» »

AMD R3xx series

AMD R3xx series

Temo vidijo: vsi
««
39 / 115
»»

s1m0n ::

Senitel ::

PredatorX je izjavil:

- Tist 1 object = 1 drawcall je bil samo primer.

Še dobro da napačen ane?

PredatorX je izjavil:

- Ja no napačno sem se izrazil. Sem hotel popravit, ampak sem bil prepozen mislil sem obratno. Pri enakih draw callih imaš lahko različne FPS-je. Top je letelo samo na tisto "100K draw calls = 100 FPS?!".

Kaj "100K draw calls = 100 FPS?!"? Napisal sem:

Senitel je izjavil:

10K draw primitive call-ov * 100 FPS = kaj?

Torej: 10K draw primitive call-ov * 100 FPS = 1M draw primitive call-ov na sekundo. Futuremark meri število draw primitive call-ov na sekundo dokler performance ne pade pod neko razumno mejo (30 FPS). Pod to razumno mejo lahko pade iz mnogo razlogov.

PredatorX ::

ja vredu,
sej te razumemo.
Draw call * fps = draw primitive call.

s1m0n je izjavil:

Govorice



To so samo govorice.

SuperVeloce ::

Napajalc je izjavil:

Senitel je izjavil:


Ne! 1 objekt ni enako en draw call. Lahko zreneriraš 100k objektov z enim draw call-om ali pa 1 objekt z 10 draw call-i (kako za vraga misliš, da se renderira recimo trava?). Zavisi od tega koliko se mora pipeline state spremenit med posameznimi renderiranimi trikotniki. Ampak ta del je preveč advanced za debato tule.



Ne pozabit, da si pred kratkim še trdil da FPS (frame per second) ni frekvenca, in na začetku konflikta si imel spet probleme, ko si se spraševal če gre draw call na sekundo.

No no, ne vleči iz konteksta. Tisti, ki smo spremljali tisto debato, točno vemo, kakšne kozlarije si kvasil
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C

m0LN4r ::

@Senitel
Eno osebno mnenje. Več kot očitno je da Fiji (čip, jedro karkoli že) ne izkoristi HBM oz. njegove prednosti ne glede nato, da so takorekoč superiorne. Medtem pa istočasno, ga 980Ti šiša s počasnim GDDR5. Kaj meniš a je dobe GDDR5 dejansko konec oz. je tu še v bistvu nekaj rezerve, če pogledamo na drugo stran in hitrosti in širino na 390 ipd.

980Ti memory:
384bit
340GB/s

več ima:

390X:
512bit
384GB/s
- 980Ti ma manj od 390X in je praktično gledano zverina. Pa še 2gb manj rama ima. G5

še več:

Fury X:
4096bit
512GB/s

Torej vsega je veliko več. Jaz iz tega sklepam, da ima AMD probleme drugje in ne s hitrostjo spomina in da je HBM le marketing. Oz. bi Fury X imela enak performance z starim 390X dizajnom spomina.

Kaj ti misliš? Če te veliko hitrsto ne morejo zdaj izkoristit, kako jih bodo pozneje? Po mojem nikak.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

s1m0n ::

PredatorX je izjavil:

ja vredu,
sej te razumemo.
Draw call * fps = draw primitive call.

s1m0n je izjavil:

Govorice



To so samo govorice.


Tako kot je vse okoli Fury X bilo del govoric :)

gddr85 ::

vprašanje a se res nuca ta hbm, in zakaj ne bi bil ddr5 dovolj še za nekej cajta, pride pa očitno prav pri velikosti gpuja pa kolker vem tak vram manj porabi

m0LN4r ::

980Ti memory:
384bit
340GB/s

več ima:

390X:
512bit
384GB/s
- 2800 Shade U.
1440p - 50fps (samo nazorno)
2160p - 50fps
- 980Ti ma manj od 390X in je praktično gledano zverina. Pa še 2gb manj rama ima. G5

še več:

Fury X:
4096bit
512GB/s
- 4000 Shade U. (+40% več)
1440p - 60fps (samo nazorno) +20%
2160p - 63fps (+25%)

Torej kje je korist od HBMa ? Nikjer. Zadeva bi bla enako hitra, če bi uporabili 8GB rama od 390X. Kaj če nvidia rukne še 512bit z Gddr5 ?

Edit: pozabil sem odebeljeno dodat
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

hojnikb ::

korist je predvsem v znizani porabi in preprostejsem pcbju
#brezpodpisa

Napajalc ::

Ta tehnologija bo zelo pripomogla k gaming laptopom, namest glomazne grfične kartice bo pač prostor za večji hladilnik, še nekaj nm stanjšajo GPU in smo tam :).

m0LN4r ::

Ja znižana poraba, da lahko več tlačiš v jedra in maš na koncu isti drek od potratnega jedra.

@Napajalc
Ja če bi znižali porabo celotne kartice za 70% bo pripomoglo. Maybe čez 2 gena.

Prostorsko ne boš pridobil toliko, kot ti sanjaš da boš:

Fury je 2cm daljša od GTX 970 mini. Tko, da po tvoji logiki bi lahko bil fury namest 19cm le 10cm. Pa temu ni tako.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

filip007 ::

Čaka se zmanjšana tehnologija izdelave, potem bodo res večje razlike, ker sta oboje še vedno na 28nm.
Trevor Philips Industries

SuperVeloce ::

m0LN4r je izjavil:

Ja znižana poraba, da lahko več tlačiš v jedra in maš na koncu isti drek od potratnega jedra.

@Napajalc
Ja če bi znižali porabo celotne kartice za 70% bo pripomoglo. Maybe čez 2 gena.

Prostorsko ne boš pridobil toliko, kot ti sanjaš da boš:

Fury je 2cm daljša od GTX 970 mini. Tko, da po tvoji logiki bi lahko bil fury namest 19cm le 10cm. Pa temu ni tako.

Ravno pri laptopih je vsak centimeter važen. Sicer pa ja, 970 in Fury mogoče ni ravno dobra primerjava glede na target porabe (napajalni sklop) in velikost jedra Fury (kateri avtomatsko rabi večji interposer, kot bi ga 970/980
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C

Napajalc ::

m0LN4r je izjavil:

Ja znižana poraba, da lahko več tlačiš v jedra in maš na koncu isti drek od potratnega jedra.

@Napajalc
Ja če bi znižali porabo celotne kartice za 70% bo pripomoglo. Maybe čez 2 gena.

Prostorsko ne boš pridobil toliko, kot ti sanjaš da boš:

Fury je 2cm daljša od GTX 970 mini. Tko, da po tvoji logiki bi lahko bil fury namest 19cm le 10cm. Pa temu ni tako.


Sam ti si res bolan model. Sej dimenzija ventilatorja na klasični kartici res ne pogojuje dimenzije grafične kartice ane? Pa v laptopu nimamo blowerju amapk klasične ventilatorje ane?
Pomoje rabiš psihiatra, te imam že dlje časa na sumu da podatke ki niso v prid Nvidiji jemlješ kot osebno žaljitev. Malo premisli, resno.

m0LN4r ::

Ja nevem kaj misliš, večji kot je TDP večji cooler in fan rabiš.
TDP: The thermal design power (TDP), sometimes called thermal design point, is the maximum amount of heat generated by the CPU/GPU that the cooling system in a computer is required to dissipate in typical operation.

so tudi kartice brez ventilatorjev in še manjše, kot tale laptop model na sliki.

Zdaj pa hitr nazaj gor na drevo z špekulacijami, kako je Fury senzacionalen. Edino upanje je še samo nano...
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

s1m0n ::

Upanja za AMD več ni sami ne bodo dolgo pokonci! Kar je pa slabo za nas kupce.
Žal redko kdo, ki jih poznam sploh povoha AMD procesorje pri grafičnih pa ni takšen problem od kar imaš modele z ne stock hlajenjem.

Napajalc ::

Da boš lažje dihal: HBM bo tudi Nvidia začela uporabljat. In ne ni amd nesposoben, ampak je Nvidia pussy ker ni upala prva masovno preiskusit novitete. Korist od tega bomo imeli vsi, najprej/predvsem pristaši gaming laptopov, kasneje (hipotetično) ko dejansko ne bo dovolj "ddr5" pa vsi.

D3m ::

DDR5? Misliš GDDR5?
|HP EliteBook|R5 6650U|

s1m0n ::

Napajalc je izjavil:

Da boš lažje dihal: HBM bo tudi Nvidia začela uporabljat. In ne ni amd nesposoben, ampak je Nvidia pussy ker ni upala prva masovno preiskusit novitete. Korist od tega bomo imeli vsi, najprej/predvsem pristaši gaming laptopov, kasneje (hipotetično) ko dejansko ne bo dovolj "ddr5" pa vsi.


Ni ti potrebno biti prvi ali si upati biti prvi, če te konkurenca ne straši in veš, da se jih ne rabiš bat.

Senitel ::

m0LN4r je izjavil:

@Senitel
Eno osebno mnenje. Več kot očitno je da Fiji (čip, jedro karkoli že) ne izkoristi HBM oz. njegove prednosti ne glede nato, da so takorekoč superiorne. Medtem pa istočasno, ga 980Ti šiša s počasnim GDDR5. Kaj meniš a je dobe GDDR5 dejansko konec oz. je tu še v bistvu nekaj rezerve, če pogledamo na drugo stran in hitrosti in širino na 390 ipd.

To je vprašanje ozkih grl. Bandwidth lahko kurijo:
- ROP-i: teh ima Fiji isto kot Hawaii, torej ne morejo skurit več bandwidtha
- TMU-ji: teh ima Fiji sicer za 45% več, ampak bandwidth je za 60% večji kot na 390X
- load/store iz shaderjev: tega ima Fiji spet 45% več, ampak again bandwidth je za 60% večji
Maxwell GPU-ji so bistveno bolj na tesnem, ampak še vedno dosegajo svoje teoretične meje pri teksturiranju, ROP-i so pa že malo druga zgodba (beri: se precej pozna ali GPU uspe stvari kompresirat ali ne).
Potem so pa tukaj še razlike med NV in AMD TMU-ji. NV jih ima manj (in je zato na 32bpp teksturah filtering rate manjši kot na AMD) so pa full speed tudi na 64bpp teksturah (in potem je filtering rate večji kot na AMD).
Bandwidth sam zase je neuporaben. Kar se danes vidi je kombinacija različnih faktorjev od razlik med TMU-ji do efekta, ki ga imajo majhni trikotniki (torej 32 elementni warp na NV vs. 64 elementni wavefront na AMD). V vseh primerih pa po mojem pride do tega, da shader core ni tako izkoriščen, da bi lahko performance občutno dvignil. Povedano drugače, lep del SP-jev precej časa ne počne ničesar, čeprav je shader core ozko grlo.

CellarDoor ::

mah, kot da jih hd2900XT ni izučila s svojo 512 bitnostjo, da pa so prvi s HBM je pohvalno, ampak če ni učinka, je nerazumljivo, glede na to, da sve novo ni nikoli ceneje, kot tudi Fury brz X z gddr5 bo pokazal, da AMD spet kanibalizira, tako kot jim 8gb na 390 pomaga jack shit

Zgodovina sprememb…

Napajalc ::

Z druge perspektive: Nvidia škrtari na tiskanini in ramu, recimo gtx 980ti, 256 bitno vodilo je prešvoh 4/8gb rama, 512 bit bi sedlo, sam kaj ko je potrebno potem 8 gb rama gor naterat (trenutno si 4gb na gtx 980ti ne morjo prvoščit zaradi gtx 970 ki vemo kaj je bilo). Ravno prav rama in širina vodila, da so kupci predčasno (napram AMD kupcem) primorani posečt po novih modelih. Poglejmo r9 290, je konstruiran da še danes konkurira, in se jo dobi za 70e manj kot gtx 970, kar jo nardi best buy za fullhd resolucijo.

CellarDoor ::

glede teoretičnih hitrosti ne bomo spet izgubljali besed, trenutno stanje pa je zaskrbljujoče

ne vem kako je kadar sta samo še 2 tekmeca, ampak če preberem kakšen članek o podjetjih, ki so bili "to big/good to fail" pa so vseeno pogrnili, me AMD-jeva taktika/razvoj še toliko bolj preseneti, saj so v bistvu malčki proti recimo Intelu in vse bolj tudi proti nvidii, ampak jih to v začetku 2000 ni ustavilo, kaj pa zdaj mislijo, je pa misterija

Zgodovina sprememb…

CellarDoor ::

 LOL

LOL



epilog 3xx serije: So, is this just another rebrand? Sadly, that’s pretty much the bottom line. There’s no real innovation to speak of in AMD’s 300 series, at least as far as these models go. Let’s hope for the company’s sake that Fiji doesn’t turn into Bermuda.

Zgodovina sprememb…

piromanček ::

kolk prepucavanja in nakladanja v tej temi še nikoli ne...drugače pa amd je za zdaj zgubu bitko najvišjega razreda
ne vidim zakaj bi nekdo kupil fury x napram 980ti, cene so tam tam, če ne iste

D3m ::

Kakšne so tam tam cene?
|HP EliteBook|R5 6650U|

Napajalc ::

Nvidia fen reče: Ne kupit r9 290, ker je 70e cenejša, ima 512m več rama, gtx 970 lahk sicer dobiš cvilečo različico in pod visokimi obremenitvami se slabše odreže kot e9 290. Ima pa malenkost bolšo porabo, kar jo nardi nadvse moderno in best buy. :))

Zgodovina sprememb…

  • predlagala izbris: CellarDoor ()

piromanček ::

kr sam išči cene

D3m ::

piromanček je izjavil:

kr sam išči cene


Hja ampak še zmeraj ne vem tvojega količnika za "tam tam"?

To je isto, ko tvoja punca reče, da je tvoj penis "tam tam". Potlej se pa vprašamo pred, v ali na koncu vagine.
|HP EliteBook|R5 6650U|

NightHawk ::

Ne se bat, ljudje z dokoncano osnovno solo vemo kaj pomeni tam tam. Tisti, ki pa dejansko kupujejo eno izmed dveh pa natancno vedo koliko staneta in kaksna je dobavljivost vsake izmed njih.

hojnikb ::

>512 bit bi sedlo, sam kaj ko je potrebno potem 8 gb rama gor naterat (trenutno si 4gb na gtx 980ti ne morjo prvoščit zaradi gtx 970 ki vemo kaj je bilo). Ravno prav rama in širina vodila, da so kupci predčasno (napram AMD kupcem) primorani posečt po novih modelih.

lahk bi dal tut 6GB na 512bit, če bi hotl
#brezpodpisa

Napajalc ::

Ok, sam da ni 3.5 gb.

hojnikb ::

je pa isto "slabo" kot "3.5GB" pr 970gtx.
Ker zadnji blok je na počasnejšem vodilu. Think 660Ti
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Senitel ::

CellarDoor je izjavil:

ne vem kako je kadar sta samo še 2 tekmeca, ampak če preberem kakšen članek o podjetjih, ki so bili "to big/good to fail" pa so vseeno pogrnili, me AMD-jeva taktika/razvoj še toliko bolj preseneti, saj so v bistvu malčki proti recimo Intelu in vse bolj tudi proti nvidii, ampak jih to v začetku 2000 ni ustavilo, kaj pa zdaj mislijo, je pa misterija

Veš kje je to leto 2000? :) Kar se mene tiče je bil en resen wow moment, ko se je Huddy pojavil v čisto PR vlogi, ker je tip sicer povsem tehnikalc. Torej tip, ki ti pove kako in kaj zrihtat tvoj špil, da bo izkoristil GCN kar se le da.
V bistvu nisem povsem ziher, da ima AMD software orodja, ki zmorejo avtomatizirano zajet cel frame iz driverja in ga potem benchat. Za NV vem for a fact, da imajo ta orodja in kako izgledajo...

m0LN4r ::

Nvidija škrtari z ramom, pa vseeno tepe AMDja po glavi iz vseh vidikov.
Grdi grdi nvidija, zakaj si takšen. Nvidija je kriva, da AMD izgublja že 3. leto.

AMD pa mora služit z zalogo 290, ki so ostale na trajektu, tiste ki so pa ostale v tovarni pa navije v 390. Grdi grdi nvidija.

Pa še OC-dream jim je nvidia prepreču in up to 40% performanca.. Fuj.

XD XD
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Truga ::

gddr85 je izjavil:

vprašanje a se res nuca ta hbm, in zakaj ne bi bil ddr5 dovolj še za nekej cajta, pride pa očitno prav pri velikosti gpuja pa kolker vem tak vram manj porabi

Nekomu so se zbugali driverji za Fury X, in je lahko navil RAM. Uspelo mu ga je navit za 20%, in dobil je 20% visji *mark score.

Ob enem so reporti da folku ne rata iztisnit niti 400GB/s iz fury X rama.

Ocitno je neki narobe. Al so zanic driverji alpa arhitektura. Mogoce celo oboje? Either way, trenutno je to vse skp en drek. Upam da zrihtajo.

m0LN4r ::



But memory bandwidth, according to Sapphire, somehow inexplicably dropped to 450 GB / s, although the official website of AMD, this figure reaches 512 GB / s.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

dxx ::

Truga je izjavil:

[Nekomu so se zbugali driverji za Fury X, in je lahko navil RAM. Uspelo mu ga je navit za 20%, in dobil je 20% visji *mark score.

Ob enem so reporti da folku ne rata iztisnit niti 400GB/s iz fury X rama.

Ocitno je neki narobe. Al so zanic driverji alpa arhitektura. Mogoce celo oboje? Either way, trenutno je to vse skp en drek. Upam da zrihtajo.


Ok. Za tole bi pa res želel vir. Ker če si toi zvedel od bratranca kolega od kolega , brata v mrzlem kolenu,... mu pač ne verjamem.
Kot tudi ne verjamem tebi, ker tudi samemu sebi nebi nikoli odpustil, da če najdem tak link, da ga takoj preverim(če ni edini), in si ga z enostavnim klikom dam pod priljubljene.
Te reporte kar objavi, ker mislim da nas vse zanima, kje zaboga si TI dobil te informacije?

dxx ::

Truga je izjavil:

Uspelo mu ga je navit za 20%, in dobil je 20% visji *mark score.

Tole je sploh cvetka. Kot, da bi bil danes v high-end segmentu problem z bandwithom.
Mislim da fury-a trenutno matra stara GCN zasnova in tale HBM, je bil sicer pomemben, a ne najbolj smiseln nastop proti konkurenci.

PredatorX ::

dxx je izjavil:

Truga je izjavil:

Uspelo mu ga je navit za 20%, in dobil je 20% visji *mark score.

Tole je sploh cvetka. Kot, da bi bil danes v high-end segmentu problem z bandwithom.
Mislim da fury-a trenutno matra stara GCN zasnova in tale HBM, je bil sicer pomemben, a ne najbolj smiseln nastop proti konkurenci.



mislim, da bi blo boljš imet Fury X z hitrim 6GB DDR5 in 384bit buss. Pascal pride šele čez 2 leti in mogoče je ta korak za AMD zelo pomemben

piromanček je izjavil:

kolk prepucavanja in nakladanja v tej temi še nikoli ne...drugače pa amd je za zdaj zgubu bitko najvišjega razreda
ne vidim zakaj bi nekdo kupil fury x napram 980ti, cene so tam tam, če ne iste



R9 fury X CF je najboljša zadeva in je hitrejša od TITAN X. (samo za info)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PredatorX ()

gddr85 ::

tud gtx daš lahko v sli, ne moreš primerjat 2x fiji s titanom
v sli daš lahko tud dve 970

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gddr85 ()

PredatorX ::

gddr85 je izjavil:

tud gtx daš lahko v sli, ne moreš primerjat 2x fiji s titanom
v sli daš lahko tud dve 970




Primerjava je Fury X CF vs TITAN X SLI

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PredatorX ()

BorutK-73 ::

Truga je izjavil:

gddr85 je izjavil:

vprašanje a se res nuca ta hbm, in zakaj ne bi bil ddr5 dovolj še za nekej cajta, pride pa očitno prav pri velikosti gpuja pa kolker vem tak vram manj porabi

Nekomu so se zbugali driverji za Fury X, in je lahko navil RAM. Uspelo mu ga je navit za 20%, in dobil je 20% visji *mark score.

Ob enem so reporti da folku ne rata iztisnit niti 400GB/s iz fury X rama.

Ocitno je neki narobe. Al so zanic driverji alpa arhitektura. Mogoce celo oboje? Either way, trenutno je to vse skp en drek. Upam da zrihtajo.

http://uk.hardware.info/reviews/6158/19...

Officially there is no option to adjust the memory clocks, but (probably due to a bug in the drivers) we did see a slider to adjust memory clock frequency after every other few reboots. Hence, we could also raise the memory clock.

Zgodovina sprememb…

vaščan ::

- ROP-i: teh ima Fiji isto kot Hawaii, torej ne morejo skurit več bandwidtha
- TMU-ji: teh ima Fiji sicer za 45% več, ampak bandwidth je za 60% večji kot na 390X
- load/store iz shaderjev: tega ima Fiji spet 45% več, ampak again bandwidth je za 60% večji

A bi kaj pomagalo karticam če bi še ROP dvignili za 45%?


Naprimer 980ti vs 780ti
ROP 96 vs 48
TMU 176 vs 240
CUDA CORES 2816 vs 2880
Texture Filter Rate 176GT/s vs 210GT/s
memory interface 384-bit vs 384-bit
Memory Bandwidth 336.5GB/s vs 336.5GB/s
pixel rate 96 GPixel/s vs 52.5 GPixel/s

Kjer 980ti izstopa so rops in pixel rate. Ampak karta je res ornk htrejša.

PredatorX ::

Nemoreš primerjat različna jedra.

Fury X OC vs GTX 980 Ti OC

AMD mora zrihtat driverje pa bo Fury X tud vredna nakupa

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PredatorX ()

SuperVeloce ::

ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C

Truga ::

dxx je izjavil:

Truga je izjavil:

[Nekomu so se zbugali driverji za Fury X, in je lahko navil RAM. Uspelo mu ga je navit za 20%, in dobil je 20% visji *mark score.

Ob enem so reporti da folku ne rata iztisnit niti 400GB/s iz fury X rama.

Ocitno je neki narobe. Al so zanic driverji alpa arhitektura. Mogoce celo oboje? Either way, trenutno je to vse skp en drek. Upam da zrihtajo.


Ok. Za tole bi pa res želel vir. Ker če si toi zvedel od bratranca kolega od kolega , brata v mrzlem kolenu,... mu pač ne verjamem.
Kot tudi ne verjamem tebi, ker tudi samemu sebi nebi nikoli odpustil, da če najdem tak link, da ga takoj preverim(če ni edini), in si ga z enostavnim klikom dam pod priljubljene.
Te reporte kar objavi, ker mislim da nas vse zanima, kje zaboga si TI dobil te informacije?

http://uk.hardware.info/reviews/6158/19...


Aha, vidim da so me ze prehiteli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

AapocalypseE ::

PredatorX je izjavil:

Nemoreš primerjat različna jedra.

Fury X OC vs GTX 980 Ti OC

AMD mora zrihtat driverje pa bo Fury X tud vredna nakupa


Na 4K tak vemo, da sta tam tam...

1440p ali 1080p pa je čisto druga pesem.

S tem, da vemo kako dobro se Maxwell overclocka.

Zgodovina sprememb…

Napajalc ::

Nč, bo treba počakat da sprogramirajo bug, ki bo odklenil voltage control in Vram OC slider, drugač bo treba po po old schol metodah posečt pa kak trimer potenciometer gor zacint.

Truga ::

Ja, kar naj popravjo. Samo se vedno je problem, maxwell se overclocka za 30% in ce mas sreco se vec, tole se pa overclocka ce mas veliko sreco za 10%.

Stock cena in perforamnce je pa tam-tam.
««
39 / 115
»»