Konec kapitalizma? (zeitgeist addendum napovedal ekonomski propad?)

Pozabljaš, da smo in ostajamo socialna bitja. Če se zgodi, da ne bomo več sodelovali v produkcijskem procesu, si bomo postavili ceno za naše socialne storitve, po katerih bo potreba v prihodnosti še bolj rasla.

Za dvajset evrov na uro sem tvoj prijatelj.

P.S.: Sranje, spomnil sem se socialnih robotov, ki jih Japonci razvijajo.

S tem se ne strinjam, enostavno je večina ljudi nesposobnih, da bi karkoli v to smer naredili. Ravno takim je potrebno omogočiti (drugi, bolj sposobni, ki so zato tudi nagrajeni), da opravljajo delo in dobijo pošteno plačo.

Kako lahko daš v isti sestavek besedi "nesposoben" in "pošteno"? Če je nesposoben, zakaj bi moral dobiti nekaj? Poštena plača je tista, ki jo določa trg. Če trg določi, da je nekdo nesposoben, je pač zato dobil "pošteno" plačo.

Mipe je 27. mar 2010 ob 11:49 izjavil:

Kako primerjaš delavca, ki je štiri desetletja garal v fabriki za mizerno plačo, da je nahranil svojih pet frocov, pol pa še nima za lastno penzijo, ter ambicioznega podjetnika, ki s pomočjo pravnih in poslovnih trikov zasluži bogastvo na račun teh delavcev ter pri štiridesetih spoka na tropske otoke? Kako je to pošteno?

Na to ga v kapitalizmu privežeta privzgojena etika in morala in na drugi strani pomanjkanje 'inovativnosti' in modrosti:) Ima pa seveda rešitev. Če vsi delavci kamenjajo kapitalista...dvomim, da bi zaprli vse delavce

Materializem in želja po luksuzu in prestrižu verjetno ni point bivanja
Kaj pa je point bivanja, po tvoje? Beda, odrekanje, trpljenje in pokora?
No, če si želiš tega, potem je seveda povsem res, da se to da hitro doseči z demontažo kapitalizma, hehe.

Ne point bivanja je spoznavanje skrivnosti življenja in stvari okoli nas,o katerih vemo žal zelo malo.

se ni težko vprašati kam to vodi oz kam je to že pripeljalo,ustvarilo dosti negativnih učinkov oz celo pozitivnih
Pa saj še sam sploh ne veš, kaj česnaš v tri pm. Mindless babble.

Vsaka stvar ima pozitivne in negativne učinke. iz kapitalizma bi lahko dobili marsikaj pozitivnega, če ne bi imeli te smole da smo postali njegov ujetnik.

Najmanj se s slabimi lastnostmi kapitalizma seveda ne bo strinjal posameznik s npr. 2500 evri ali več plače. Tisti s 500 ali 600 evri pa bo imel marsikaj za povedat.
Ravno reveži se imajo precej zahvaliti kapitalizmu, da v bistvu živijo osupljivo dobro v primerjavi kot če bi živeli v stoletjih pred kapitalizmom.
Pa še en BTW - za naše razmere se '2500 EUR plače' sliši v redu, v normalni razviti državi si s tako plačo skorajda siromak.

Ne razumem te, kako lahko sedanje čase primerjaš s stoletji nazaj. Ne moreš trditi takih stvari, saj ne veš kaj bi imeli namesto kapitalizma danes, če bi se v preteklosti dogodki drugače razvijali. Hočem ti pa povedat, da bi lahko živeli bistveno bolje, če ne bi kapitalizem ustvaril take pogoje kot jih imamo danes oz če bi namesto kapitalizma izbrali boljši sistem.

Rabimo sistem ki bo veliko bolj pravičen do ljudi,v smislu enakosti in da bo sam nudil zastonjske storitve za ljudi
No, seveda, dolgčasno predvidljivo. "Hočem da bo X zastonj (vsaj zame)". Vsi nasprotniki kapitalizma so v bistvu negotovi in lenuharski wannabe freeloaderji.

Slabo bereš fant, pravim da bi vsak posameznik prispeval k sistemu z delom, saj brez dela ni napredka, vendar bi za to imel zastonj storitve, ki bi jih potreboval. In ne vem od kod vlačiš notr lenuhe..če imaš to v mislih da si nekateri želimo raj, kjer bi nam stregli drugi, se zelo motiš.

Sistem, ki bo imel to dobro lastnost da bo zastonj in pravicen glede na posameznikovo emancipiranost v njem.

Evo, spet zastonjkarstvo. Pa je tebi jasno, da vse kar je 'zastonj', vseeno mora nekdo plačat oziroma producirat?

Beri malo višje.

Vem, da nism tukaj še nič pametnega povedal,samo čutim pa na vodi, da je ta sistem sfaljen in ne razumem zakaj ga še vzdržujemo
Predvsem v tvojem prvem stavku se globoko strinjam s tabo. Če preveš čutiš na vodi, pa je čas za obisk WCja (ali pa urologa).
Verjamem, da človek ne more imeti pošlihtanih idej, če se pri razmišljanju zanaša le na lastno scalnico. To sicer razloži marsikaj glede izvora (ter intelektualne in uporabne vrednosti) protikapitalističnih bajanj.

Kaj pa je tebe piknalo? Tle samo razmišljal in dajem svoje ideje, ti pa me napadeš z nekimi neumnimi komentarji, poleg tega pa še slabo bereš. Mrš!

Okapi je 27. mar 2010 ob 12:01 izjavil:

..Vprašaj se raje, kaj bi delavci počeli brez tega podjetnika? Bili bi brezposelni, torej še na slabšem. Pravo in zakone pa imamo med drugim tudi zato, da podjetniki ne goljufajo.
O.

Represija je narejena povsod tako, da polovi najbolj očitne kršitve. Manjše in 'inovativne' kršitve spadajo v tveganje in moralo. Če si recimo doktor znanosti si se avtomatsko pripognil veliki akademiji, ti je preživetje olajšano. Če si švercal orožje, ko je bilo to moderno, si pa lahko kapitalist in zaposliš upognjenega doktorja ekonomskih znanosti (ne da je to preveč priporočljivo...bolje je, da je tudi švercar in samo absolvent:). In ne delaš nič!

Zanašanje in sklicevanje na represijo, ni modro v čisto spoznavne namene. Pozablja se ogromna vrednost in moč osebne in javne morale in etike!!!
Kapitalist z visoko inovativnostjo, sposobnostjo vodenja in obenem krščansko (pomeni etiko ne religijo:) je pravi božji dar. Tudi politik. [Znanstvenik, je še do nedavna bil boljši, če je bil freak in nesocialen:)] Ampak na žalost je veliko premalo kapitalistov, ki bi imeli pravilno kombinacijo etike in poslovne prodornosti in inovativnosti!

Če je nesposoben, zakaj bi moral dobiti nekaj? Poštena plača je tista, ki jo določa trg. Če trg določi, da je nekdo nesposoben, je pač zato dobil "pošteno" plačo.

Delam da živim, živim, da delam?
Trg določi koliko je vredna tvoja ura. Če je ta vrednost poštena ali ne, je druga zgodba. Imamo ljudi, ki ne morejo iz različnih razlogov opravljati zahtevnejših nalog in ustvarjati večjo dodano vrednost. Take ljudi najraje izkoriščajo delodajalci, saj se zavedajo, da bodo garali za tistih 500 EUR vsak dan, brez pritoževanja in bodo sploh veseli, da imajo službo. Ampak, če je nekdo nesposoben še ne pomeni, da je manj vreden človek in se z njim lahko dela kar hoče.

Nič ni zastonj, a vendar vsega le ne naredi človek. Ni človek edini produkcijski faktor!!! In prihajamo v dobe, ko bo človek in delovna sila v vedno manjšem deležu prisoten v produktih, pa zato kot kapitalist vendarle lastnik, teh produktov. Pomeni, 30% ljudi bo proizvedlo dobrine, ki imajo danes cene. Ostali bodo ali brezposelni, ali bodo morali postaviti ceno navijaštvu

Definitivno se z avtomatizacijo procesov razmere spreminjajo. Tu ima donfilipo zelo prav. Zato bi morali na neki točki spremeniti del pogače, ki jo dobi država v kapital državljanov, iz naslova katerega izhaja tudi del prihodka. Seveda pa to pomeni, da enakosti še vedno ne bi bilo, enakost bi izhajala le iz naslova generalne uspešnosti družbe. Posamezniki bi še vedno imeli možnost zaslužiti več in biti kapitalist ne samo skupne pogače, ampak tudi svojih lastnih dosežkov.

o+ nevone

Mipe je 27. mar 2010 ob 11:49 izjavil:

monster-x je 27. mar 2010 ob 11:46 izjavil:

Kako lahko daš v isti sestavek besedi "nesposoben" in "pošteno"? Če je nesposoben, zakaj bi moral dobiti nekaj? Poštena plača je tista, ki jo določa trg. Če trg določi, da je nekdo nesposoben, je pač zato dobil "pošteno" plačo.

Kako primerjaš delavca, ki je štiri desetletja garal v fabriki za mizerno plačo, da je nahranil svojih pet frocov, pol pa še nima za lastno penzijo, ter ambicioznega podjetnika, ki s pomočjo pravnih in poslovnih trikov zasluži bogastvo na račun teh delavcev ter pri štiridesetih spoka na tropske otoke? Kako je to pošteno?

Če ne bi bilo tega ambicioznega podjetnika, bi delavcu otroci umrli, ker dela ne bi imel, sam si ga pa tudi ne bi znal ustvariti.

Če vsi delavci kamenjajo kapitalista...dvomim, da bi zaprli vse delavce

So se šli nekaj takega v Afriki pred leti. Ko so izgnali vse bele veleposestnike. Rezultat je bila lakota in jamr naslednje leto.

In kje je zdaj motivacija za delavce? Ni ga dneva, ko ne bi bral o obupanih delavcih, ki že mesece niso dobili plače. Kako naj delavec z najnižjo plačo preživlja družino, ko mu delodajalec ne izplača svoje plače? Zakaj si vodstvo odreže kos pogače, potem šefi, razni svetovalci itd., potem pa nič ne ostane za tiste, ki dejansko poganjajo družbo?

Naj si najdejo/ustvarijo drugo službo. Nič ne znajo, ker so v mladosti raje postopali okrog in se ga zapijali? Tough luck.

In zakaj se zmeraj govori, kako družbo poganjajo delavci, ko pa zaškripa, so pa naenkrat vodilni vsega krivi? Zakaj se nikoli ne reče, da so krivi tudi šalabajzerski delavci, ki gledajo samo na uro, kakšni kosi pridejo iz mašine jih pa ne briga?

Zakaj bi garali v fabrikah za mizerno plačo, za katero ni zagotovljeno, da bo izplačana?

Sej mu ni treba. Naj odpre SP in bo sam svoj gospodar. Če pa nič ne zna, pa jah, tough luck.

Torej... kje je zdaj motivacija za delo, ko je sistem pustil na cedilu na stotine, če ne tisoče poštenih in marljivih delavcev?

Si za vse prepričan, da so tako zelo pošteni in marljivi? Moje izkušnje iz proizvodnje so, da je treba zjutraj najprej na kafe. Koga briga, če takrat mašina petnajst minut stoji, ker se delavcu ne da nasut material vanjo. Koga briga, da bi mašina lahko naredila v eni izmeni 10% več kosov. Najprej kava.

Če je ta vrednost poštena ali ne, je druga zgodba.

Če se ti zdi, da nisi pošteno plačan, poglej, kaj lahko narediš, da boš. Se kregat na druge, kako te ne plačajo pošteno, je pa dokaj neproduktivno.

Imamo ljudi, ki ne morejo iz različnih razlogov opravljati zahtevnejših nalog in ustvarjati večjo dodano vrednost.

Torej je po tvoje pošteno, da je tak človek plačan enako kot nekdo, ki lahko in tudi dela zahtevnejše stvari? Kje je potem motivacija za sposobnejšega, da se bo kaj trudil, ko bo videl, da drugi (pa pustimo razloge, zakaj, ker so nepomembni) za manj dela dobijo enako, kot on?

Delavci ki delajo z veseljem, so dosti boljši element dela, kot tisti, ki to delajo iz preživetja.

Za tekočim trakom ne boš _nikoli_ delal z veseljem. Tudi, če boš imel 2.000 € plače.

ja, ampak tisti otroci niso nič krivi, da jih nekdo ni sposoben preživet

monster-x je 27. mar 2010 ob 13:01 izjavil:

Ne vem, v čem je fora, da narediš 5 otrok in jih ne moreš preživeti.

Ne dela samo delavec ali mizar. Tu je še 'nadangel gabriel' in ekipa. Ali bolj socrealistično: v silni mizeriji delavca češče zagrabi strast

Pa pustimo hece. Z vidika posameznika, je jasno povsem njegova odgovornost do lastnih otrok. A če se postavimo v kožo teh nedolžnih otrok, je pa le treba malce po krčansko butniti z glavo v zid in razmiliti?

"Oni ne, so pa krivi tisti, ki so jih naredili."

zato tamalih ne moreš pustiti v bedi

Beda je naravno stanje reči. Vse živali živijo v bedi. A če je nekaj naravno, še ni nujno tudi dobro.

Bedo preganja samo obilje dobrin, nič drugega. Obilje dobrin lahko proizvede samo (kapitalistična) proizvodnja. Edino, da do nedavnega nepogrešljivi delavci izpadajo iz enačbe.

Natakarice, prostitutke in politika, ki se bo pustil zmerjati in nergal 'mea culpa... ampak opozicija:)', pa še nekaj časa ne bo mogoče

In zato naj plačuje vsak državljan? Oz. podjetnik? Pa kdo bo zaposlil človeka, ki mu več odnese kot prinese (govorim o višjih plačah samo zato, ker pač ima 5 frocov).

Točno tako. Zakaj bi nekdo drug plačeval za neodgovorno ravnanje drugega, ki smisel življenja vidi v štancanju frocov, pa čeprav za njih s kombinirano plačo ne more skrbeti?

In res, enako je pri Strojanih in drugih, ki z 10+ otroci goltajo ogromne podpore, delajo pa nič. Zagovarjaš tak način?

Thomas je 27. mar 2010 ob 13:16 izjavil:

Beda je naravno stanje reči. Vse živali živijo v bedi. A če je nekaj naravno, še ni nujno tudi dobro.
Bedo preganja samo obilje dobrin, nič drugega. Obilje dobrin lahko proizvede samo (kapitalistična) proizvodnja. Edino, da do nedavnega nepogrešljivi delavci izpadajo iz enačbe.

Evo tole ima doktor natrpano u dupe, jaz bi pa moral surfati Načeloma gre verjetno takole. Serotonin, dopamin in vitamin:) Mogoče malce horsa To odpravi vsako bedo... a ne zagotovi obstanka.

Nasprotno huda produkcija in hiperprodukcija dobrin ne zagotavlja optimuma mešanic sero-dopa-vitaminov, zagotavlja pa obstanek. Enostransko poenostavljeno gledanje moti!

Razvili smo se tako, da težimo za neskončno dobrinami, a nismo predvideni, da bi to znali uresničiti. Bogec je mal 'what mistaka to maka'. Ampak korekcije so možne hitro! Že ko enkrat res zadovoljimo hiperprodukcijo vseh dobrin!

dodaj k napredku, ne opozarjaj na napake prejšnje nedokonćane ideje...

Vendar je k napredku možno dodajati ravno tako, da poveš, kaj je pri prejšnji ideji narobe. Navsezadnje ravno v tej temi "opozarjamo" na "napake" prejšnjega sistema.

Tko da .. 100% avtomatizacija je sine qua non.

Potem mi očitno po faksu ne bo problem najti dela .

"In zato naj plačuje vsak državljan? Oz. podjetnik? Pa kdo bo zaposlil človeka, ki mu več odnese kot prinese (govorim o višjih plačah samo zato, ker pač ima 5 frocov).

To je veliko bolj komplicirano kot si ti predstavljaš. Če boš taka dejanja podpiral z raznoraznimi pomočmi, se bo tako neodgovorno ravnanje končalo veliko kasneje, če se sploh bo. "


točno

pustit crknit lavženke nepotrebne

točno

pustit crknit lavženke nepotrebne

Sej ne crknejo, le težko živijo. Lahko pa naredimo sklad, v katerega prispevajo prostovoljno tisti, ki si želijo podpirati tako početje (neprofitno organizacijo imam v mislih) in bodo na ta način lažje preživeli tisti, ki so ravnali neodgovorno. Ni ravno pravično, da se jemlje kar vsem po vrsti. Ti boš zagotovo vsak mesec prispeval velik del svojega dohodka, kajne?

Je pa zanimivo, kako se zažene vik in krik, ko dobi pomoč neko podjetje, ker je slabo in/ali neodgovorno poslovalo, ko pa se posameznik vede neodgovorno in naštepa otroke, se zajebava namesto, da bi hodil v šolo in/ali druga izobraževanje (tu vstavite še razna druga neodgovorna dejanja), se pa zažene vik in krik, kako je mogoče, da ne dobi nobene pomoči ali pa je ta pomoč nizka (pa ne podpiram nobene državne pomoči, da ne bo pomote). Dvoličnost, ni kaj.

Sigurno se bo kaj našlo.

Ah, se strinjam. In če bo to čimbolj kulski email, se bodo sedem in več mestni sekirali ker ga nimajo. Po TV bodo kazali otroke, katerih staši nimajo manj kot 12 mestnega emajla, oni pa celo 14 mestnega. Kar jih bo stigmatiziralo in naredilo za reveže, sredi njihove palače.

Ontološko praznost in angst bodo skušali razširiti v splošni obup. Zagreniti življenje tudi tipčku, ki bo imel mejl a@a.com.

Ali pa kaj drugega takega. Such is the human nature.

Jih že slišim! "Pa smo zdaj res srečni, ko se nam ni treba več bojevati za obstoj? Sicer imamo nepredstavljivo materialno bogastvo, a se nič več ne pogovarjamo ... yada, yada ..."

Hehe ... Bo treba narest nekatere arhitektonske spremembe v dušah, ni druge.

Točno to, ne morejo enako zaslužiti vendar dovolj pa, da živijo dostojno (in ne samo preživijo).

Bi ti kot lastnik in direktor podjetja najel nekoga, ki ti bo v podjetje prinesel 500EUR, odnesel pa bruto 1000EUR?

Če pa so sposobni, da v firmo prinesejo vsaj 1000EUR, pa sploh ni težav.

Kaj je obratno? Prinesejo 1000EUR in odnesejo 500?

Jah, treba je delat tud za profit lastnika. Če preprečiš profite, tudi vlaganj ne bo. Pol pa služb sploh ne bo. Če imaš na trgu polno ljudi, ki te stanejo v povprečju 1000EUR na enega, vsak pa ti je v povprečju sposoben prinesti 2000EUR, lahko hitro izračunaš, da se ti splača vlagati v tak posel, ker ti prinaša profit. Logično, da ne boš plačal več kakor 1000EUR, če je pripravljen delati za toliko.

monster-x je 27. mar 2010 ob 17:41 izjavil:

Točno to, ne morejo enako zaslužiti vendar dovolj pa, da živijo dostojno (in ne samo preživijo).

Bi ti kot lastnik in direktor podjetja najel nekoga, ki ti bo v podjetje prinesel 500EUR, odnesel pa bruto 1000EUR?

Če pa so sposobni, da v firmo prinesejo vsaj 1000EUR, pa sploh ni težav.

Napaka. Če te delavec stane 1000 € bruto, mora ustvariti - globok vdih - 3000 € dodane vrednosti. Prvi letnik ekonomije.

Potem pa se izplačajo milijonski dobički ali pa gre denar po drugih poteh izven podjetja. Izkoriščanja pač ne odobravam, sistem pa je tak, da delavcev ne zaščiti.

In tisti izplačani dobički se potem ne potrošijo na trgu? Se je treba potruditi, da jih spuliš ta bogatim. Pa ni treba, da ravno direktno delaš za njihov profit. Lahko jim marsikaj prodaš, in delaš za svoj profit.

o+ nevone

- delodajalec ne da plač, delavci se lahko jebejo

"Delodajalci, ki niso redni plačniki"

dokler niso ukinili sdk, tega sploh niso mogli početi

Problem ni v sistemu, sistem je ok. Problem je v ljudeh, ki hočejo imeti vse, ki hočejo prodati vse ipd. Sistem je čisto ok, samo ljudje so/smo pohlepni, drugi pa so/smo naivni. Ljudje pa bodo pohlepni in izkoriščevalni četudi se vrnemo v prazgodovino.

Se prav je problem v sistemu.V zgodovini ni blo niti ene sekunde, ko bi bilo clovestvo v celoti nesebicno.Matr...se opice so sebicne...to je cist naravno.Tega se ne da zbrisat in se ga tud ne bi smel probat, ker je naravno.
Sistem bi blo pa treba popravit.Trenutno omogoca zlorabo.Zeitgeist in podobna gibanja so kar se mene tice mal ektremna.Kapitalizem sam po sebi tud ni napacen.Bolj bos priden vec bos mel...ampak to zadevo smo pac posilili in je zdej postala "vec ko bos prodal ne glede na to koga pri tem unicis vec bos mel...".
Ce bi se lahko cel svet magicno naenrat strinjal glede minimalnih sredstev, ki morajo biti na voljo vsakemu cloveku....ne glede na to a dela al ne bi bla zadeva takoj resena.Tist procent lenuhov, ki bi tko kot...cigani poceli cisto NIC bi bil tko zanemarljiv da sploh ne bi blo problema.
Ce bi "nekonkurencne" firme v takem sistemu propadle...tud ne bi blo nobenga problema, ker delavci ne bi bli brez hrane.
Ce bi mel jst v osnovi zagarantiran dostop do vode ,hrane(kvalitetne...ne nekih pomoci iz karitasa) in zdravstva(ki mi ne bi zastonj popravilo zob sele ko bi mi izpadli najmanj 4je ali 10...) bi bil definitivno se zmeraj(ce ne se bolj) motiviran za delo.V osnovi ze zato, da vrnes neki drzavi, ki bi ti kj tazga omogocala...in pol se zarad istih razlogov kot jih mamo v kapitalizmu(leasure in nakup nepotrebnih materialnih stvari iz Kitajske...).Pa tud ne bi me motil ce bi mel celo vas lenih ciganov ob Ljubljani....ker jih dejansko ne bi nihce mogel obtozevat, da komurkol karkol odzirajo(ker nobenemu ne bi nic manjkalo).

Ahhh sanjati je lepo :)