Forum » Navijanje » AMD 3700+ pomoč naviti
AMD 3700+ pomoč naviti
m0LN4r ::
Zdravo prosil bi da mi pomagate naviti naslednji procesor AMD athlon 64 3700+ (venice)
Trenutno deluje na 2200MHz kar seveda je nastavljeno na auto in skače pri 2213MHz.
Uspešno sem ga navil na 2430MHz ampak v 3dmarku nisem opazil nič bolsega. Zagnal sem Prime95 in ni nasel napak. A ima kdo podoben procesor in ga je navil oz. kaksne formule predlagate ?!?
Sedi pa na S939 ASUS a8n-e plati.
AJa kaj pomeni PCI clock settings. sem dal na višje in ni nobene razlike nikjer. zakaj?
aja pri navijanju sem HTT z 5 dal na štiri rame pa na 333
Trenutno deluje na 2200MHz kar seveda je nastavljeno na auto in skače pri 2213MHz.
Uspešno sem ga navil na 2430MHz ampak v 3dmarku nisem opazil nič bolsega. Zagnal sem Prime95 in ni nasel napak. A ima kdo podoben procesor in ga je navil oz. kaksne formule predlagate ?!?
Sedi pa na S939 ASUS a8n-e plati.
AJa kaj pomeni PCI clock settings. sem dal na višje in ni nobene razlike nikjer. zakaj?
aja pri navijanju sem HTT z 5 dal na štiri rame pa na 333
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Brvar ::
Rame lahko daš kamot na 400Mhz. PCI clock pa pusti na default.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brvar ()
AndrewSmith ::
Pci clock moras met na default....ne pridobis
nic s tem.
HTT dej na 3x in delilnik za zacetek na 266.
Nato visaj FSB in testiraj.
Ko ni vec stabilno dvigni voltazo in ponovi test.
Nujno...glej temperature....nad 50°C ni vec tako
zdravo za proc.
Brvo...ce da rame na 400 mu delajo sinhrono.
Ce niso kaki ultra-X ne bo slo.
nic s tem.
HTT dej na 3x in delilnik za zacetek na 266.
Nato visaj FSB in testiraj.
Ko ni vec stabilno dvigni voltazo in ponovi test.
Nujno...glej temperature....nad 50°C ni vec tako
zdravo za proc.
Brvo...ce da rame na 400 mu delajo sinhrono.
Ce niso kaki ultra-X ne bo slo.
1)Venice3200/DfiUltraD/2x512UltraX-BH5/X800Xl/LG DVDRW/Seagate320Gb
2)3xTechnics1210MK5/FinalScratch/DJM600/SennheiserHD25/
2xProel15A@250rms/1xB&C 15"@750rms
2)3xTechnics1210MK5/FinalScratch/DJM600/SennheiserHD25/
2xProel15A@250rms/1xB&C 15"@750rms
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AndrewSmith ()
Brvar ::
A nima tip Value rame od Geila? Ti gredo lahko kamot 230,240 Mhz.
LP!
LP!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brvar ()
m0LN4r ::
sicer mi je uspelo proc naviti na malo več. Vse deluje normalno temperatura vredu, edino cpu score je manjši. mislim da je to meja.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
XaNti ::
Na koliko si potem navil?
*AMD 64 3700+@2508~11x228*DFI LaN Party Ultra-D*Club3D6800GT@410/1100*
*GeilUltra-XBH-5 1GB*WD250GB SATA*Q-tec "650"*Chieftec *G15*CopperHead*
*GeilUltra-XBH-5 1GB*WD250GB SATA*Q-tec "650"*Chieftec *G15*CopperHead*
neres ::
Jaz bi mel en par začetniških vprašanj ...
Zakaj je dobro met multiplier na manj kot 10? A ni tako, da če zvišaš FSB (pri CPUju v biosu) se zviša frekvenca tudi ramom?
Namreč imam 3200+, ki naj bi se dal navit, ampak rami so pa bolj poceni. A se da navit samo cpu, ramov pa ne?
Zakaj je dobro met multiplier na manj kot 10? A ni tako, da če zvišaš FSB (pri CPUju v biosu) se zviša frekvenca tudi ramom?
Namreč imam 3200+, ki naj bi se dal navit, ampak rami so pa bolj poceni. A se da navit samo cpu, ramov pa ne?
OZZY ::
ja sej zato pa daš delilinik tudi ramom.
sam sem testiral recimo 250fsb in 280fsb pri siti hitrosti in prav tako isti hitorsti ramom in je razlika v prid 280fsb kar opazna...
sam sem testiral recimo 250fsb in 280fsb pri siti hitrosti in prav tako isti hitorsti ramom in je razlika v prid 280fsb kar opazna...
Go with the flow.
neres ::
A to pomeni da moram za rame posebej nastavit delilnik, al bo ta delilnik za cpu deloval tudi za rame?
L-U-K-A 1 ::
posebej morš nastavt... ta 'delilnik' k ti mislš se pomnoži z Fsb in maš frekvenco cpu ja...
Pol maš pa še delilnik za rame... če maš bol slabe rame del na 1:1 in boš mel Ram frekvenco enako Fsbju
Pol maš pa še delilnik za rame... če maš bol slabe rame del na 1:1 in boš mel Ram frekvenco enako Fsbju
neres ::
Ok, kje pa se to nastavi? Ker nisem videl v biosu... (939dual-sata2)
Sicer sem poizkusil za cpu 220x10 in dela. 230x9 pa ne dela, BSOD: memory. Za slednje sem proval tudi na 1.425v ampak mi da BSOD: irq.
Sicer sem poizkusil za cpu 220x10 in dela. 230x9 pa ne dela, BSOD: memory. Za slednje sem proval tudi na 1.425v ampak mi da BSOD: irq.
L-U-K-A 1 ::
ej nevem kje se to nastavi ker nimam te plošče... Aja pa prej sm zajebu k sm reku da dej na 1:1 ker če nimaš DDR2 pol bo to preveč
Pyr0Beast ::
Hehehe, delilnik lahko daš na 166, ramom dej voltažo na High (čipset options)
1. Sposodi si en disk, pa nanjga flikn ene sveže vindowse samo za testiranje (magari 5g, ker pri navijanju ramov, se rado kej zalomi, in podatki gredo lahko pa pa) - ni obvezno, jaz pa zelo priporočam
2. Spusti množilnik proca na nekje 5 in frekvenco HTT (chipset options) dej na 800MHz ta zgornjo vrednost (oziroma na 600, če boš šel s FSB čez 333). Biose imaš sveže? 2.2 verzijo?
- tako boš sprobal max vrednost do koliko gredo rami.
Za htt nima glih smisla iskati meje, vseno pa lahko testiraš, če ti gre na nekje 1050 (daš FSB 210, bus Freq pa na 1000).
3. Začneš navijati proc; množilnik 10. Ko dosežeš mejo pri 1:1 (rami so na 200, če maš FSB 230, delajo rami pri 230MHz), daš delilnik na 166 in greš dalje (Bus freq je 800 do 250MHz FSB)
Ko boš s 166 delilnikom s FSB-jem prilezel na nekje 275MHz, spusti delilnik na 100 (ne na 133, ker ta zelo slabo deluje)
Priporočam ti obisk te teme Asrock 939 dual, kjer ti bomo z veseljem svetovali.
Če boš rabil še kakšne nasvete, me lahko kontaktiraš na ZS
1. Sposodi si en disk, pa nanjga flikn ene sveže vindowse samo za testiranje (magari 5g, ker pri navijanju ramov, se rado kej zalomi, in podatki gredo lahko pa pa) - ni obvezno, jaz pa zelo priporočam
2. Spusti množilnik proca na nekje 5 in frekvenco HTT (chipset options) dej na 800MHz ta zgornjo vrednost (oziroma na 600, če boš šel s FSB čez 333). Biose imaš sveže? 2.2 verzijo?
- tako boš sprobal max vrednost do koliko gredo rami.
Za htt nima glih smisla iskati meje, vseno pa lahko testiraš, če ti gre na nekje 1050 (daš FSB 210, bus Freq pa na 1000).
3. Začneš navijati proc; množilnik 10. Ko dosežeš mejo pri 1:1 (rami so na 200, če maš FSB 230, delajo rami pri 230MHz), daš delilnik na 166 in greš dalje (Bus freq je 800 do 250MHz FSB)
Ko boš s 166 delilnikom s FSB-jem prilezel na nekje 275MHz, spusti delilnik na 100 (ne na 133, ker ta zelo slabo deluje)
Priporočam ti obisk te teme Asrock 939 dual, kjer ti bomo z veseljem svetovali.
Če boš rabil še kakšne nasvete, me lahko kontaktiraš na ZS
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
neres ::
Ok, najlepša hvala!
Sicer pa sem že nekaj preizkušal. Torej: multipl. na 9, HTT na 270. Rame na 166. Prej sem še dal timinge: tRAS na 7, in CR na 1T (nevem pa če to pomaga al škodi za navijanje).
Evo na CPU-Z:
Sem dal na 280 a ni delalo. Naj mi kdo samo pove če je kaj narobe, da ne bom kaj uničil. Bom še testiral s kakim prime95 al kaj je že, za stabilnost.
Sicer pa sem že nekaj preizkušal. Torej: multipl. na 9, HTT na 270. Rame na 166. Prej sem še dal timinge: tRAS na 7, in CR na 1T (nevem pa če to pomaga al škodi za navijanje).
Evo na CPU-Z:
Sem dal na 280 a ni delalo. Naj mi kdo samo pove če je kaj narobe, da ne bom kaj uničil. Bom še testiral s kakim prime95 al kaj je že, za stabilnost.
Pyr0Beast ::
Ok, to je kul.
Sej sem i napisal da boš moral okoli 270 zvišat delilnik.
Ti dej kr na 100, bo najbolje.
Nastavi burst rate na 8. Bom reštartov sistem, pa zapišem nastavitve.
Množilnik od procesorja bi lahko dal na 10, da imaš potem že pri 240FSB 2400 Mhz.
Sej sem i napisal da boš moral okoli 270 zvišat delilnik.
Ti dej kr na 100, bo najbolje.
Nastavi burst rate na 8. Bom reštartov sistem, pa zapišem nastavitve.
Množilnik od procesorja bi lahko dal na 10, da imaš potem že pri 240FSB 2400 Mhz.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
neres ::
Ok, sem dal htt na 250, mult.10, rame na 100, burst na 8 in je delalo. (htt na 260 pa ne) Ampak me zanima kaj je boljše za performance: cpu 2500, rami na 125 ali cpu na 2430 in rami na 220? In burst je najbrž boljše če je manj?
Sicer pa mi ni do nekih zelo visokih frekvenc. Ravno toliko da se izkoristi proc. in rame in da je pc še popolnoma stabilen in brez kakih HW modifikacij.
Z AMON-RA-jem mi tista prva verziija 2430 (270, delilnik 11) pokaže 3959+, kar je precej v redu, če bo stabilno.
Sicer pa mi ni do nekih zelo visokih frekvenc. Ravno toliko da se izkoristi proc. in rame in da je pc še popolnoma stabilen in brez kakih HW modifikacij.
Z AMON-RA-jem mi tista prva verziija 2430 (270, delilnik 11) pokaže 3959+, kar je precej v redu, če bo stabilno.
Pyr0Beast ::
Preveč navito, to je zagotovo
In burst je najbrž boljše če je manj?
Ne, bolje je, da je čim več.
Torej:
Nastavitve v biosu
1 - Enabled/On
0 - Disabled/Off
>CPU CONFIGURATION
Overclock mode - Cpu, PCIE ASync
CPU freq - po želji
PCIE freq - 100
Boot faliure guard - 1
Spread spectrum - 0
Cool'n'quiet - 0
Memory clock 200 (1:1) , 166, 100
Timings (tako imam jaz s CH-5 rami)
Cas 2
Tras 6
Trp 3
Trcd 3
Trrd 3
Trc 7
Ma timing - 1T
Burst lenght - 8
Bank interleaving - 0
Memory hole - 0
>Čipset settings
Agp apereture size (kokr ti paše)
AGP data rate 8x
Fast write 1
Primary graphic adapter AGP/PCI/PCIE (nastavi na tisto kr maš)
CPU - NB link speed
fsb do 200 - 1000
fsb do 250 - 800
fsb do 333 - 600
HTT to PCI bridge decode scheme - Subtractive
DRAM voltage Normal/High - 2.60V/2.7V (Ali nekaj podobnega)
High če navijaš
Gated clock function - 0
Agp P2P deep fifo - 0 (če imaš grafično s pci-agp mostom (6600 agp) dej na 1 drugače na 0)
>IDE CONFIG
SATA operation mode -Non raid, če nimaš RAID-a
Vse kar nimaš priključeno dej na Not instaled.
To bi zaenkrat bilo to.
Volmod za proc je zelo zelo preprost, nucaš čisto malo cina, ali pa še to ne, in voltažo dvigneš do 1.575, kar mislim, da bi ti čisto zadostovalo.
In burst je najbrž boljše če je manj?
Ne, bolje je, da je čim več.
Torej:
Nastavitve v biosu
1 - Enabled/On
0 - Disabled/Off
>CPU CONFIGURATION
Overclock mode - Cpu, PCIE ASync
CPU freq - po želji
PCIE freq - 100
Boot faliure guard - 1
Spread spectrum - 0
Cool'n'quiet - 0
Memory clock 200 (1:1) , 166, 100
Timings (tako imam jaz s CH-5 rami)
Cas 2
Tras 6
Trp 3
Trcd 3
Trrd 3
Trc 7
Ma timing - 1T
Burst lenght - 8
Bank interleaving - 0
Memory hole - 0
>Čipset settings
Agp apereture size (kokr ti paše)
AGP data rate 8x
Fast write 1
Primary graphic adapter AGP/PCI/PCIE (nastavi na tisto kr maš)
CPU - NB link speed
fsb do 200 - 1000
fsb do 250 - 800
fsb do 333 - 600
HTT to PCI bridge decode scheme - Subtractive
DRAM voltage Normal/High - 2.60V/2.7V (Ali nekaj podobnega)
High če navijaš
Gated clock function - 0
Agp P2P deep fifo - 0 (če imaš grafično s pci-agp mostom (6600 agp) dej na 1 drugače na 0)
>IDE CONFIG
SATA operation mode -Non raid, če nimaš RAID-a
Vse kar nimaš priključeno dej na Not instaled.
To bi zaenkrat bilo to.
Volmod za proc je zelo zelo preprost, nucaš čisto malo cina, ali pa še to ne, in voltažo dvigneš do 1.575, kar mislim, da bi ti čisto zadostovalo.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
m0LN4r ::
pri kateri voltaži maš to ??
mene zanima, sledeče. dal sem ga na 2687 Mhz vse prejšnje frekvence delovale. Zdaj mi je pa zamrznila slika. Temperatura je cca. 47 C° . Ali naj zvišam še voltažo????
drugače sem pa s novimi nastavitvami na 2602 Mhz dobil 160 točk več v 3dmark06-ki.
Uspeh. Noro vprašanje če pri cpu testu frizne slika, se to ne sme zgoditi zaradi grafične.
mene zanima, sledeče. dal sem ga na 2687 Mhz vse prejšnje frekvence delovale. Zdaj mi je pa zamrznila slika. Temperatura je cca. 47 C° . Ali naj zvišam še voltažo????
drugače sem pa s novimi nastavitvami na 2602 Mhz dobil 160 točk več v 3dmark06-ki.
Uspeh. Noro vprašanje če pri cpu testu frizne slika, se to ne sme zgoditi zaradi grafične.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
galimim ::
če frizne slika pa tut miš pa tipkovnica ne delata je očitno preveč navit kar pomeni zvišat voltažo pa bo pa tudi pol lahko še kako igro igraš kako uro al pa dve da si sigurn da je sistem stabilen (jst uporablam Underground2 pa CoD2 prek neta pa 18 wheels of steel:across america)
Born To Bleed, Fighting To Succeed, Built To Endure What This World Throws At Me
m0LN4r ::
ok pri okoli 2600 dela ampak dalje pa vedno frizne za 10 sekund v igri nato en čas gre dalje in spet frizne
itd. itd. nastavitve izgledajo tak kaj bi se dalo izboljšati da bi tale frekvenca delovala.??? drugače v winsih deluje samo pod obremenitvijo frizne.
Imam občutek da je vzrok temperatura, ampak sploh ni kritična.
itd. itd. nastavitve izgledajo tak kaj bi se dalo izboljšati da bi tale frekvenca delovala.??? drugače v winsih deluje samo pod obremenitvijo frizne.
Imam občutek da je vzrok temperatura, ampak sploh ni kritična.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
AndrewSmith ::
Voltazo dvigni na 1.450V-1.500V.
1)Venice3200/DfiUltraD/2x512UltraX-BH5/X800Xl/LG DVDRW/Seagate320Gb
2)3xTechnics1210MK5/FinalScratch/DJM600/SennheiserHD25/
2xProel15A@250rms/1xB&C 15"@750rms
2)3xTechnics1210MK5/FinalScratch/DJM600/SennheiserHD25/
2xProel15A@250rms/1xB&C 15"@750rms
m0LN4r ::
sem in deluje slika pa mi je friznila zaradi Httja ki sem ga dal na 2x
Ali zdaj me pa še zanima kaj naj to pomeni, v biosu dam voltažo na 1.43.. in v winsih mi prebere z cpu-zjem
in asus probe 2 oba 1.49-1.50 V
Je to zaradi napajalnika ???
Ali zdaj me pa še zanima kaj naj to pomeni, v biosu dam voltažo na 1.43.. in v winsih mi prebere z cpu-zjem
in asus probe 2 oba 1.49-1.50 V
Je to zaradi napajalnika ???
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
asus ::
mam iste probleme.ti zaupaj biosu in bo vse cool,pac ostali narobe kažejo htt pa kr na 3x dej.
m0LN4r ::
ok. zdaj dela vse kul samo eno novo hlajenje si bi moral omisliti ker po 3urah prime95 mi je skočila na 53C°
Katero je trenutno najboljše hlajenje v praksi za A64 s939-ke?? (zračno)
če bi zvišal rame na 333 se ne morejo pokvarit ali bi sploh delalo ?
Katero je trenutno najboljše hlajenje v praksi za A64 s939-ke?? (zračno)
če bi zvišal rame na 333 se ne morejo pokvarit ali bi sploh delalo ?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
asus ::
jst ti predlagam kasnga zalmana cnps 9500 stane pa 12k sit men je proc ohladil tud za 15 stopinj na full load
AndrewSmith ::
TuniqTower----cca.12k sit
BigTyphoon----cca.10k sit
Freezer64pro---cca.6k sit
BigTyphoon----cca.10k sit
Freezer64pro---cca.6k sit
1)Venice3200/DfiUltraD/2x512UltraX-BH5/X800Xl/LG DVDRW/Seagate320Gb
2)3xTechnics1210MK5/FinalScratch/DJM600/SennheiserHD25/
2xProel15A@250rms/1xB&C 15"@750rms
2)3xTechnics1210MK5/FinalScratch/DJM600/SennheiserHD25/
2xProel15A@250rms/1xB&C 15"@750rms
m0LN4r ::
vem cene samo me vaše izkušnje bolj zanimajo ker sem gledal teste in na vsaki strani svoji rezultati. In zanimajo me temperature AMD procesorjev ne intelov.
asus--> kaksen proc imaš ti točno, in pri kolkih stopinjah ti gre? z zalmanom ?
asus--> kaksen proc imaš ti točno, in pri kolkih stopinjah ti gre? z zalmanom ?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
asus ::
mam athlon 3500+ am2@2,82ghz gre pa v prime 95 do 50-51stopinj prej z stock pa tud do 65 stopinj med igram ne gre cez 48 .
darkobas ::
53 je cist kul temperatura.
Zdownloadaj si a64 maxtemp..... najbrž pa je maxtemp za ta proc 57C. s tem da ta max temp ne pomeni da ti pri višji temp ga bo takoj razpizdlo ampak to je temp za katero amd še garanatira računanje brez napak.
Zdownloadaj si a64 maxtemp..... najbrž pa je maxtemp za ta proc 57C. s tem da ta max temp ne pomeni da ti pri višji temp ga bo takoj razpizdlo ampak to je temp za katero amd še garanatira računanje brez napak.
m0LN4r ::
ja 57 je. ampak kljub temu hočem najbolse hlajenje ker mi celo laufa na 2760 samo tu se v prime95 po pol urah dvigne na 55 čez pol ure na 57 nato sem pa prekinil.
Torej katero je bolse hlajenje Sunbeam Tuniq Tower ali Sonic Tower ali zalman Zalman CNPS9500 cena me ne zanima. Zanima me samo katero hlajenje je bolse. Nisem pa našel testa ki bi vseboval te tri.
A kdo uporablja Sunbeama ?
Torej katero je bolse hlajenje Sunbeam Tuniq Tower ali Sonic Tower ali zalman Zalman CNPS9500 cena me ne zanima. Zanima me samo katero hlajenje je bolse. Nisem pa našel testa ki bi vseboval te tri.
A kdo uporablja Sunbeama ?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
asus ::
lej jest ti bom tko povedu.dons sm odstranu ihs pr svojmu athlon 3500+ am2 in montiru zalmana cnps 9500 am2 in mam zdj na 2,82ghz full load temp 45 stopinj idle pa 29,prej iz stock kulerjem pa full load tud 64 stopinj idle pa 40 in več,se pravi 19 stopinj hladnejši kot prej pr full load ,tk da sm čist vesel je pa res da sm se full dolg mucil z zaščito za proc,k more bit glih tok debela k proc pa še neki sm hladilnik predelu da se bolj stisne
m0LN4r ::
kaj je točno IHS (nepoznam kratice) Sem pa prebiral eno temo o tem a je kaki link z slikcami?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
m0LN4r ::
ajaaa to je ta bedna fora
lol ampak zanimivo je da na starih procesorjih ni bilo ihsa no vsaj na mojem 1700+ ni blo
lol ampak zanimivo je da na starih procesorjih ni bilo ihsa no vsaj na mojem 1700+ ni blo
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
m0LN4r ::
hvala
bom eno leto počakal ker zdaj še ne rabim bom pa pol 100% še to naredil
bom eno leto počakal ker zdaj še ne rabim bom pa pol 100% še to naredil
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Navijanje amd athlona(tm) 64 ×2 dual core processor 4400 (strani: 1 2 )Oddelek: Navijanje | 7149 (5475) | Goldee |
» | Asrock 939 dual (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )Oddelek: Kaj kupiti | 40334 (20893) | igor0203 |
» | Navijanje AM2 (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Navijanje | 11806 (8349) | asus |
» | pomagajte mi naviti athlon 64 3500+ am2 (strani: 1 2 3 )Oddelek: Navijanje | 6925 (5499) | asus |
» | Ne gre naviti A64 3000+ ? Pomoc ! (strani: 1 2 )Oddelek: Navijanje | 5436 (4250) | Cranchi |