» »

Uradno: Voyager 1 je zapustil Osončje!

Uradno: Voyager 1 je zapustil Osončje!

Slo-Tech - Voyager 1 je kot prvi človeški izdelek zapustil Osončje in priletel v medzvezdni prostor, piše najnovejša številka znanstvene revije Science. Za pot, dolgo približno 125 astronomskih enot oziroma slabih 19 milijard kilometrov, je potreboval 36 let. V tem času se je od Zemlje oddaljil za 17 svetlobnih ur. Najbližja zvezda poleg Sonca je od Zemlje oddaljena štiri svetlobna leta, tak da lahko hitro izračunate, da Voyager 1 v medzvezdnem prostoru še lep čas ne bo srečal nobenega planeta ali zvezde. To je 40.000 let.

Pozorni bralci boste zastrigli z ušesi in vprašali, ali ni Voyager Osončje zapustil že nekajkrat, nazadnje in najprepričljivejše pa že lanskega avgusta. O tem smo podrobno pisali letos poleti in ugotovili, da stvari niso tako preproste, kot bi kazali naši lepi modeli.

Res je Voyager 1 že leta 2004 preletel terminacijski udar, kjer se je hitrost Sončnega vetra (nabiti delci, ki izvirajo iz Sončeve plazme) znižala pod zvočno hitrost. Potem pa je lanskega avgusta Voyager 1 zaznal, da je gostota delcev iz Sončevega vetra padla za več velikostnih razredov, hkrati pa se je povečala jakost galaktičnega vetra. Zakaj takrat NASA ni sklicala ogromne novinarske konference, ampak le med vrsticami najavila, da je Voyager 1 zašel nekam, kar imenujejo magnetna avtocesta? Prav zaradi magnetnega polja, ki je še vedno kazalo v isto smer kakor v Osončju. V galaksiji pa kaže magnetno polje v drugo smer, zato Voyager 1 še ni mogel biti v medzvezdnem prostoru.

To je vse že znano. Kaj je torej novega, da sedaj Science in NASA odločno trdita, da je Voyager 1 zunaj? Izmeriti bi morali gostoto plazme, ki je po vseh računalniških modelih v galaksiji večja kakor v Osončju, kar pa ni enostavno, ker je detektor zanjo odpovedal pred 30 leti. To je precejšnja težava, ni pa nerešljiva, saj lahko Voyagerjevi anteni v primernih pogojih zaznata vibracije zaradi plazme, iz katerih je mogoče izračunati gostoto plazme. To so končno storili letos spomladi, ko so 9. aprila do Voyagerja 1 pripotovali delci od lanske Sončeve neviht. Meritve oscilacij plazme kažejo, da je Voyager 1 resnično zunaj, saj je gostota plazme 80-krat večja kot kjerkoli v Osončju. Pravzaprav je bil Voyager 1 tam že avgusta lani, kot so kazale meritve Sončevega vetra. V bistvu je ta izjava nekoliko tavtološka, saj je heliopavza definirana s spremembo gostote plazme. Definicij pa je prav lahko več, recimo do kam ima Sonce prevladujoč gravitacijski vpliv, ki se razteza še zelo daleč naprej. Kakorkoli obračamo, meja Osončja ni jasno definirana niti hitro razpoznavna. Če bi na Voyagerju 1 sedela posadka, ta ne bi nikakor opazila razlika med prehodom.

NASA je sklicala veliko novinarsko konferenco, na kateri so objavili vest o izstopu iz Osončja. Kaj je sedaj z magnetnim poljem? Nihče ne ve točno. Znanstveniki priznavajo, da stvari tam daleč od Zemlje in še vedno zelo zelo blizu glede na ostale zvezde, kaj šele galaksije, niso enostavne in ostajajo zavite v tančico skrivnosti. Pravzaprav se niti vsa znanstvena srenja ne strinja, da je Voyager 1 resnično v medzvezdnem prostoru. Večina je sicer tega mnenja, manjšina pa trdi, da je le v zadnjem delu Osončja. Zagonetko bomo bržkone lahko rešili, saj bo RTG poganjal Voyager 1 tam nekje do leta 2025, ko bo ugasnil še zadnji instrument (trenutno jih je treba namreč kolobariti, saj RTG nima več dovolj energije, da bi lahko delovali vsi hkrati). In tedaj bo dokončno jasno, kam neki je Voyager 1 priletel. Svojo pot bo seveda nadaljeval, a žal ne bomo nikoli več slišali niti glasu od njega. Voyager 1 bo sicer še vedno deloval, le signal bo tako šibek, da ga ne bomo več zaznali.

Voyager 2 seveda še prav tako živahno miga, le da je le 100 astronomskih enot proč od Zemlje in zato ta hip ni tako zanimiv. Bo pa čez nekaj let.

124 komentarjev

«
1
2 3

FlyingBee ::

pa naj voyager 2 forwardira v1 signal

pviran3 ::

Voyager ima res posrečeno ime :)
Kvaliteta izdelave je pa tut top šit, da mašina deluje bp s predpotopno tehnologijo...

Bellatrix ::

FlyingBee je izjavil:

pa naj voyager 2 forwardira v1 signal


Premajhne antene pomojm.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

lukethere ::

pviran3 je izjavil:


Kvaliteta izdelave je pa tut top šit, da mašina deluje bp s predpotopno tehnologijo...


Niti ni toliko predpotopna če še vedno deluje, right?

Dr_M ::

FlyingBee je izjavil:

pa naj voyager 2 forwardira v1 signal


Leti v drugo smer. Blizje mu je Pioneer 11.

Sheteentz ::

pionir je crknu kake 20 let nazaj

VaeVictis ::

GregiB ::

Hmmm. pa ni v bistvu Kuiperjev pas oz. še širši Oortov oblak del osončja? Saj ju vendar skupaj "drži" sončeva gravitacija? Do roba Oortovega oblak pa je še daaaaallllleeeeeečččč....
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!

jest10 ::

GregiB je izjavil:

Hmmm. pa ni v bistvu Kuiperjev pas oz. še širši Oortov oblak del osončja? Saj ju vendar skupaj "drži" sončeva gravitacija? Do roba Oortovega oblak pa je še daaaaallllleeeeeečččč....

Mej osončja imaš lahko veliko, odvisno pač kaj gledaš.

FlyingBee ::

v vsekm primeru brez veze, če že pride daleč po toliko let, nam pa ne more nič sporočat, je spet nekaj milijard dolarjev vrženo stran

stalker ::

FlyingBee je izjavil:

v vsekm primeru brez veze, če že pride daleč po toliko let, nam pa ne more nič sporočat, je spet nekaj milijard dolarjev vrženo stran

36 let je sonda delovala nonstop v ekstremnih pogojih. Če ti je pa škoda denarja za raziskave... :|

HaMR ::

Zanimivo je to da lahko zaznamo njegov signal tako daleč. Neverjetno.

MrStein ::

Signal kvazarjev lahko zaznamo še milijardo in milijardo krat dlje. ;)

FlyingBee je izjavil:

v vsekm primeru brez veze, če že pride daleč po toliko let, nam pa ne more nič sporočat, je spet nekaj milijard dolarjev vrženo stran

Milijardokrat boljša investicija, kot milijarde evrov, ki jih naša vlada meče stran (ali krade, odvisno od pogleda).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Blazz ::

SuperVeloce ::

FlyingBee je izjavil:

v vsekm primeru brez veze, če že pride daleč po toliko let, nam pa ne more nič sporočat, je spet nekaj milijard dolarjev vrženo stran

Najbolj žalostno tukaj je, da si takšnega mnenja kar tako iz ljubega mira (ker pač tega denarja nimaš ti), čeprav je ta sonda svojo primarno misijo oddelala že več kot 30 let nazaj...

FlyingBee ::

aha, denarja je neskončno in nikoli ne poči balon?

k4vz0024 ::

Voyager I je poslal fotografije in podatke o zunanjih planetih sončevega sistema. Prvikrat smo lahko videli kako izgleda Pluton. Vse, kar je za zadnjim planetom posredoval informacije je presežek. Mogoče bo bo postal celo premičen "smerokaz", za prišleke iz drugih galaksij ali pa zgolj nagrobnik našega osončja...Kakorkoli že vseeno gre za monumentalni dosežek.

Rias Gremory ::

Mogoče nas bodo pa kakšna zunajzemeljska bitja obiskala po zaslugi Voyagerja. http://voyager.jpl.nasa.gov/spacecraft/...
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.

FlyingBee ::

upam, da taka, ki ne ravna za manj razvitimi tako kot mi ravnamo, potem vemo kaj nas čaka in bo voyager naš krvnik ... ironično

Zgodovina sprememb…

k4vz0024 ::

Voyager bo v tem primeru še vedno nagrobnik.

Iskanje zunajzemeljskih civilizacij je lahko dvorezni meč. Vse več mnenj je, da prišleki ne bodo nujno "prijazni".

Castiel ::

k4vz0024 je izjavil:

Voyager bo v tem primeru še vedno nagrobnik.

Iskanje zunajzemeljskih civilizacij je lahko dvorezni meč. Vse več mnenj je, da prišleki ne bodo nujno "prijazni".



Če se spomnimo človeške zgodovine lahko rečemo le da E.T.jem ne moremo zamerit če nas zasužnijo, saj je človeštvo to počelo prav vsakič ko je našlo novo deželo. Brez ene same izjeme. Vedno in povsod je bilo isto. Zakaj bi potem imeli mi pravico misliti da bodo vesoljci z nami ravnali lepo. :D


sicer pa dont worry, če bodo imeli vesoljci nafto jih bodo tako ali tako američani zradiral, sam da dobijo nafto.

Kr se tiče Voyagerja pa lahko rečem le bravo, odlična tehnologija!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

nokj ::

Pa kaj, ali mislite, da se vesoljci na nafto okrog vozijo? (ne glede na gornji vic :D )

Če obstajajo kakšni vesoljci in če lahko potujejo okrog z nekakšnimi smiselnimi hitrostmi - torej ne tako kot ta pravi Voyager - potem gre skozi njihove "roke" v kratkem obdobju, recimo na leto, tolikšna energija, kot so jo bitja pokurila od nastanka življenja do danes.

Vesoljci, ki potujejo po vesolju nujno kontrolirajo ekstremno masivne količine energije. Imajo tehnologijo, ki lahko izkorišča takšne količine energije. Recimo ustvarjajo / uničujejo lahko planete, vplivajo na delovanje zvezd, itd... Kar ima seveda velikanske povratne efekte na njihovo psiho, družbo, itd...

Tam neka skupnost bitij, ki komaj kontrolirajo nuklearno energijo in jih je živa groza, da bi kak posameznik dobil v roke to energijo, ker bi jo takoj izkoristil, da bi pobil kak miljon sobivajočih, temu vesoljcu pomenijo manj, kot pa človeku mravlje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nokj ()

FlyingBee ::

točno to, treba se je zavedat velikostnega reda

BALAST ::

Vam je treba narisat mejo med realnostjo in znanstveno fantastiko? :D
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

Rias Gremory ::

Ne.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.

BigWhale ::

Spet je na robu?! :>

k4vz0024 ::

BigWhale je izjavil:

Spet je na robu?! :>


Kdo pa je premaknil mejo?

paco ::

nokj je izjavil:


Vesoljci, ki potujejo po vesolju nujno kontrolirajo ekstremno masivne količine energije. Imajo tehnologijo, ki lahko izkorišča takšne količine energije. Recimo ustvarjajo / uničujejo lahko planete, vplivajo na delovanje zvezd, itd... Kar ima seveda velikanske povratne efekte na njihovo psiho, družbo, itd...


Zakaj? Saj tudi mi potujemo, pa ne kontroliramo ekstremno masivnih količin energije?
It iz aj.

Olajuwon ::

Kljub temu, da je Vojađer prišel v medzvezdno območje, to še zdaleč ne pomeni, da nas bodo vesoljci zvohali. Razdalje so tako nepredstavljivo ogromne, da mi vesoljcev skoraj sigurno ne bomo nikoli srečali. Filmi so eno, realnost pa drugo.
Bolj pomembno je obstajati, kakor biti opazen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Olajuwon ()

nokj ::

paco je izjavil:


Zakaj? Saj tudi mi potujemo, pa ne kontroliramo ekstremno masivnih količin energije?


Seveda jih, primerjalno, primerjaj potovanje iz Evrope v Ameriko z reaktivnimi letali, pred časom s parniki, še prej z jadrnicami in še prej, ko so Vikingi veslali čez ter tehnologijo v vseh teh časih in poglej kako se odražata količina energije in tehnologija, ki jo kontrolira povprečnež na posameznika in na družbo v kateri živi.

Smiley ::

FlyingBee je izjavil:

v vsekm primeru brez veze, če že pride daleč po toliko let, nam pa ne more nič sporočat, je spet nekaj milijard dolarjev vrženo stran

Proračun obeh Voyagerjev skupaj znaša 0,13% letnega proračuna vojske iste države.
Ostalih izračunov ne bom pisal, sem se pa malo poigral s številkami in Američane sta Voyagerja stala cca 0,017% njihovega letnega proračuna (gledano seveda leto '77). Če ta odstotek preneseš na Slovenijo danes je to dobrih $8,5 mio oz. 6,5 mio EUR. Koliko denarja je že izginilo samo v NLB?

edit - odstranil nepotrebni in žaljivi del posta.
Smile, nobody's watching

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

twom ::

Castiel je izjavil:

če nas zasužnijo, saj je človeštvo to počelo prav vsakič ko je našlo novo deželo. Brez ene same izjeme. Vedno in povsod je bilo isto.
Je bilo? Zakaj pa preteklik?

1% najbogatejših američanov zasluži 25% prihodkov v ameriki, 10% najbogatejših pa 50%.
Tudi Slovenija ni nič drugega kot kolonija, samo da se temu danes reče globalizacija. Npr transferne cene za izogibanje davkov, pa ne bom Appla omenil, ker to vsi delajo. Srednji sloj (40% populacje) v ameriki in evropi pa danes zasluži manj kot pred 40 leti, mamo pa zato ugodna posojila, da elita še tukaj nekaj zasluži, itd.

Razlika med sužnjelastniško družbo in današnjo je pa itak samo utvara. Samo tehnološko smo malo bolj razviti.
Danes delaš za elektriko, nafto, plin, bencin, obleko, prevoz, vinjete, zdravstvo je v malori, pravna država tudi, itd. Nekaj ti celo ostane, da si lahko umisliš svojo utvaro.

twom ::

nokj je izjavil:

paco je izjavil:


Zakaj? Saj tudi mi potujemo, pa ne kontroliramo ekstremno masivnih količin energije?


Seveda jih, primerjalno, primerjaj potovanje iz Evrope v Ameriko z reaktivnimi letali, pred časom s parniki, še prej z jadrnicami in še prej, ko so Vikingi veslali čez ter tehnologijo v vseh teh časih in poglej kako se odražata količina energije in tehnologija, ki jo kontrolira povprečnež na posameznika in na družbo v kateri živi.


Razvitost civilizacij lahko meriš tudi v porabi energije.
Če zaideš malo v filozofijo in prihodnost, so energijske potrebe nepredstavljive, imajo eksponentno krivuljo.
In malo bolj napredna civlizacija za svoj obstoj porabi več enrgije, kot jo je v našem osončju. Kakšen dokumentarec zna to zelo lepo razložiti.

k4vz0024 ::

Mogoče bolj ustrezno po sposobnosti ustvariti in akumulirati energijo...

nokj ::

twom je izjavil:


In malo bolj napredna civlizacija za svoj obstoj porabi več enrgije, kot jo je v našem osončju. Kakšen dokumentarec zna to zelo lepo razložiti.


Ne da bi vedel za kak tak dokumentarec, je pa povsem logično da. Če so kje kakšni "vesoljci", ki znajo potovati po vesolju z nekimi smiselnimi hitrostmi, pri svojem normalnem vsakodnevnem življenju porabijo toliko energije, da je za nas to nepredstavljivo. In kot komentar na to, da bi Voyager lahko opozoril kakšne zlobne vesoljce (ali pa na komentar na ufologijo, filme in vse podobono) - ti vesoljci so se že davno razrešili takšne "zlobnosti", ki je povsem nezdružljiva energijami, ki jih kontrolirajo, ali pa če se res odločijo, da nas morajo zradirati, bo to povsem naključno - tako kot buldožer povozi kakšno mravljišče, ko dela cesto skozi gozd.

LitralSM ::

MrStein je izjavil:

Signal kvazarjev lahko zaznamo še milijardo in milijardo krat dlje. ;)

FlyingBee je izjavil:

v vsekm primeru brez veze, če že pride daleč po toliko let, nam pa ne more nič sporočat, je spet nekaj milijard dolarjev vrženo stran

Milijardokrat boljša investicija, kot milijarde evrov, ki jih naša vlada meče stran (ali krade, odvisno od pogleda).

Povej več...
Oziroma kako sploh poteka komunikacija med Voyagerjem in zemljo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: LitralSM ()

keber ::

HaMR je izjavil:

Zanimivo je to da lahko zaznamo njegov signal tako daleč. Neverjetno.

Meni je bolj neverjetno, da Voyager lahko zaznava signal z Zemlje.

CaqKa ::

nekateri si niso edini da je zapustil osončje. so si pa vsi edini da je v medzvezdnem prostoru.

http://motherboard.vice.com/blog/stop-s...

gzibret ::

FlyingBee je izjavil:

v vsekm primeru brez veze, če že pride daleč po toliko let, nam pa ne more nič sporočat, je spet nekaj milijard dolarjev vrženo stran


Sicer škoda, ampak ko so ga konstruirali, si sploh niso mislili, da bo delal toliko let. Velika verjetnost je bila, da crkne že, ko gre mimo Jupitra. Sicer pa... je imel itak zelo dobre baterije, da je zdržal 30 let. Katera TV ti še dela iz tistega časa?
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Redorange ::

LordPero ::

VaeVictis je izjavil:

V'Ger

Jup! Na to tudi jst pomislim, ko berem od Voyagerjev :).

k4vz0024 je izjavil:

... zgolj nagrobnik našega osončja ...

Nice image in tudi ql v primeru, če komu kaj pomeni, da za sabo pustimo nekaj (izdelek), kar bo zdržalo več kot en pomežik v času vesolja.

Kar pa govorite o nekih zasužnjevanjih & stuff, pač ne, kot so potem že napisali, za letet po galaksiji/vesolju rabiš take količine energije (vsaj za vse procese speljat, kot jih poznamo v današnji sci-fi & jih cca vemo teoretično kako narediti), da ne rabiš dodatno nekaj zasužnjevat, ker pač ti s takimi energijami ni problema delat maso (atome, konstrukte, vročo kavo, folke, tentakle rape monstrume etc.).

In lol, ugibanja glede psihe in morale alienov? Sej, vsaj ne da bi vedel, ne cele galaksije poseljujejo cca ljudje z enakim razvojem in vse to (pa če raztegujete vzporedni razvoj še tako naprej).
... lahko pa res kdo hoče kolektat originale z drugih planetov :) ... kar pa spet ni nujno, da smo ljudje najbol collectible zadeva na Zemli.
Anyway, treba it dol s tega planeta, too much stupid ppls here, al na štop al na uzdah vesolskega kita, treba pač it.

Aja, drugače pa ima ta VGer par 20something W anten (sej tudi naše zadeve na Marsu imajo samo par W antene), point je bolj v antenah na Zemli za vse to slišat.

EDIT: jup, par 23W radiov na 3,66m anteni @ 8GHz s senzorjem za usmeritev proti soncu.

Also, kako vam je škoda magar par mrd (ponderirano s tem, koliko je to tebe sploh stalo?!) za kaj takega? Da ne omenjam, da ta keš ni šel ven iz Zemlje, je ostal v ekonomiji na faking Zemlji, kjer so razvijali nove materiale in senzorje & stuff (ki se danes redno uporabljajo npr. za varnejše in cenejše avte etc.), v vesolje smo poslali le par 100kg večinoma kovin. Več helija vsako leto spustimo v vesolje, pa zgleda da nobenega ne moti.
Also, očitno nimate nobene predstave koliko denarja (=sredstev mislim) se porabi vsako leto v ekonomiji -svetovni GDP je 70-80 bilijonov (to je tisoč milijard oz. 'trilijonov' po angleško). Ali pa FEDov QE3, to je 85 mrd $ mesečno. Samo sanacija našega bančnega sektorja bo verjetno ene 6 mrd EUR (torej več kot vsi depoziti države ;)). Sej ne, da ne moremo imeti drugačnih preferenc, samo pravim, da je ekonomija tista, ki "ustvarja" nov keš -s tem mislim dodano vrednost iz glavnih proizvodnih faktorjev, za kar pa rabimo več tehnologije, ker zemlje in ljudi smo nekako že zadosti zaposlili :).

Ravno zato je imho vlaganje v tech pomembna reč in folk to ve & folk to dela. Al vas moti samo zgolj vidik, da pač Voyager osebno ni nahranil lačnih?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LordPero ()

Rias Gremory ::

LordPero je izjavil:

tentakle rape monstrume etc.


I like you.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.

LordPero ::

Who, me? U should see my Octopussoir ... ;)

... hm, kdaj mislite, da bo nasleden kos hardwara z Zemlje prehitel Voyagerja 1 po oddaljenosti?
LordPero

SuperVeloce ::

Kdaj? Verjetno še dolgo ne. Zaenkrat se Voyager 1 oddaljuje od zemlje hitreje kot kateri koli drug objekt (man-made), pa je v vesolju že 36 let... Mogoče, ko bo kakšna sonda z ion thrusterjem...

FlyingBee ::

nima pomena, dokler ni dovolj velike hitrosti ali pa ukrivljanja prostora, vse ostalo je kaplja v vesoljsko morje

LordPero ::

Jup, samo hotel malo debate, za štos slišat, kdaj gremo iz osončja (vaša ocena v letih).

Še glede nagrobnika ... :)
LordPero

NavadniNimda ::

GregiB je izjavil:

Hmmm. pa ni v bistvu Kuiperjev pas oz. še širši Oortov oblak del osončja? Saj ju vendar skupaj "drži" sončeva gravitacija? Do roba Oortovega oblak pa je še daaaaallllleeeeeečččč....


Tole je še kako res! Trenutno sta Voyagerja v Kuiperjevem pasu. Seveda je škoda, da ni delujoče kamere, mogoče bi se kaj ujelo, čeprav so objekti tam res noro daleč narazen.

Voyagerja bosta dosegla pričetek Oortovega oblaka čez 300 let (10 krat dlje od sonca, kot je sedaj), ta oblak je pa tako razprostranjen, da bo rabil vsaj 30 tisoč let, da ga preleti - eno svetlobno leto stran od sonca sega material in vplivi našega osončja. :D

PS. Tule je slika za log predstavo razdalj v astronomskih enotah (1 AU = 150 milijonov kilometrov, razdalja zemlje od sonca):
File:Voyagers Position.jpg @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

nokj ::

LordPero je izjavil:


... hm, kdaj mislite, da bo nasleden kos hardwara z Zemlje prehitel Voyagerja 1 po oddaljenosti?



Tale hw je najhitrejši objekt, ki ga je napravil človek.... Tako da, ne tako kmalu, si bo treba prej kako novo tehnologijo izmislit.

k4vz0024 ::

Lahko bi npr. vsakih 30. let poslali izboljšano sondo. Na toliko časa se tehnologija že precej spremeni in napreduje. Je na vidiku, kakšen uporaben pogon, ki bi bil učinkovitejši od tega, ki ga ima Voyager?
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj vse nas je naučil Voyager 2

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
95063 (3825) Markoff
»

Kje neki je Voyager 1? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
22082582 (72999) jest10
»

Voyager 2 govori klingonščino

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3313426 (10997) Rippy

Več podobnih tem