v vsako hišo postavil radio in izdeloval ljudski avto.

Ovce boste ovce.

jype ::

KAVINSKY je izjavil:

Ovce boste ovce.
Hitler je tisti, ki v Ljubljani ni še nikoli zmagal.

Nesta ::

jype je izjavil:

KAVINSKY je izjavil:

Ovce boste ovce.
Hitler je tisti, ki v Ljubljani ni še nikoli zmagal.


Zmaguje že lep čas, samo smo se s tem že sprijaznili.

jype ::

Nesta je izjavil:

Zmaguje že lep čas, samo smo se s tem že sprijaznili.
Koncentracijska taborišča za vse, ki jih konzervativci smatrate za nezaželjene v družbi, obljubljajo izključno kandidati, ki so na vaši strani.

Začuda Janković, čeprav mu pravite Hitler, nikogar sistematično ne preganja (razen morda konkurence tiste lekarne, ampak odkar ste zjebali sodišča, ker je vaš veliki vodja kriminalec, pa nočete, da sedi za zapahi, je tudi verjetnost, da bo pregon zaradi tega fiaska uspešen, precej nizka - kar ste si skuhali, to boste zdaj tudi pojedli).

thramos ::

jype je izjavil:

Zato, ker se je del slo-techa, ki sovraži ženske, že odločil, da ženska spolnosti ne more zamenjati za druge vrste uslug, saj je to skrajno nemoralno in torej mora biti zloraba, ne glede na to, kaj si ženska o tem misli, a se pri tem seveda motiš (v samih temeljih).


Seveda lahko. Ne sme pa od nje nihče, še posebej oseba s položaja moči, tega zahtevati. Če to naredi, gre za zelo gnusen tip zlorabe.

jype je izjavil:

Zloraba je nekje drugje, a to tebe ne zanima, ker si podpornik političnega pola, ki žensk ne smatra za ljudi.


Pravzaprav se je del slo-techa (s tabo na čelu) odločil, da zloraba ni zloraba, če jo izvede prava oseba. Ker je škodica tako minimalna, da jo zanemarimo v veliki vojni, mar ne?

Vse žrtve zlorab, ki bodo tudi zaradi vašega odnosa še naprej ostale tiho, bodo žal še naprej ostale nevidne, akterji pa vam potihem navdušeno ploskajo.

Kateremu političnemu polu pripadaš ne vem in me ne zanima, ampak iz te teme je jasno, kdo ženske za ljudi smatra le na papirju, kdo pa tudi, ko do dejanske zlorabe pride.

nevone ::

Kateremu političnemu polu pripadaš ne vem in me ne zanima, ampak iz te teme je jasno, kdo ženske za ljudi smatra le na papirju, kdo pa tudi, ko do dejanske zlorabe pride.


Ti govoriš iz piedestala morale, jure ve kaj govori.

Ni dobro preveč staviti zgolj na moralo, ker ni praktična niti vedno koristna.

S tem ne apliram na degradacijo družbe, zgolj na to, da moralna vzvišenost lahko nosi veliko ceno, ker v določenih pogojih vsak postane nemoralen, ali pa se mora (sam sebe) iz družbe izključiti.

In dejansko iz vidika nekoga, ki spregleda, je to varovanje žensk dostikrat zgolj varovanje samega sebe in degradacija ženske.

Ženskam se recimo sugerira, kdaj so žrtve, čeprav ni nobene potrebe, da bi se tako počutile, ali vsaj vedno manj je potrebe po tem.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

thramos je izjavil:

Ne sme pa od nje nihče, še posebej oseba s položaja moči, tega zahtevati. Če to naredi, gre za zelo gnusen tip zlorabe.
Ne, ne gre, razen če to zahteva z grožnjo nasilja.

V zameno za nekaj vedno zahtevamo nekaj drugega, tisti drugi pa transakcijo vedno lahko odkloni, če se mu ne zdi poštena.

thramos je izjavil:

Pravzaprav se je del slo-techa (s tabo na čelu) odločil, da zloraba ni zloraba, če jo izvede prava oseba. Ker je škodica tako minimalna, da jo zanemarimo v veliki vojni, mar ne?
Motiš se. Odločili smo se, da se lahko odrasle osebe samostojno odločajo glede tega, kakšne pogoje bodo postavili, kakšne pa sprejeli, ko se pogajajo s komerkoli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

thramos ::

nevone je izjavil:

Ženskam se recimo sugerira, kdaj so žrtve, čeprav ni nobene potrebe, da bi se tako počutile, ali vsaj vedno manj je potrebe po tem.


Ja, razumem. Vendar ni vedno tako in v določenih situacijah je še vedno potrebno spodbujanje k prijavi nasilja. Ter zagotavljanje varnosti prijaviteljic.

nevone je izjavil:

Ti govoriš iz piedestala morale, jure ve kaj govori.


Ah, daj no. Jure ima samo eno agendo in situacijo vedno razlaga tako, da ji sledi. V kontekstu te teme je z enega vidika za ta namen pripravljen relativizirati spolno zlorabo in z drugega relativizirati dotakljivost določenih oseb. V drugih kontekstih sledi popolnoma drugačnem toku misli, ker ima tam njegov ideološki boj zamenjanje strani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

thramos ::

jype je izjavil:

Ne, ne gre, razen če to zahteva z grožnjo nasilja.


Tako je, nasilje pa ni zgolj fizično in ne zgolj neposredno in ne le nedvoumno izraženo.

jype je izjavil:

Motiš se. Odločili smo se, da se lahko odrasle osebe samostojno odločajo glede tega, kakšne pogoje bodo postavili, kakšne pa sprejeli, ko se pogajajo s komerkoli.


Oseba z pozicije moči ne sme zahtevati spolnega odnosa v zameno za redno zaposlitev. Kaj počne druga stran je v tem kontekstu nerelevantno.

jype ::

thramos je izjavil:

Tako je, nasilje pa ni zgolj fizično in ne zgolj neposredno in ne le nedvoumno izraženo.
Drži. Če bi bila ta ženska revna, njeni otroci lačni in njen socialni položaj dovolj šibak, bi ta argument lahko sprejeli - ker pa gre zgolj za vprašanje luksuznega življenskega sloga, nima smisla skleniti, da je šlo za dejansko stisko.

thramos je izjavil:

Oseba z pozicije moči ne sme zahtevati spolnega odnosa v zameno za redno zaposlitev. Kaj počne druga stran je v tem kontekstu nerelevantno.
Če bi bil Janković njen bivši ali bodoči delodajalec (ali o zaposlitvi odločal), bi ta argument vsekakor držal in bi se s teboj strinjal - ker pa ni bil in tudi zdaj ni, se seveda ne morem.

thramos je izjavil:

Ah, daj no. Jure ima samo eno agendo in situacijo vedno razlaga tako, da ji sledi. V kontekstu te teme je z enega vidika za ta namen pripravljen relativizirati spolno zlorabo in z drugega relativizirati dotakljivost določenih oseb. V drugih kontekstih sledi popolnoma drugačnem toku misli, ker ima tam njegov ideološki boj zamenjanje strani.
Privaditi se boš moral, da so primeri med seboj različni, zato jih je treba obravnavati različno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

thramos ::

jype je izjavil:

Drži. Če bi bila ta ženska revna, njeni otroci lačni in njen socialni položaj dovolj šibak, bi ta argument lahko sprejeli - ker pa gre zgolj za vprašanje luksuznega življenskega sloga, nima smisla skleniti, da je šlo za dejansko stisko.


Če ne bi vedel s kom debatiram, bi rekel, da imaš več informacij kot jaz. Ker vem, pravim, da lažeš:
je Janković »uspešno izkoriščal stisko ženske«, ki je bila takrat v postopku ločitve, je skrbela za dva otroka in bila pred izgubo stanovanja. F. je namreč potrebovala zaposlitev za nedoločen čas


jype je izjavil:

Če bi bil Janković njen bivši ali bodoči delodajalec (ali o zaposlitvi odločal), bi ta argument vsekakor držal in bi se s teboj strinjal - ker pa ni bil in tudi zdaj ni, se seveda ne morem.


Spet: iz javno znanih informacij je razvidno, da je Janković imel v rokah vzvode moči, ki so omogočali, da je odločilno vplival na ureditev zaposlitve:

Janković je zaposlitev uredil tako, da je direktorju Lekarne Ljubljana Marjanu Sedeju naročil, naj F. zaposli za nedoločen čas.


jype je izjavil:

Privaditi se boš moral, da so primeri med seboj različni, zato jih je treba obravnavati različno.


Seveda, a kriteriji morajo biti isti, čeprav se rezultat ne sklada z ideološko sliko. Takrat se razumna oseba pač vpraša o temeljih svoje ideologije, nerazumna pa izkrivlja dejstva.

Aja, pa mirno popravi moje citate, da bodo "pravilni".

nurmaln ::

jype je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Jaz sem kapitalist in nisem bully, nikomur nočem ničesar vzeti.
Neumnost. Nobeno naključje ni, da na trgu "tekmuješ", skratka, boriš se za omejen vir z drugimi. V socializmu bi z ostalimi sodeloval.


To je pomoje srž problema, nekateri še vedno mislite da se v gospodarstvu gremo zero sum game in posledično mislite, da se da napredovati tako, da vzamete drugim.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

jype ::

nurmaln je izjavil:

To je pomoje srž problema, nekateri še vedno mislite da se v gospodarstvu gremo zero sum game in posledično mislite, da se da napredovati tako, da vzamete drugim.
Neumnost. Srž problema je v tem, da se, kot odvisnik od državne porabe, dejansko boriš za omejen vir, ki ga socialisti s svojim delom v realnem sektorju sicer pomagamo soustvarjati, a to ga ne naredi neomejenega.

thramos je izjavil:

Spet: iz javno znanih informacij je razvidno, da je Janković imel v rokah vzvode moči, ki so omogočali, da je odločilno vplival na ureditev zaposlitve:
Edini, ki lahko direktorju javnega zavoda "naroči" karkoli, je mestni svet. Župan te možnosti nima, zato je nemogoče govoriti o tem, da ima v rokah "vzvod moči", ko se pogovarjamo o zaposlitvi.

thramos je izjavil:

Če ne bi vedel s kom debatiram, bi rekel, da imaš več informacij kot jaz. Ker vem, pravim, da lažeš:
Lažeš izključno ti: "Izguba stanovanja", ki ni tvoje, je nemogoča, da selitev v manj razkošno stanovanje predstavlja stisko, boš pa zelo težko prodal vsem tistim, ki morajo to početi razmeroma redno, ker nimajo nikogar, ki mu bi v zameno za kreditno sposobnost ponudili spolni odnos.

thramos je izjavil:

Seveda, a kriteriji morajo biti isti, čeprav se rezultat ne sklada z ideološko sliko. Takrat se razumna oseba pač vpraša o temeljih svoje ideologije, nerazumna pa izkrivlja dejstva.
Kriterij v tem primeru je jasen: Ženske, ki svoje zveze uporabljajo, so v tem avtonomne, ne glede na to, ali z njimi izmenjujejo usluge, ki so spolne, denarne, ali pa kakšne druge. Jaz od prijateljic, ki jim zrihtam službo ne zahtevam ničesar, ker sem socialist, drugi pa niso tako altruistični in zahtevajo vse živo, takšni, ki na spolne odnose ne morejo računati na podlagi svojih siceršnjih lastnosti, pa očitno v zameno za svoje priporočilo za zaposlitev, zahtevajo takšne vrste uslug.

Le tisti, ki smatrate, da ženska ne more zavrniti takšne transakcije, ste pokroviteljski in lažnjivi - jaz pa ne.

Mimogrede, zaposlitev v lekarni ni edina v državi, zato je argument stiske v tem primeru še bistveno manj vzdržen.

zmaugy ::

Zdaj sem prebral pa vse. A ženska je lahko žrtev spolnega nadlegovanja samo če je revna in njeni otroci lačni? Bolano.

jype ::

zmaugy je izjavil:

A ženska je lahko žrtev spolnega nadlegovanja samo če je revna in njeni otroci lačni?
Seveda ne.

Nikakor pa ni žrtev spolnega nadlegovanja zaradi tega, ker ji nekdo po telefonu pove, da ji bo zrihtal dobro službo v zameno za spolni odnos.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

KAVINSKY ::

jype je izjavil:

da selitev v manj razkošno stanovanje predstavlja stisko, boš pa zelo težko prodal vsem tistim, ki morajo to početi razmeroma redno



Kot mati dveh otrok je stanovanje (če tudi manj luksuzno) izjemno težko najti. Potem je še vprašanje tekočih financ, stanja ne njenem računu pač ne poznamo. Lahko je tudi bila kakšen mesec pred obiskom rubeža.

AMPAK, kar me čudi je tvoj odnos. Zakaj bi se farmacevtka morala zadovoljiti z bolj skromnim načinom življenja, tvoji ljubi begunci pa ne morejo ostati v prvi varni sosednji državi?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: KAVINSKY ()

thramos ::

KAVINSKY je izjavil:

AMPAK, kar me čudi je tvoj odnos. Zakaj bi se farmacevtka morala zadovoljiti z bolj skromnim načinom življenja, tvoji ljubi begunci pa ne morejo ostati v prvi varni sosednji državi?


Strokovni izraz za to je doublethink.

jype je izjavil:

Edini, ki lahko direktorju javnega zavoda "naroči" karkoli, je mestni svet. Župan te možnosti nima, zato je nemogoče govoriti o tem, da ima v rokah "vzvod moči", ko se pogovarjamo o zaposlitvi.


Stupid me, ko se spet pustim tako strolat. ;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

jype ::

KAVINSKY je izjavil:

AMPAK, kar me čudi je tvoj odnos. Zakaj bi se farmacevtka morala zadovoljiti z bolj skromnim načinom življenja, tvoji ljubi begunci pa ne morejo ostati v prvi varni sosednji državi?
Saj se ji ni treba - ni pa nikakršna spolna zloraba, če ji nekdo ponudi to v zameno za spolni odnos. Drugič naj pokliče še kakšnega drugega vplivnega prijatelja, ki ji bo to uredil za dobro voljo.

thramos je izjavil:

Strokovni izraz za to je doublethink.
Ne, ni. Strokovni izraz za to, kar počnete, je ideološka zaslepljenost.

thramos je izjavil:

Stupid me, ko se spet pustim tako strolat. ;((
Predvsem ti niso jasni koncepti, kakršen je "vzvodi moči", "korupcija" in "spolna zloraba".

zmaugy ::

jype je izjavil:

zmaugy je izjavil:

A ženska je lahko žrtev spolnega nadlegovanja samo če je revna in njeni otroci lačni?
Seveda ne.

Nikakor pa ni žrtev spolnega nadlegovanja zaradi tega, ker ji nekdo po telefonu pove, da ji bo zrihtal dobro službo v zameno za spolni odnos.


Kaj pa je to potem? Specialna kadrovska politika? Če je bila kvalificirana za službo in so ji za pogoj postavili spolni odnos z nekom, je to spolno nadlegovanje.
Verjetno se je izšolala za svoj pokljic zato, da bi ga opravljala in ne zato, da bi ji na razgovorih za službo povedali, da služba je, vendar je pogoj poleg izobrazbe, delovnih izkušenj etc., še spolni odnos z nekom.
Spolno nadlegovanje je tudi catcalling na ulici, pa nima veze če je žrtev revna ali bogata.
Ne morem verjet, kaj berem tukaj...

jype ::

KAVINSKY je izjavil:

Kot mati dveh otrok je stanovanje (če tudi manj luksuzno) izjemno težko najti. Potem je še vprašanje tekočih financ, stanja ne njenem računu pač ne poznamo. Lahko je tudi bila kakšen mesec pred obiskom rubeža.
Kako nenavadno, da desničarji postanejo skrajno družbeno odgovorni le takrat, ko lahko na podlagi tega nabirajo politične točke - do takrat so pa vsi izključno sami odgovorni za to, kako so se znašli v življenju. Če uporabim kar vaš argument: Pa jo vzemi v svoje stanovanje, če se ti smili.

zmaugy je izjavil:

Kaj pa je to potem?
Običajna menjava uslug.

zmaugy je izjavil:

Če je bila kvalificirana za službo in so ji za pogoj postavili spolni odnos z nekom, je to spolno nadlegovanje.
Definitivno - a če je bila kvalificirana, potem je bila njena komunikacija z županom MOL odveč, ker on nima nobenih pristojnosti pri najemanju delavcev v javnem zavodu Lekarna Ljubljana.

zmaugy je izjavil:

Spolno nadlegovanje je tudi catcalling na ulici, pa nima veze če je žrtev revna ali bogata.
To vsekakor drži.

zmaugy je izjavil:

Ne morem verjet, kaj berem tukaj...
Katoliška vzgoja je na vaših možganih pustila trajne posledice, zato potem niste sposobni sprejeti tega, da spolna usluga v zameno za kakršnokoli drugo uslugo ni v ničemer bolj sporna, kot bi bila, če bi zahteval gajbo pira, flašo vina ali modro kuverto.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

thramos ::

Pa saj catcalling je le ponudba spolnega odnosa. :))

zmaugy ::

@jype:

A res? A si se ti direkt iz srednjega veka materializiral?

jype ::

thramos je izjavil:

Pa saj catcalling je le ponudba spolnega odnosa. :))
Ne, spam je, ker prejemnik ponudbe ni z ničemer izrazil, da si želi kakršnokoli ponudbo, spam pa je, kot vemo, nadlegovanje. Telefonski pogovor z nekom glede različnih uslug tudi lahko postane nadlegovanje, a privzeto ni.

zmaugy je izjavil:

A res?
Res. Če ne zmoreš racionalno razmišljati, potem imaš očitno okvaro. Župan lahko poda le neformalno priporočilo, farmacevtka pa v zameno za to lahko privoli v karkoli želi, če se ji zdi to vredno. Moč župana v tem primeru izhaja izključno iz bujne domišljije ljudi, ki se jim ponoči prikazuje murgeljski palček.

zmaugy ::

A je dobila službo?

jype ::

zmaugy je izjavil:

A je dobila službo?
Če jo je dobila, pa zanjo ni bila kvalificirana, potem gre očitno za korupcijo. Če je bila zanjo kvalificirana, pa je ni dobila, potem jo je bržkone dobil nekdo, ki je bil bolj kvalificiran. Če so potrebovali farmacevta in je bila kvalificirana, potem bi službo lahko dobila tudi brez "soglasja" nekoga, ki v podjetju, ki je delodajalec, ne opravlja nikakršne funkcije.

zmaugy ::

Po pisanju na tem linku:

https://podcrto.si/primer-farmacevtka-j...

naj bi šlo za spremembo iz zaposlitve za določen čas v zaposlitev za nedoločen čas.
Če je res, kar piše v linku, potem nimam nobenega dvoma o tem, kakšnega človeka zagovarjaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

jype ::

zmaugy je izjavil:

naj bi šlo za spremembo iz zaposlitve za določen čas v zaposlitev za nedoločen čas.
No, vidiš - če je župan MOL lahko na to vplival, potem gre za celo vrsto kaznivih dejanj: Tisti, od katerega je župan v popolnoma ločeni pravni osebi lahko zahteval spremembo zaposlitvenega statusa, bi moral župana takoj ovaditi, ali pa je sokriv korupcije, župan je kriv korupcije (sprejemanja koristi ...), če je zahteval spremembo v zaposlitev za nedoločen čas od kogarkoli v zavodu, farmacevtka ni kriva ničesar, župan pa zagotovo ni kriv spolne zlorabe (samo zaradi tega, ker je spremembo v zaposlitev za nedoločen čas ponudil v zameno za spolni odnos - lahko pa je kriv spolne zlorabe zaradi česa drugega).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

zmaugy ::

Če je vse na tistem linku resnično, potem gre za klasično spolno nadlegovanje, poleg vseh drugih oblik korupcije, ki jih omenjaš.
Imaš posameznika na položaju moči in šibko in ranljivo žrtev, ki si želi zagotoviti varnost zaposlitve, da bi lahko preživljala svojo družino in je zato prisiljena sprejeti po tvojem "menjavo uslug".
Bolj šolski primer bi to bil samo če bi bila ena oseba neposredno nadrejena drugi.
Ne vem kako lahko zagovarjaš takšnega človeka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

jype ::

zmaugy je izjavil:

Če je vse na tistem linku resnično, potem gre za klasično spolno nadlegovanje, poleg vseh drugih oblik korupcije, ki jih omenjaš.
Ne, ne gre. Zgolj v izprijenih glavah katoliških skrajnežev je sporazumni spolni odnos med dvema osebama, ki nista popolnoma ekvivalentni v svojem socialnem, ekonomskem in intelektualnem statusu, nemogoč in torej vedno gre za spolno nadlegovanje. Ta argument je skrajno antifeminističen in, kar je še bolj pomembno, napačen.

Za spolno nadlegovanje gre _izključno_ v primeru, da žrtev _izjavi_, da je šlo za nadlegovanje.

zmaugy je izjavil:

Imaš posameznika na položaju moči in šibko in ranljivo žrtev, ki si želi zagotoviti varnost zaposlitve, da bi lahko preživljala svojo družino in je zato prisiljena sprejeti po tvojem "menjavo uslug".
Tako je. Ti praviš, da ženska dejansko nima nobene možnosti, da se glede tega odloči samostojno, s čimer jasno kažeš, da žensk ne smatraš za samostojne.

zmaugy je izjavil:

Bolj šolski primer bi to bil samo če bi bila ena oseba neposredno nadrejena drugi.
V tem primeru bi šlo za jasen konflikt interesa in bi bilo na enak način sporno s stališča korupcije - s stališča spolne zlorabe pa na enak način neproblematično, dokler je žrtev prostovoljno privolila v odnos.

zmaugy je izjavil:

Ne vem kako lahko zagovarjaš takšnega človeka.
Nobenega človeka ne zagovarjam - pravim vam, da se motite, ker vam očitno nekdo mora.

Pika na i ::

zmaugy je izjavil:


Ne vem kako lahko zagovarjaš takšnega človeka.

Kaj pa veš, mogoče sta pa kdaj menjala usluge.

jype ::

Pika na i je izjavil:

Kaj pa veš, mogoče sta pa kdaj menjala usluge.
Za skorajšnje zaprtje centra mesta za motorni promet sem mu moral zgolj dvakrat pokosit vrt. Gre sicer za korupcijo, ampak v imenu obče družbene koristi, sem tako transakcijo prostovoljno in z veseljem sprejel.

zmaugy ::

jype je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Če je vse na tistem linku resnično, potem gre za klasično spolno nadlegovanje, poleg vseh drugih oblik korupcije, ki jih omenjaš.
Ne, ne gre. Zgolj v izprijenih glavah katoliških skrajnežev je sporazumni spolni odnos med dvema osebama, ki nista popolnoma ekvivalentni v svojem socialnem, ekonomskem in intelektualnem statusu, nemogoč in torej vedno gre za spolno nadlegovanje. Ta argument je skrajno antifeminističen in, kar je še bolj pomembno, napačen.

Za spolno nadlegovanje gre _izključno_ v primeru, da žrtev _izjavi_, da je šlo za nadlegovanje.

zmaugy je izjavil:

Imaš posameznika na položaju moči in šibko in ranljivo žrtev, ki si želi zagotoviti varnost zaposlitve, da bi lahko preživljala svojo družino in je zato prisiljena sprejeti po tvojem "menjavo uslug".
Tako je. Ti praviš, da ženska dejansko nima nobene možnosti, da se glede tega odloči samostojno, s čimer jasno kažeš, da žensk ne smatraš za samostojne.

zmaugy je izjavil:

Bolj šolski primer bi to bil samo če bi bila ena oseba neposredno nadrejena drugi.
V tem primeru bi šlo za jasen konflikt interesa in bi bilo na enak način sporno s stališča korupcije - s stališča spolne zlorabe pa na enak način neproblematično, dokler je žrtev prostovoljno privolila v odnos.

zmaugy je izjavil:

Ne vem kako lahko zagovarjaš takšnega človeka.
Nobenega človeka ne zagovarjam - pravim vam, da se motite, ker vam očitno nekdo mora.


1. Ne vem, a ni izjavila tega?
2. Spolni nadlegovalci so lahko tako moški kot žensk, kot so lahko tudi žrtve le-tega pripadniki/ce obeh spolov. To, da ti predpostavljaš, da so ženske lahko samo žrtve spolnega nadlegovanja, pokaže na tvoje hude predsodke.

Pika na i ::

jype je izjavil:

Pika na i je izjavil:

Kaj pa veš, mogoče sta pa kdaj menjala usluge.
Za skorajšnje zaprtje centra mesta za motorni promet sem mu moral zgolj dvakrat pokosit vrt. Gre sicer za korupcijo, ampak v imenu obče družbene koristi, sem tako transakcijo prostovoljno in z veseljem sprejel.

Uživaj dokler lahko. Center bo v roku desetih let, spet odprt.

jype ::

zmaugy je izjavil:

1. Ne vem, a ni izjavila tega?
Ne vem - če bi videl, da je, potem ne bi imel nobenega dvoma - če pa to v njenem imenu izjavijo tisti, ki je ne zastopajo, tega na noben način ne sprejmem.

zmaugy je izjavil:

2. Spolni nadlegovalci so lahko tako moški kot žensk, kot so lahko tudi žrtve le-tega pripadniki/ce obeh spolov. To, da ti predpostavljaš, da so ženske lahko samo žrtve spolnega nadlegovanja, pokaže na tvoje hude predsodke.
Nisem zapisal ničesar podobnega temu, da so lahko žrtve zgolj ženske - napisal sem to, da po vaši logiki nihče ne more imeti spolnih odnosov z nikomer, ne da bi bil obtožen nadlegovanja, če med partnerjema ne gre za popolno ekvivalenco v številnih kategorijah.

Pika na i je izjavil:

Uživaj dokler lahko. Center bo v roku desetih let, spet odprt.
Brez skrbi, ne bo:

https://copenhagenize.eu/

http://www.greenkeys.org/

http://civitas.eu/

http://www.smart-cities.eu/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

zmaugy ::

jype je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Če je vse na tistem linku resnično, potem gre za klasično spolno nadlegovanje, poleg vseh drugih oblik korupcije, ki jih omenjaš.
Ne, ne gre. Zgolj v izprijenih glavah katoliških skrajnežev je sporazumni spolni odnos med dvema osebama, ki nista popolnoma ekvivalentni v svojem socialnem, ekonomskem in intelektualnem statusu, nemogoč in torej vedno gre za spolno nadlegovanje. Ta argument je skrajno antifeminističen in, kar je še bolj pomembno, napačen.

Za spolno nadlegovanje gre _izključno_ v primeru, da žrtev _izjavi_, da je šlo za nadlegovanje.

zmaugy je izjavil:

Imaš posameznika na položaju moči in šibko in ranljivo žrtev, ki si želi zagotoviti varnost zaposlitve, da bi lahko preživljala svojo družino in je zato prisiljena sprejeti po tvojem "menjavo uslug".
Tako je. Ti praviš, da ženska dejansko nima nobene možnosti, da se glede tega odloči samostojno, s čimer jasno kažeš, da žensk ne smatraš za samostojne.

zmaugy je izjavil:

Bolj šolski primer bi to bil samo če bi bila ena oseba neposredno nadrejena drugi.
V tem primeru bi šlo za jasen konflikt interesa in bi bilo na enak način sporno s stališča korupcije - s stališča spolne zlorabe pa na enak način neproblematično, dokler je žrtev prostovoljno privolila v odnos.

zmaugy je izjavil:

Ne vem kako lahko zagovarjaš takšnega človeka.
Nobenega človeka ne zagovarjam - pravim vam, da se motite, ker vam očitno nekdo mora.

jype ::

Jasno: Mizoginija je sovraštvo do žensk in nima ničesar opraviti s spolnim nadlegovanjem, zgolj s tem, da ti verjameš, da ženske ne morejo biti drugega, kot žrtve, če imajo spolni odnos s komerkoli, ki je v primerjavi z njimi bogatejši, močnejši, višji ali slavnejši.

zmaugy ::

jype je izjavil:

Jasno: Mizoginija je sovraštvo do žensk in nima ničesar opraviti s spolnim nadlegovanjem, zgolj s tem, da ti verjameš, da ženske ne morejo biti drugega, kot žrtve, če imajo spolni odnos s komerkoli, ki je v primerjavi z njimi bogatejši, močnejši, višji ali slavnejši.


To si napisal ti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

jype ::

zmaugy je izjavil:

To si napisal ti.
Ja, saj sem prav napisal. Ti (in thramos) in večina drugih konzervativnih ideologov verjame, da so ženske kot neke vrste otroci, ki ne morejo prostovoljno in samostojno privoliti v spolni odnos, ne da bi pri tem postali žrtve.

zmaugy ::

Ne.

zmaugy je izjavil:


2. Spolni nadlegovalci so lahko tako moški kot žensk, kot so lahko tudi žrtve le-tega pripadniki/ce obeh spolov. To, da ti predpostavljaš, da so ženske lahko samo žrtve spolnega nadlegovanja, pokaže na tvoje hude predsodke.


Se misliš še naprej lagat?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

thramos ::

jype je izjavil:

Ja, saj sem prav napisal. Ti (in thramos) in večina drugih konzervativnih ideologov verjame, da so ženske kot neke vrste otroci, ki ne morejo prostovoljno in samostojno privoliti v spolni odnos, ne da bi pri tem postali žrtve.


Spet laži.

Jaz trdim le, da je že zahtevati spolni odnos od osebe v stiski zloraba. Odziv žrtve, pa naj gre za privolitev ali ne, je šele kasneje.

thramos ::

Saj je isto kot pri catcallu: vsaka zahteva po spolnem odnosu v izrazito neenakem položaju je "spam", kljub temu, da si nekatere ženske dejansko želijo obojega.

Eden od razlogov zakaj so odzivi žrtev tako redki, pa je viden v tej temi: mizoginizem tudi samooklicanih feministov.

zmaugy ::

No, sam nisem nikjer zasledil več podrobnosti, tako da ne morem z gotovostjo trditi, kakšno je bilo uradno stališče domnevne žrtve in ali ni bilo vse skupaj bolj projekt tožilstva.
Vsekako pa se mi zdi stvar sporna.

nevone ::

Precej eden mimo drugega govorite. Samo v vednost.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

thramos ::

zmaugy je izjavil:

No, sam nisem nikjer zasledil več podrobnosti, tako da ne morem z gotovostjo trditi, kakšno je bilo uradno stališče domnevne žrtve in ali ni bilo vse skupaj bolj projekt tožilstva.
Vsekako pa se mi zdi stvar sporna.


A je važno?

A je le od odziva odvisno, ali lahko osebe na položaju zahtevajo spolne odnose od ostalih v stiski ali ne?

zmaugy ::

Jaz mislim da ne.

thramos ::

Jaz tudi.

Preprosto - tako kot na razgovoru za službo nisi dolžan pričakovati ponudbe za blowjob, je nedobrodošel vsak žvižg za nekom, ki se sprehaja mimo gradbišča. Pa čeprav se mimoidoči lahko nasmehne in prostovoljno odloči za sprejem "komplimenta" in kljub temu, da si nekateri želijo obojega, gre za spolno zlorabo.

V primeru, da gre za osebo z izrazitim položajem moči na eni in za osebo v hudi stiski na drugi strani, pa še toliko bolj gnusno zlorabo.

PaX_MaN ::

Janković ni bil na položaju moči, ker, kot rečeno, v nikakršni meri ni bil njen nadrejeni.
Farmacevtka ni bila v hudi stiski.
Pogodbo za nedoločen čas je želela zato, da bi najela kredit za nakup stanovanja, pri čemer je imela pogodbo za določen čas do eno leto po tem ko se je začela dogovarjati z Jankovićem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

thramos ::

Seveda je bil, saj je ženski baje bil sposobem urediti redno zaposlitev. Moč ni bila formalna, ampak neformalna. Čeprav bi glede na župansko pozicijo temu vseeno tako lahko rekli deloma formalna. Ampak hej, saj tudi mafijski bossi nimajo nobene moči, mar ne? 8-O

Podrobnosti glede stiske ne poznam, kot že ves čas informacije pridobivam iz člankov na podcrto.si, kjer tega vidika ne problematizirajo.

Vsekakor za stisko v smislu življenja in smrti ni šlo, ampak kje pa je meja osebne stiske, da zahteva spolnega odnosa postane zloraba? ;((

nevone ::

da zahteva spolnega odnosa postane zloraba


Kako ne moreš zapopasti, da je zloraba stvar osebne percepcije in ne nekih meril postavljenih od zunaj?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

zmaugy ::

Ne vedno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()
««
58 / 103
»»