Ali se znanstveniki v Ženevi igrajo z ognjem?

V podzemlju blizu Ženeve bodo prihodnje leto opravili najpomembnejši fizikalni poizkus, odkar je bila na začetku prejšnjega stoletja potrjena Einsteinova teorija. Znanstveniki so zelo vznemirjeni, saj pričakujejo, da bodo v ogromnem, 27km-skem pospeševalniku s protonskimi trki povzročili energijo, ki je obstajala komaj desettriljoninko sekunde po nastanku vesolja. Takorekoč bodo opazovali vnovično stvarjenje sveta. Njihov glavni cilj je potrditev Higgsovega bozona, še zadnjega bistvenega, tako imenovanega božjega delca.

Pri vsem tem pa se poraja vprašanje, če se znanstveniki zavedajo vseh možnih scenarijev, ki se lahko odvijejo ob tem poizkusu. Nekateri kar odkrito priznavajo, da je možno, da pri tako ogromni energiji nastane v pospeševalniku ena ali več mikroskopskih črnih lukenj. In če bi samo ena presegla kritično maso, bi se izredno hitro razširila in pogoltnila Ženevo, Evropo, Zemljo in še vse osončje. Nekateri gredo še dalje in predvidevajo, da bi tako velika energija lahko dobesedno vžgala naš prostor-čas. Uničenje bi se razširilo na vse vesolje in ga nič ne bi moglo ustaviti (Alan Gut).

Kvantni fiziki nas hkrati tolažijo, da so možnosti za kaj takega neskončno majhne. Kljub temu se ne počutim dobro ob misli, da se nekateri morda preveč nepremišljeno igrajo z (božjim) ognjem...

Eh, tudi, ko so pržili prvo termonuklearno (H) bombo so se nekateri bali, da se bo začel zlivati vodik v oceanih in da bo Zemlja za kratek čas postala drugo sonce. No, to se ni zgodilo.

nepremišljeno
"Hej bradati in neumni a razmišljujoč kolega! Kaj ko bi danes ful hiter delce skupaj trkali?"
"hmm.,. pa ne bo to povzročilo katastrofe vesoljnih razsežnosti?"
"eh!, BMK"

Kot je že Roadkill napisal - dnevno Zemljo bombardirajo kozmični žarki z bistveno višjimi energijami. Novinarji pa spet pišejo neumnosti in zganjajo paniko za prazen nič.

By accelerating protons toward each other at 99.999999% the speed of light...

Patetično - tale nas je zadel z 99.9999999999999999999995% svetlobne hitrosti, pa smo še vedno tu

A ni med WW2 v jederskem reaktorju skoraj prišlo do nenadzorovane verižne reakcije; reaktor pa je bil po nevemkakšni logiki lociran sredi Chicaga? :D

> Planeti bi še vedno krožili okoli te črne luknje, enako kot prej okoli Sonca in jih ne bi jih kar poskrkalo v novonastalo črno luknjo.

True. Besides, celo če bi naredili črno luknjo, bi se ta izsevala prosto po Hawkingu, v delčku sekunde.

Če se pa ne bi, če to sevanje slučajno sploh ne obstaja, bi še vedno minilo milijarde let, preden bi taka črna luknja uspela požreti celo Zemljo. Namreč, da skozi tako majhno površino, magari s svetlobno hitrostjo, izteče kakšen kubični meter prsti in skal - mine milijarda let.

Sploh jim pa ne dela tista mašina, če sem prav slišal. So nekaj razbili ipd.

da bodo v ogromnem, 27km-skem pospeševalniku s protonskimi trki povzročili energijo, ki je obstajala komaj desettriljoninko sekunde po nastanku vesolja,,,

Misliiiiim uuuuuhhhh.
27km centrifuge pa celo vesolje sploh pa desettriljoninka sekunde in Einsteinoba teorija relativnosti?

> Mogoče smo res še daleč od kritičnih energij, mogoče v vesolju res potekajo reakcije pri še višjih energijah, ampak smo pa zato sposobni ustvariti pri teh trkih pogoje, ki se v našem vesolju sami od sebe nikoli ne bi ustvarili...

True. True.

Zarad mene naj zaprejo CERN dol, je čist brez veze, itak.

>>>Zarad mene naj zaprejo CERN dol, je čist brez veze, itak.

Ti predvidevaš, da Hicksovega bozona tako ali tako ne bodo našli. Saj ne rečem, verjetno imaš prav. Ampak ne moreš kar iti in ovreči Bohrovega modela atoma, ker H. bozon najbrž ne obstaja.

Stvar je treba neizpodbitno dokazat. Pravila so le pravila.

Vedno manj mi je všeč tole. Bom povedal zakaj.

Tolk enga hrupa zganjajo okrog tega, da bomo z zagonitvijo LHCja zvedeli Resnice o Vesolju, da se človk vpraša: Resno pričakujete Higgsov bozon? Če ga, potem bo to samo potrditev zdajšnjih teorij. Ne bomo izvedeli nič novega, razen to, da so bile dosedanje teorije pravilne.

Če bozona še vedno ne bo, bomo pa zvedeli, da vemo nekoliko manj, kot smo mislili doslej, da so dosedanje teorije mau švoh.

Da bomo pa zvedeli kar vse, kot tile pesniki sugerirajo, je pa nekoliko preveč rečeno.

Hja, ce so hoteli nabrat tisti 8 milijard eurov, so bili "prisiljeni" tak show okoli tega delat.
Podobno kot NASA z vodo na marsu in podobnimi bedarijami.

V četrtkovem delu je en kratek intervju z Mikužem. Bi ga sem prilepil, pa se bojim, da je proti pravilom st-ja.

Stroški za LHC so minimalni, če jih primerjamo naprimer z nesmiselno iraško vojno, kjer enako količino denarja spustijo dobesedno v zrak v tednu dni.

LHC bo vsaj za kaj koristen, odgovoril bo na nekaj pomembnih vprašanj, ki bodo imela daljnosežne posledice za nadaljnji razvoj fizike.

Tu ne gre samo za Higgsov bozon, odprta so tudi številna druga vprašanja, naprimer glede supersimetrij, ki so brez eksperimentalne potrditve, samo prazna filozofiranja. Fizika potrebuje eksperimentalne potrditve. Brez eksperimentalnih potrditev to ni več fizika, ampak filozofija.

Za potešitev elementarne človeške radovednosti se mi ne zdi škoda nobenega denarja, za ubijanje drugih ljudi pa vsakega centa.

Realnost človeške narave je taka, da je pogosteje dajala prioriteto kratkoročnim sebičnim nagibom. Priznati si moramo, da brez teh sebičnih nagibov seveda verjetno tudi ne bi preživeli kot vrsta, vendar so se z razvojem začeli pojavljati tudi drugačni, dolgoročnejši sebični nagibi.

Pred kratkoročnimi dajem prednost dolgoročnim sebičnim nagibom, med katere spada tudi vse, kar je povezano z znanostjo.
Radovednost je atraktivnejša in evolucijsko perspektivnejša od nasilja.

Če bodo črne luknje v trkalniku podobne tej potem ste lahko mirni.

Hja no, tole je že en interesanten eksperiment za milijon dolarjev. Igranje s svetlobo na 100 in en način.

> vendar gre tu za vprašanja, ki se dotikajo samih temeljev fizike. Zalogaj za to nalogo je bil enostavno prevelik za posamezne države, kamoli za inštitute.

Intitut je še možno managerirat, kaj več pa že ne. Too complex.

Jaz, za razliko od Saladina, lahko živim s kakšnim nerešenim fizikalnim vprašanjem. Nič hudega, to si bomo ob priliki že razčistili, kako je.

Ne bom znorel, če ne vem, je ali ni Higgsov bozon in kako natančno tale mašina dela.

Sicer bi blo fino, če bi vedel. A je še vse preveč pratičnih vprašanj odprtih, da bi ravno na vsako silo hotel smashat elektrone enega ob drugega.

Ja, če gre, za razumno mero stroškov pri tem in za razumne časovne okvire in razumne organizacijske probleme.

Ali pa vsaj na pol razumne.

Da bom pa za milijardo dolarjev ravno tolk brihten kot sem že, ali kvečjemu malo manj, je pa nerazumna potrata.

> Raje za milijardo dolarjev potešim svojo radovednost, kot za tisoč milijard dolarjev povzročim bedo milijonom ljudi.

To je idealistično gledanje. Ljudje so po defaultu v bedi. To je naravno stanje stvari.

Samo državno organiziranje lahko to defaultno bedo spremeni v kaj drugega. V dobro življenje.

Zanost lahko deluje samo znotraj tega okvira. Najbolje kot grass root, kot vse ostalo. Ne kot kakšni državnoplanski projekti. Kar NASA, naprimer je.


Beda na svetu se manjša, samo zaradi za silo usklajene igre državne organizacije, tehnologije, znanosti, medicine, ekonomije, vojske ...

Gledanje - "ah ti grdi vojaki, spet gredo po ukazu še bolj grdih politikov morit druge grde vojake, civiliste in politike ... zakaj ne bi raje skupaj z nami gradili pospeševalnik delcev ali velik teleskop ..." - je pa idealistično in nerealistično.

Brez imperijev, Človeštvo sestavljajo posamezne bande lovcev in nabiralcev, ki živijo 30 let, so lačni in se med sabo pobijajo ko zmešani, za osnovne vire preživetja.

Znanost in tehnika je rožica, ki uspeva samo v vrtu, ki ga ščiti kakšen soliden imperij.

Jaz, za razliko od Saladina, lahko živim s kakšnim nerešenim fizikalnim vprašanjem

Zame (in mnoge druge) je od enega samega fizikalnega vprašanja (od kod prihajamo) odvisen njihov temeljn pogled na svet.
To je povsem človeška in povsem racionalna potreba. Ne govorimo zgolj o "nekem nerešenim fizikalnim vprašanjem", temveč o glavnem vprašanju.

FYI, vsak eksperiment, ki cilja na malo širše razumevanje od, recimo, nadgradenj mikrovalovk, ima za cilj prav odgovor na to vprašanje. Če se zaradi pomanjkanja informacij in nepotrebnosti za reševanje lokalnih problemov ne misliš ubadati z njem, prav.

Zato ne trivializiraj te zadeve.
Kajti če nekdo trdi, da to vprašanje ni pomembno,quote: "ga bodisi začnem šlatat za čelo, bodisi ga sumničavo gledam, kaj vse ta človek pravzaprav ve."

Pomena obrambne sposobnosti neke demokratične družbe ni pametno zanemarjati.

o+ nevone

Obrambna sposobnost demokratične družbe, ki je dejansko rezultat znanstveno-tehnološkega razvoja je v celoti odvisna prav od tega znanstveno-tehnološkega razvoja.

Brez tehnoloških dosežkov bi se še vedno branili le z olupki od banan ali s kokosovimi orehi, s katerimi bi obmetavali napadalce na naše drevo.

> Brez tehnoloških dosežkov bi se še vedno branili le z olupki od banan ali s kokosovimi orehi, s katerimi bi obmetavali napadalce na naše drevo.

To je seveda res. Zato tehnološki projekti niso odveč. Dokler niso prekomplicirani in predragi, s čisto organizacijskega in finančnega vidika.

gzibret@ Eh, tudi, ko so pržili prvo termonuklearno (H) bombo so se nekateri bali, da se bo začel zlivati vodik v oceanih in da bo Zemlja za kratek čas postala drugo sonce. No, to se ni zgodilo.

No, samo tak protiargument mene ne pomiri.

Ravno tako, kot da bi taborila v gozdu ob ognju in bi me ti želel pomiriti: "Ne skrbi, grizliji tod okoli niso nevarni, se bojijo tabornega ognja. Tako kot tisti volk pred pol ure, ki se tudi ni upal približat."

Po moje bi pa kako črno luknjo kar potrebovali, če ne drugega bi smeti vanjo zmetali, pa naj jih fajn prežveči tale črna luknja!