Slo-Tech - Te dni v San Franciscu poteka Googlova vsakoletna prireditev I/O (kjer kratica pomeni inovacije v odprtem). Na tej razvijalski konferenci Google predstavi, kaj novega so pripravili in kaj se nam še obeta, zato je dogodek vreden pozornosti. Medtem ko danes popoldne po našem času poteka drugi dan konference (od treh), si poglejmo, kaj je Google pokazal na včerajšnjem uvodu. Ta je bil po pričakovanjih namenjen Androidu.
Prihaja namreč Android 4.1 s kodnim imenom Jelly Bean, ki sicer ne bo prinesel radikalnih novosti, bo pa dobrodošla nadgradnja. Verzija 4.0 (Ice Cream Sandwich) je namreč poenotila verziji za tablice in telefone (Gingerbread in Honeycomb), Jelly Bean pa bo sedaj vse novosti v združeni verziji izpilil. Nadgrajena obvestila (Notifications) ne bodo več zgolj suhoparno obveščala o novi elektronski pošti itn., ampak bodo omogočala interaktivno odzivanje. Jelly Bean bo dobil glasovno iskanje, ki sicer ne bo enak Siri, gre pa definitivno za Google poskus rešitve v istem smislu. Pri tem se Googlov algoritem zanaša na lastno iskanje, medtem ko Siri koplje po Wolframu Alpha. Prvi telefon z Androidom 4.1 bo že Nexus 7, ki bo stal 200 dolarjev, na voljo pa bo sredi prihodnjega meseca.
Potem je tu še Google Now, ki združuje vse relevantne podatke za potek dneva: prometni zastoji, prihodi vlakov in letal, koledar, dogodki, športni rezultati, menjali tečaj v drugi državi, nov lokalni čas, ko prestopimo mejo itd.
Nekaj besed so namenili tudi Google Playu, v kar se je preimenoval Android Market. Aplikacije bodo odslej (Android 4.1 in dalje) zašifrirane, kadar bodo plačljive. Po drugi strani pa bodo podpirale pametne posodobitve, tako da bo ob nadgradnji treba prenesti le posodobljen del in ne več cele aplikacije. Play dobiva tudi več vsebin (ne po celem svetu), in sicer izposojo filmov, oddaj in serij.
Črna krogla, ki jo vidite spodaj, je Nexus Q. Google je sam zasnoval strojno in programsko opremo, gre pa za konkurenco Apple TV. Naprava bo pridobila vsebino z Google Playa in jo predvajala na televizorju. Google je pokazal več načinov delovanja, npr. predvajanje glasbe, mešanje glasbe itd. Nexus Q bo stal 300 dolarjev, na voljo bo sredi julija, potreboval pa bo še napravo z Androidom za krmiljenje.
Nekaj besed je Google namenil Googlu+, ki je star točno eno leto. Čeprav je na trgu že toliko časa, je odziv javnosti mlačen. Google+ ima sicer 150 milijonov uporabnikov, izmed katerih se jih polovica prijavlja dnevno, a storitev nekako ne spleza iz Facebookove sence. Google+ oziroma namenska aplikacija bo na voljo tudi v verziji za tablice (tako androidne kot Applove). Dobil je tudi novo funkcionalnost Google+ Events, ki omogoča načrtovanje in deljenje dogodkov, ki deluje tudi z ljudmi, ki nimajo Googla+, a potrebuje Google Calendar.
Težko pričakovan trenutek so bila tudi očala iz Googlovega Projecta Glass. Demonstriral jih je kakopak Googlov soustanovitelj Sergey Brin, ki je z ekipo pokazal delovanje navidezne resničnosti (Project Glass je sicer prvenstveno namenjen nadgrajeni resničnosti). Pokazali so več dizajnov očal, saj se o končnem še niso zedinili. In čeprav se Google osredotoča na očala, to ni edino polje, kjer se bodo izkazali tako imenovano nošeni računalniki (wearable computers). Zdi se, da jih bomo v prihodnosti imeli s seboj na vsakem koraku v takšni ali drugačni obliki.
Novice » Ostalo » Google I/O - 1. dan
bluefish ::
Udeleženci dogodka bodo lahko v razvojne ter druge namene prednaročili očala za 1500$: http://arstechnica.com/information-tech...
Tody ::
Mnja tale njihovi experimenit mi gredo počas na k... Na google play mam označeno da naj mi posodablja aplikacije samo ko sem na wi-fi in mi je prasec edinih 20 minut ko nisem bil na wi-fi prenesel 15 mega. Not much ampak gre se za očiten bug.
listje123 ::
Udeleženci dogodka bodo lahko v razvojne ter druge namene prednaročili očala za 1500$: http://arstechnica.com/information-tech...
Če bi se še Apple vrgel v ta projekt, koliko bi potem stale šelen njigova očala
carota ::
Tody ::
Mah keynoti so marketinško usmerjeni... Vsi smo se slinil k je google wave prišel ven vsi smo hotl google + pa zdej poglej... :)
cen1 ::
Malo sem bral glede tega Nexus Q.. zgleda totalni fail. Kdo bo to kupil??
Poglej kakšen video npr. predstavitev iz Keynote-a, morda spremeniš mnenje. Meni se zdi carsko. Ne bom pa dal 300 eur za to reč. :)
A ni tako da se lahko streama samo iz cloud-a? Lokalnih filmov recimo se sploh ne da če prav razumem, da ne omenjam cene.. wtf.
JayKay ::
q je fail, pac niche product (predvsem zaradi tega ker je vezan na google music ki pa je US only), cez 2 iteraciji bo usable. nexus 7 je pa zmaga, se posebaj ker pride v evropo (uk) cez par tednov. ipad is gonna get a little brother...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: JayKay ()
cen1 ::
Po mojem bo pa za Nexus 7 kar težek trg.. ne pozabit da kmalu pridejo tudi tablice z Windows 8 in te znajo zavzeti kar precejšen delež, predvsem zato ker je folk na windowse precej navajen že iz desktopov. Prav tako je androidnih tablic že kar precej na trgu, celo konkurenca od istega proizvajalca (asus) tako da koliko se bo Nexus dejansko prodajal je odvisno od precej faktorjev.
P4ajo ::
Po mojem bo pa za Nexus 7 kar težek trg.. ne pozabit da kmalu pridejo tudi tablice z Windows 8 in te znajo zavzeti kar precejšen delež, predvsem zato ker je folk na windowse precej navajen že iz desktopov. Prav tako je androidnih tablic že kar precej na trgu, celo konkurenca od istega proizvajalca (asus) tako da koliko se bo Nexus dejansko prodajal je odvisno od precej faktorjev.Če se kliče Windows še ne pomeni da so ljudje navajeni na to, ker gre za povem nov vmesnik, ki jim niti približno ni znan (kar kaže že zanimanje za mobilne telefone z WP).
Sem (premalo) pameten, resno.
bluefish ::
Po mojem bo pa za Nexus 7 kar težek trg.. ne pozabit da kmalu pridejo tudi tablice z Windows 8 in te znajo zavzeti kar precejšen delež, predvsem zato ker je folk na windowse precej navajen že iz desktopov. Prav tako je androidnih tablic že kar precej na trgu, celo konkurenca od istega proizvajalca (asus) tako da koliko se bo Nexus dejansko prodajal je odvisno od precej faktorjev.Tablice z W8 bodo le stežka dosegle ceno 200$.
cen1 ::
Po mojem bo pa za Nexus 7 kar težek trg.. ne pozabit da kmalu pridejo tudi tablice z Windows 8 in te znajo zavzeti kar precejšen delež, predvsem zato ker je folk na windowse precej navajen že iz desktopov. Prav tako je androidnih tablic že kar precej na trgu, celo konkurenca od istega proizvajalca (asus) tako da koliko se bo Nexus dejansko prodajal je odvisno od precej faktorjev.Če se kliče Windows še ne pomeni da so ljudje navajeni na to, ker gre za povem nov vmesnik, ki jim niti približno ni znan (kar kaže že zanimanje za mobilne telefone z WP).
V mislih sem imel predvsem ASUS Transformer Book ki bo imel core i7 in poganjal desktop različico windowsov. Zraven bo imel še dock tipkovnico z dodatno baterijo tako da bo hkrati še nadomestek za netbook ali manjši laptop, gor pa boš lahko poganjal praktično vse windows programe. Tisti ki do sedaj niso zagrizli v android bojo zagotovo raje vzeli kaj takega, ostali pa android tablico najbrž že imajo.
Mogoče se motim ampak je samo moje razmišljanje. :)
edit: Nisme vedel da bo 200$. To precej spremeni zadevo. :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: cen1 ()
JayKay ::
@bluefish: tocno tak, folk mesa dve kategoriji: content creattion device in content consumption device. nexus 7 je slednje. to vecina isce. ipad je pac bil najboljse v obojem. 7 pa bo odlicna alternativa za konzumiranje.
Phantomeye ::
Mah keynoti so marketinško usmerjeni... Vsi smo se slinil k je google wave prišel ven vsi smo hotl google + pa zdej poglej... :)
Oprosti človek, ampak google + ni noben fail. Mogoče je bila zasnova na začetku mičkeno zgrešena, ker je nekako snubil uporabnike facebooka, kar pa ni bila najboljša ideja (too strong fb is). Potem so pa spremenili koncept samega delovanja.
Skratka google plus is alive and growing. Mogoče res ni gor veliko slovencev, ampak jih tudi na twitterju ni *veliko*, pa na tumblrju, pa na drugih servisih. Google plus ima dejansko kvalitetne vsebine gor, pa nobenega skranja, ki se pojavla na fb-ju.
carota ::
Malo sem bral glede tega Nexus Q.. zgleda totalni fail. Kdo bo to kupil??
Poglej kakšen video npr. predstavitev iz Keynote-a, morda spremeniš mnenje. Meni se zdi carsko. Ne bom pa dal 300 eur za to reč. :)
A ni tako da se lahko streama samo iz cloud-a? Lokalnih filmov recimo se sploh ne da če prav razumem, da ne omenjam cene.. wtf.
Res je, vse streama iz clouda in če lahko gor naložiš svojo zbirko, in remote upravljaš se mi zdi praktično. In če pride kolega, ki je kupil muvi k tebi, ga lahko predvajaš brez ustajanja iz fotelja. Seveda, pri nas še ne deluje, a to še ne pomeni, da je fail. Ideja se mi zdi dobra, bomo pa vidli kako se bo prijela.
3p ::
Nexus 7 je glede na vgrajen HW (z izvzemo manjkajoče reže za pomnilniško kartico) glede na ceno trentuno sliin tablica. Zaslon a-la iPad 2, povezljivost manjka, ostalo pa bolj iPad 4, cena pa polovička? No, ko sem se šel slinit na njihovo trgovino, sem seveda dobil samo brco v glavo: Slovenija za njih še ne obstaja.
Mimogrede: izdali so tudi novi Maps (mobile). Uradno podpira offline mode (malce izboljšana prejšnja labs funkcija). S tem da nova verzija nekaj jamra, da Slovenija za to nekako ni podprta (no, po malo mrdanja sem ga prepričal, tako da je omejitev zgleda bugasta). Pa seveda navigacija itak pri nas še ne deluje.
Mimogrede: izdali so tudi novi Maps (mobile). Uradno podpira offline mode (malce izboljšana prejšnja labs funkcija). S tem da nova verzija nekaj jamra, da Slovenija za to nekako ni podprta (no, po malo mrdanja sem ga prepričal, tako da je omejitev zgleda bugasta). Pa seveda navigacija itak pri nas še ne deluje.
smash ::
Nexus 7 je glede na vgrajen HW (z izvzemo manjkajoče reže za pomnilniško kartico) glede na ceno trentuno sliin tablica. Zaslon a-la iPad 2, povezljivost manjka, ostalo pa bolj iPad 4, cena pa polovička? No, ko sem se šel slinit na njihovo trgovino, sem seveda dobil samo brco v glavo: Slovenija za njih še ne obstaja.
Mimogrede: izdali so tudi novi Maps (mobile). Uradno podpira offline mode (malce izboljšana prejšnja labs funkcija). S tem da nova verzija nekaj jamra, da Slovenija za to nekako ni podprta (no, po malo mrdanja sem ga prepričal, tako da je omejitev zgleda bugasta). Pa seveda navigacija itak pri nas še ne deluje.
tud zaslon je skor polovička
Looooooka ::
Phantomeye je izjavil:
Mah keynoti so marketinško usmerjeni... Vsi smo se slinil k je google wave prišel ven vsi smo hotl google + pa zdej poglej... :)
Oprosti človek, ampak google + ni noben fail. Mogoče je bila zasnova na začetku mičkeno zgrešena, ker je nekako snubil uporabnike facebooka, kar pa ni bila najboljša ideja (too strong fb is). Potem so pa spremenili koncept samega delovanja.
Skratka google plus is alive and growing. Mogoče res ni gor veliko slovencev, ampak jih tudi na twitterju ni *veliko*, pa na tumblrju, pa na drugih servisih. Google plus ima dejansko kvalitetne vsebine gor, pa nobenega skranja, ki se pojavla na fb-ju.
Glede na njihove cilje je fail.In to velik.
In pomojem ne mine dan, ko se ne tolcejo po glavi zakaj hudica ne morejo fb-ja prehitet.
Glede na interface bi ga morali ze zdavnaj.
Ampak ga pac ne bojo...ker prvi pride prvi melje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
Poldi112 ::
>Oprosti človek, ampak google + ni noben fail.
Uživaj dokler lahko, čez leto ali bo šel verjetno po poti buzz-a in wave-a :)
Uživaj dokler lahko, čez leto ali bo šel verjetno po poti buzz-a in wave-a :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Phantomeye ::
Phantomeye je izjavil:
Mah keynoti so marketinško usmerjeni... Vsi smo se slinil k je google wave prišel ven vsi smo hotl google + pa zdej poglej... :)
Oprosti človek, ampak google + ni noben fail. Mogoče je bila zasnova na začetku mičkeno zgrešena, ker je nekako snubil uporabnike facebooka, kar pa ni bila najboljša ideja (too strong fb is). Potem so pa spremenili koncept samega delovanja.
Skratka google plus is alive and growing. Mogoče res ni gor veliko slovencev, ampak jih tudi na twitterju ni *veliko*, pa na tumblrju, pa na drugih servisih. Google plus ima dejansko kvalitetne vsebine gor, pa nobenega skranja, ki se pojavla na fb-ju.
Glede na njihove cilje je fail.In to velik.
In pomojem ne mine dan, ko se ne tolcejo po glavi zakaj hudica ne morejo fb-ja prehitet.
Glede na interface bi ga morali ze zdavnaj.
Ampak ga pac ne bojo...ker prvi pride prvi melje.
Ja lahko je govorit o nečem, o čemer nimaš pojma. Povej mi, kakšni pa so njihovi cilji?
Jaz spremljam in uporabljam google plus odkar obstaja in lahko rečem da je daleč od tega, da bi bil fail. Sploh je pa google plus bolj podoben twitterju kot pa facebooku.
>Oprosti človek, ampak google + ni noben fail.
Uživaj dokler lahko, čez leto ali bo šel verjetno po poti buzz-a in wave-a :)
Buzz je propadel takorekoč takoj. Wave je bil pa pretežak za uporabo in ful neoptimiziran.
Google plus pa raste. Pa ne mislim na tak način, kot je rastel prvi mesec, ko se je folk prijavljal samo zato, da bi videl kaj hudiča je google +. Plus raste v številu aktivnih uporabnikov. Ljudje, ki aktivno sodelujejo, ki ustvarjajo vsebine, itd.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Phantomeye ()
Tody ::
Vprašanje je tukaj kaj so sploh hoteli narediti. Ali res rabimo še eno socialno mrežo. Vsi moji prijatli so na FB če koga ni zaradi tega ker pač on ne bo na socialnih omrežjih jih tudi ni na orkutu goolge + in podobnih jajcih. Ene dvakrat sem ga gledal google + na mobilcu ampak me nekako ni pritegnil. Za zabijat čas je pa seveda zadeva super. (sej ne da je FB kaj boljši ane:))
dux ::
Googlov cilj je ponujati boljše iskanje in dobiti več denarja na adwordsih.
Kakšen mesec nazaj sem prebral, da je po začetnem preikušanju število klikov na oglase, kjer uporabijo podatke iz g+ (predvsem katere ljudi imajo ljudje v krogih) višje za 5-10%. Pri 150 milijonih uporabnikov za katere imajo na voljo podatke jim bo to prineslo 1-2 milijardi dolarjev na leto več brez da bi na google+ prikazali kakršenkoli oglas.
To da FB še malo kravžljajo živce je pa samo še bonus in ne (vsaj kratkoročni) cilj.
Kakšen mesec nazaj sem prebral, da je po začetnem preikušanju število klikov na oglase, kjer uporabijo podatke iz g+ (predvsem katere ljudi imajo ljudje v krogih) višje za 5-10%. Pri 150 milijonih uporabnikov za katere imajo na voljo podatke jim bo to prineslo 1-2 milijardi dolarjev na leto več brez da bi na google+ prikazali kakršenkoli oglas.
To da FB še malo kravžljajo živce je pa samo še bonus in ne (vsaj kratkoročni) cilj.
Upanje je v nasih odlocitvah
Phantomeye ::
Vprašanje je tukaj kaj so sploh hoteli narediti. Ali res rabimo še eno socialno mrežo. Vsi moji prijatli so na FB če koga ni zaradi tega ker pač on ne bo na socialnih omrežjih jih tudi ni na orkutu goolge + in podobnih jajcih. Ene dvakrat sem ga gledal google + na mobilcu ampak me nekako ni pritegnil. Za zabijat čas je pa seveda zadeva super. (sej ne da je FB kaj boljši ane:))
Raje mi povej kaj si gledal
Treba je sledit različnim temam, ki te zanimajo (šport, fotografija, igre, IT, politika, itd). Imaš informacij čez glavo. Informiranju nekoga o določeni temi, bi pa težko enačil s tipično vsebino facebooka in imenoval 'zabijanje časa'. Prijatelji sploh nimajo nobene veze z uporabo google plusa (no imajo, ampak ne predstavljajo vira informacij, tako kot na facebooku. Google plus deluje brez prijateljev, facebook pa ne)
DixieFlatline ::
@JayKay: Na kateri strani si naročil?
The sky above the port was the color of television, tuned to a dead channel.
DixieFlatline ::
Si kej pofejkov ip? Meni napiše, da za mojo državo ni možno kupiti.
The sky above the port was the color of television, tuned to a dead channel.
DixieFlatline ::
Ma kdo kako foro kako naročit v slo?
The sky above the port was the color of television, tuned to a dead channel.
bluefish ::
Mogoče preko izanglije.com ali podobne storitve. Seveda potem cena ni več tako vabljiva.
Jst ::
Zakaj niste opisali, kako so predstavili Google Glass, highlight of the day...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Jst ::
blueFish:
Sem prebral, ja.
Težko pričakovan trenutek so bila tudi očala iz Googlovega Projecta Glass. Demonstriral jih je kakopak Googlov soustanovitelj Sergey Brin, ki je z ekipo pokazal delovanje navidezne resničnosti (Project Glass je sicer prvenstveno namenjen nadgrajeni resničnosti). Pokazali so več dizajnov očal, saj se o končnem še niso zedinili. In čeprav se Google osredotoča na očala, to ni edino polje, kjer se bodo izkazali tako imenovano nošeni računalniki (wearable computers). Zdi se, da jih bomo v prihodnosti imeli s seboj na vsakem koraku v takšni ali drugačni obliki.
Sem prebral, ja.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Bor H ::
Zmaga tole, me zanima kako so zagotovili komunikacijo med očali in serverjem, da je delala relativno lepo na padalu.
Jst ::
>še nekaj o FB vs G+ debati
Pomoje so si na začetku G+ čisto drugače predstavljali. Nekje sem jaz že razlagal, kako bi se moral Google lotiti G+. In ta video govori skoraj enake misli, kot sem jih zapisal jaz. Da bi recimo na Android telefonih G+ moral biti v ospredju - da je G+ nekako "home screen." Ne posebej App, ampak deep integracija v telefonu, kjer bi v G+ imel vse kontakte s telefonsko številko in da bi od tam lahko ali normalno klical ali pa le ima uporabnik, ki ga hočeš kontaktirati tudi G+, da ti avtomatsko da možnosti ali za navaden klic, hangout, SMS, email/IM,...
Tako sem si jaz nekako sem pred ene pol leta predstavljal uspeh G+.
---
>Zmaga tole, me zanima kako so zagotovili komunikacijo med očali in serverjem, da je
>delala relativno lepo na padalu.
Imeli so ruzak, kjer so imeli opremo. Če dobro pogledaš, vidiš, da gredo kabli iz očal + da so nekateri, ki so skočili, imeli dodatno kamero na čeladi.
Škoda ker se konča pri sedmi minuti. Kolega, ki je bil na predstavitvi, mi je povedal, da je folk čisto znorel, ploskali so, kričali, enim so tekle solze,...
Res so naredili dober PR stunt - stunt v pravem pomenu besede.
Pomoje so si na začetku G+ čisto drugače predstavljali. Nekje sem jaz že razlagal, kako bi se moral Google lotiti G+. In ta video govori skoraj enake misli, kot sem jih zapisal jaz. Da bi recimo na Android telefonih G+ moral biti v ospredju - da je G+ nekako "home screen." Ne posebej App, ampak deep integracija v telefonu, kjer bi v G+ imel vse kontakte s telefonsko številko in da bi od tam lahko ali normalno klical ali pa le ima uporabnik, ki ga hočeš kontaktirati tudi G+, da ti avtomatsko da možnosti ali za navaden klic, hangout, SMS, email/IM,...
Tako sem si jaz nekako sem pred ene pol leta predstavljal uspeh G+.
---
>Zmaga tole, me zanima kako so zagotovili komunikacijo med očali in serverjem, da je
>delala relativno lepo na padalu.
Imeli so ruzak, kjer so imeli opremo. Če dobro pogledaš, vidiš, da gredo kabli iz očal + da so nekateri, ki so skočili, imeli dodatno kamero na čeladi.
Škoda ker se konča pri sedmi minuti. Kolega, ki je bil na predstavitvi, mi je povedal, da je folk čisto znorel, ploskali so, kričali, enim so tekle solze,...
Res so naredili dober PR stunt - stunt v pravem pomenu besede.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jst ()
DixieFlatline ::
Dober intervju s parimi inžinirji od Glass projekta:
http://www.wired.com/gadgetlab/2012/06/...
http://www.wired.com/gadgetlab/2012/06/...
The sky above the port was the color of television, tuned to a dead channel.
bluefish ::
Olympus naj bi že od 2005 razvijal podoben prototip kot je Googlov Project Glass: http://www.theverge.com/2012/7/5/313837...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Android 4.4 prinaša manjše, a pomembne novosti (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Android | 35972 (28639) | bkupljen |
» | Začel se je Google I/O - AndroidOddelek: Novice / Android | 13749 (11290) | Marat |
» | Predstavljena trojica novih NexusovOddelek: Novice / Android | 13967 (11433) | PrimozR |
» | Google objavil izvorno kodo za Android 4.1 Jelly BeanOddelek: Novice / Android | 9842 (7918) | celada |
» | Google I/O - 1. danOddelek: Novice / Ostalo | 19236 (16783) | genesiss |