Forum » Znanost in tehnologija » Large Hadron Collider
Large Hadron Collider
gani-med ::
Kje pa, v supernovi je kaj takega nepredstavljivo - pospešiti delce do takih energij.
Tam je pravi dolgčas v primerjavi s peklom, ki vlada v CERN-u
Tam je pravi dolgčas v primerjavi s peklom, ki vlada v CERN-u
CO2 is the elixir of life.
jype ::
Thomas> 10 TeV pa 10^17 K. Sto tisoč bilijonov stopinj po domače.
100 TeV pa 10^18K
Pa je to že po tem, ko je delec od supernove prišel do nas - najprej je moral skozi precej gost oblak zelo vročega plina, potem pa še skozi precej veliko ne ravno popolnega vakuuma.
Že samo dejstvo, da nas taki delci dosegajo priča o tem, da so energije v jedrih supernov in podobnih dogodkov (nastankov črnih lukenj, ali pa dogodkov ki botrujejo GRBjem, na primer) _najmanj_ tolikšne, zelo verjetno pa še nekoliko višje.
Thomas> Lahko jih pospeši šele zunaj, (med)galaktična magnetna polja, naprimer.
Ne smeši se. Medgalaktična magnetna polja niti približno niso dovolj močna, da bi nevtrine nagnala do 100TeV - pa smo tako "vroče" že zabeležili.
100 TeV pa 10^18K
Pa je to že po tem, ko je delec od supernove prišel do nas - najprej je moral skozi precej gost oblak zelo vročega plina, potem pa še skozi precej veliko ne ravno popolnega vakuuma.
Že samo dejstvo, da nas taki delci dosegajo priča o tem, da so energije v jedrih supernov in podobnih dogodkov (nastankov črnih lukenj, ali pa dogodkov ki botrujejo GRBjem, na primer) _najmanj_ tolikšne, zelo verjetno pa še nekoliko višje.
Thomas> Lahko jih pospeši šele zunaj, (med)galaktična magnetna polja, naprimer.
Ne smeši se. Medgalaktična magnetna polja niti približno niso dovolj močna, da bi nevtrine nagnala do 100TeV - pa smo tako "vroče" že zabeležili.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
gani-med ::
Še malo računanja:
Malo višje je dal Thomas link,
http://burro.astr.cwru.edu/Academics/As...
na katerem je podan gravitacijski potencial za Sonce
ki se računa po formuli:
-3/5 * G M2/R
Rezultat za Sonce je 1041 J
Za lažje računanje predpostavimo, da ima jedro supernove enako maso, kot Sonce (čeprav je dejansko nekajkrat večja) ima pa manjši radij R
Radij sonca je 6x108m
radij jedra supernove je 20 km ali 2 x 104 m
Razmerje je 3x104
Ker je potencial obratno sorazmeren z radijem, je gravitacijski potencial jedra supernove
3x1045 J
To j e pa že vrednost, s katero se računa sproščena energija supernove
Malo višje je dal Thomas link,
http://burro.astr.cwru.edu/Academics/As...
na katerem je podan gravitacijski potencial za Sonce
ki se računa po formuli:
-3/5 * G M2/R
Rezultat za Sonce je 1041 J
Za lažje računanje predpostavimo, da ima jedro supernove enako maso, kot Sonce (čeprav je dejansko nekajkrat večja) ima pa manjši radij R
Radij sonca je 6x108m
radij jedra supernove je 20 km ali 2 x 104 m
Razmerje je 3x104
Ker je potencial obratno sorazmeren z radijem, je gravitacijski potencial jedra supernove
3x1045 J
To j e pa že vrednost, s katero se računa sproščena energija supernove
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
To NI res. Pozabil si na črno luknjo v središču, ki ne dopusti zmanjševanja pod njen radij.
Napaka.
Napaka.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Takoj, ko računaš gravitacijski potencial do razdalje 0 od središča - kar si ti storil - si naredil račun brez črne luknje. Napake.
Vedno je črna luknja, za vsako maso, če greš dovolj blizu nule.
Vedno je črna luknja, za vsako maso, če greš dovolj blizu nule.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Samo v tem primeru črne luknje še ni, ravno tako je še ni, ko si po isti formuli računal potencial za Sonce.
Imaš morda boljšo formulo, kot je ta, ki si jo sam predlagal?
Imaš morda boljšo formulo, kot je ta, ki si jo sam predlagal?
CO2 is the elixir of life.
gani-med ::
Sicer se pa strinjam, da je treba formulo za manjše radije korigirati in da bo z zmanjševanjem radija potencial samo še hitreje rastel, kot pa dobimo po tej formuli.
Dejanska vrednost potenciala za jedro supernove bo tako le še večja.
Dejanska vrednost potenciala za jedro supernove bo tako le še večja.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Seveda ni črne luknje. Vseeno pa je narobe reči, da gre potencial kar z 1/r. Tale r ne bo nikoli po polmerom črne luknje za to maso.
Neskončni gravitacijski potencial NE obstaja.
Neskončni gravitacijski potencial NE obstaja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Dejanska vrednost potenciala za jedro supernove bo tako le še večja.
Nikakor.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Seveda ne obstaja neskončen potencial, vendar z manjšanjem radija raste hitreje kot linearno.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Ko spuščaš cegle v vodnjak, ne padejo poljubno globoko.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
kitzbrado ::
Dejanska vrednost potenciala za jedro supernove bo tako le še večja.
Nikakor.
Strinjam se z gani-medom.
Racun je pa dovolj enostaven, da si ga skoraj vsak lahko pogleda (govora je o Thomasovem linku).
Mimogrede, logika pri obeh racunih (tistem v clanku in gani-medovem) je enaka, zato ju ni treba obravnavati drugace.
gani-med ::
Ko nalagaš enako maso v vedno manjši radij se prostor vedno bolj krivi.
CO2 is the elixir of life.
kitzbrado ::
Se tole... celo za nevtronsko zvezdo pri manjsanju radija ne pridemo do tezav, saj tudi masa limitira proti 0.
Racun, ki ga je napisal gani-med, opisuje, kaj se zgodi, ko se radij zvezde z neko koncno maso iz nekega razloga zmanjsa - kar je tocno to, o cemer se pogovarjamo.
Pri racunanju je treba za zacetek samo paziti, da radija ne zmanjsamo prevec - torej da gostota jedra ne preseze gostote nevtronske zvezde.
EDIT: Prvo trditev mislim v smislu, ko gledamo samo poljubno veliko sfero znotraj zvezde - da ne bo pomote.
Racun, ki ga je napisal gani-med, opisuje, kaj se zgodi, ko se radij zvezde z neko koncno maso iz nekega razloga zmanjsa - kar je tocno to, o cemer se pogovarjamo.
Pri racunanju je treba za zacetek samo paziti, da radija ne zmanjsamo prevec - torej da gostota jedra ne preseze gostote nevtronske zvezde.
EDIT: Prvo trditev mislim v smislu, ko gledamo samo poljubno veliko sfero znotraj zvezde - da ne bo pomote.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kitzbrado ()
Thomas ::
Narobe mata. Pod dogodkovni horizont ne bosta potlačila ničesar, samo dvignila ga bosta, z metanjem dodatnih opek v črno luknjo.
Zato je količina energije za vsako supernovo omejena. Drugače bi bilo, če bi se skolapsirala v točko.
Samo se ne.
Zato je količina energije za vsako supernovo omejena. Drugače bi bilo, če bi se skolapsirala v točko.
Samo se ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Razen tega, dobro vidimo koliko energije oddajo supernove. Ne neskončno veliko. Samo končno in temperatura ne gre čez vse meje. Ne doseže niti CERN LHC, če bo hudič kdaj delal. IMO ne bo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Pa kje ti vidiš v tem našem primeru kak dogodkovni horizont?
Radij ni nič ampak meri krepkih 20 km,
masa tudi ni neskončna, pravzaprav je dokaj skromna - enaka sončevi
Vse zgleda čisto kot solza, ravno tako, kot pri računanju potenciala za Sonce, s katerim si nas razveselil v enem od linkov.
Ali morda kje skrivaš kakšno boljšo formulo, s katero bi bolj natančno izračunali potencial za tole našo nesrečno jedro od supernove, ki ga že dva dni gnetemo.
Če obstaja, kar na dan z njo.
Radij ni nič ampak meri krepkih 20 km,
masa tudi ni neskončna, pravzaprav je dokaj skromna - enaka sončevi
Vse zgleda čisto kot solza, ravno tako, kot pri računanju potenciala za Sonce, s katerim si nas razveselil v enem od linkov.
Ali morda kje skrivaš kakšno boljšo formulo, s katero bi bolj natančno izračunali potencial za tole našo nesrečno jedro od supernove, ki ga že dva dni gnetemo.
Če obstaja, kar na dan z njo.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Ma dej že nehej s tem 20 km radiusom, ki gre ves v nevtrine. Oziroma bi moral iti, glede na to, da požre za eno celo Sonce mase, tisto "nevtrinjenje". Vsaj pri 10 na 46 Joulskik pojavih.
Iz česa se potem naredi črna luknja? Ker pri tako velikih supernovah se naredi. Iz česa je pri manjših nevtronska zvezda, če (samo) jedro izgine v nevtrine.
Dost slaba predstava.
Iz česa se potem naredi črna luknja? Ker pri tako velikih supernovah se naredi. Iz česa je pri manjših nevtronska zvezda, če (samo) jedro izgine v nevtrine.
Dost slaba predstava.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Zakaj bi nehal, izbral sem tako supernovo, za katero ostane nevtronska zvezda.
Tu je in je taka, kot je, falsificirati je ne moremo po naših željah.
Podobnih so v vesolju odkrili in preučili že skoraj dvatisoč, zato si zasluži, da jo preračunamo do konca.
Če te moti radij 20 km lahko zaradi mene za popestritev vzameš tudi 17 ali 18 km
Tu je in je taka, kot je, falsificirati je ne moremo po naših željah.
Podobnih so v vesolju odkrili in preučili že skoraj dvatisoč, zato si zasluži, da jo preračunamo do konca.
Če te moti radij 20 km lahko zaradi mene za popestritev vzameš tudi 17 ali 18 km
CO2 is the elixir of life.
Double_J ::
Gani-med ljudje imajo občutek, da je glavno vodilo tvojih argumentov nasprotovanje Thomasu, ne pa poizkus opisa dogajanja.
Dve šivanki...
jype ::
Thomasov link> we also find magnetic fields at levels of sim 10^–7 G, or higher.
Mhm, to pa nevtrine pospeši do kakšnih energij, natančno?
Saj račun je trivialen, vse lahko zaokrožiš navzgor, pa bo še vedno premalo, da bi prišli v teraelektronvolte.
Nevtrini pač niso nabiti delci.
Double_J> Gani-med ljudje imajo občutek, da je glavno vodilo tvojih argumentov nasprotovanje Thomasu, ne pa poizkus opisa dogajanja.
Dogajanja kje? V supernovah? Saj je točno obnovil, kako se zgodi (kar lahko tudi vsak sam prebere). Gravitacijski kolaps jedra napaja z energijo eksplozijo, ki zvezdo odpihne v vesolje. Thomas pravi, da je sicer v LHC energija bolj gosto nabasana skupaj, ampak ker se je zmotil, ima zdaj težave pojasniti, čemu naj bi to bilo tako.
Mhm, to pa nevtrine pospeši do kakšnih energij, natančno?
Saj račun je trivialen, vse lahko zaokrožiš navzgor, pa bo še vedno premalo, da bi prišli v teraelektronvolte.
Nevtrini pač niso nabiti delci.
Double_J> Gani-med ljudje imajo občutek, da je glavno vodilo tvojih argumentov nasprotovanje Thomasu, ne pa poizkus opisa dogajanja.
Dogajanja kje? V supernovah? Saj je točno obnovil, kako se zgodi (kar lahko tudi vsak sam prebere). Gravitacijski kolaps jedra napaja z energijo eksplozijo, ki zvezdo odpihne v vesolje. Thomas pravi, da je sicer v LHC energija bolj gosto nabasana skupaj, ampak ker se je zmotil, ima zdaj težave pojasniti, čemu naj bi to bilo tako.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Ja kdo pa govori o nevtrinih, jure, luba duša! PROTONE pospešijo (med)galagktična magnetna polja, PROTONE. Nabite delce.
Kar se tiče nevtrinov, ti pa potujejo s svetlobno hitrostjo takoj od nastanka naprej.
Kar se tiče nevtrinov, ti pa potujejo s svetlobno hitrostjo takoj od nastanka naprej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Thomas pravi, da je sicer v LHC energija bolj gosto nabasana skupaj, ampak ker se je zmotil, ima zdaj težave pojasniti, čemu naj bi to bilo tako.
Čisto nobenih težav. Temperatura je v supernovi milijardo stopinj, tko čez mizo in palec rečeno.
Energije NEKATERIH REDKIH protonov, potem v magnetnih poljih, raztezajočih se na milijone svetlobnih let daleč, pa pride do BISTVENO večjih vrednosti, do TeV.
Kolikor so nagonjeni VSI protoni snopa v LHC.
Kaj tukaj ni razumeti?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Dejansko nekatere še bolj redke protone v interstelarnem prostoru nagoni do milijonov TeV. A to so skrajno redki, pa vedno samo posredno opaženi.
V sami supernovi pa na enoto prostora časa ni tako pestrega dogajanja.
V sami supernovi pa na enoto prostora časa ni tako pestrega dogajanja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Ja kdo pa govori o nevtrinih, jure, luba duša! PROTONE pospešijo (med)galagktična magnetna polja, PROTONE. Nabite delce.
Čist možno, ampak k nam priletijo tudi 100TeV nevtrini, ki jih medgalaktična magnetna polja ne morejo dovolj pospešiti.
Pospešijo jih drugi pojavi, ki so nedvomno bistveno bolj vroči kot LHC, pa tudi bistveno pogostejši - sicer takih nevtrinov ne bi mogli zaznati v času, kolikor obstaja človeška civilizacija, kaj šele v času, v katerem obstaja tehnologija za zaznavanje nevtrinov.
Thomas> Energije NEKATERIH REDKIH protonov, potem v magnetnih poljih, raztezajočih se na milijone svetlobnih let daleč, pa pride do BISTVENO večjih vrednosti, do TeV.
Bomo zdaj deležni tudi računov, ki to potrjujejo? Ker vemo, da je skup zbasanih protonov v jedru zvezde, ki bo šla vsak hip v novo, ponavadi precej več kot jih je v našem osončju, pa vemo tudi, da jih je od vseh teh enih par tudi zelo energičnih - klasične zgornje meje pač ni, ker protoni niso frnikule.
Čist možno, ampak k nam priletijo tudi 100TeV nevtrini, ki jih medgalaktična magnetna polja ne morejo dovolj pospešiti.
Pospešijo jih drugi pojavi, ki so nedvomno bistveno bolj vroči kot LHC, pa tudi bistveno pogostejši - sicer takih nevtrinov ne bi mogli zaznati v času, kolikor obstaja človeška civilizacija, kaj šele v času, v katerem obstaja tehnologija za zaznavanje nevtrinov.
Thomas> Energije NEKATERIH REDKIH protonov, potem v magnetnih poljih, raztezajočih se na milijone svetlobnih let daleč, pa pride do BISTVENO večjih vrednosti, do TeV.
Bomo zdaj deležni tudi računov, ki to potrjujejo? Ker vemo, da je skup zbasanih protonov v jedru zvezde, ki bo šla vsak hip v novo, ponavadi precej več kot jih je v našem osončju, pa vemo tudi, da jih je od vseh teh enih par tudi zelo energičnih - klasične zgornje meje pač ni, ker protoni niso frnikule.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
gani-med ::
>>Gani-med ljudje imajo občutek, da je glavno vodilo tvojih argumentov nasprotovanje Thomasu, ne pa poizkus opisa dogajanja.
Ne vem kakšne občutke imajo ljudje in me niti preveč ne zanima.
Moj namen je priti resnici do dna, pa tudi, če se jaz motim, kar seveda ni izključeno.
Slučajno se je na drugi strani našel Thomas, ki ga sicer cenim, ker ima dobre in bistroumne poste in je zato debata bolj zanimiva, čeprav se z njim vedno ne strinjam.
Enako bom nasprotoval komurkoli, če bom smatral, da tisto, kar govori, ni res.
Sicer pa kot je že zgoraj nekdo predlagal (aha Thomas) , umirimo živce in gremo dalje v miru računat.
Ne vem kakšne občutke imajo ljudje in me niti preveč ne zanima.
Moj namen je priti resnici do dna, pa tudi, če se jaz motim, kar seveda ni izključeno.
Slučajno se je na drugi strani našel Thomas, ki ga sicer cenim, ker ima dobre in bistroumne poste in je zato debata bolj zanimiva, čeprav se z njim vedno ne strinjam.
Enako bom nasprotoval komurkoli, če bom smatral, da tisto, kar govori, ni res.
Sicer pa kot je že zgoraj nekdo predlagal (aha Thomas) , umirimo živce in gremo dalje v miru računat.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Ne vem kaj je enim tako težko sprejet dejstvo, da bi bil uspešen LHC CERN unikum v dogajanju v Vesolju.
Ker bi potem morali reči - mogoče bi bli mau previdni, vendarle?
Sej mamo unikumov že veliko. Tale original bi morda utegnil imeti tudi originalne (destruktivne) posledice. Tega nočemo, raje ne vemo za par bozonov.
Ker bi potem morali reči - mogoče bi bli mau previdni, vendarle?
Sej mamo unikumov že veliko. Tale original bi morda utegnil imeti tudi originalne (destruktivne) posledice. Tega nočemo, raje ne vemo za par bozonov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Sej mamo unikumov že veliko.
Ja, pa so nepomembni. Celo vesolje jih je polno, pravzaprav.
Samo ene dva imamo, ki sta zanimiva - superprevodnost in superviskoznost. LHC ni niti blizu kateremukoli presežniku.
Ja, pa so nepomembni. Celo vesolje jih je polno, pravzaprav.
Samo ene dva imamo, ki sta zanimiva - superprevodnost in superviskoznost. LHC ni niti blizu kateremukoli presežniku.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Seveda je. Tako gostega snopa TeV protonov ni nikjer v Vesolju. Celo supernove so premrzle za kaj takega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Če pa vi mislite, kar očitno mislite, da so TeV protoni v supernovah običajni - potem povejte ljudem, da je v supernovah tisoče bilijonov stopinj.
Bodite dosledni.
Bodite dosledni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Za nekakšen unikum bi lahko razglasili tudi Fermilab (Tevatron), kjer vsak dan poganjajo snope protonov in antiprotonov druge proti drugim pri energijah 1,96 TeV, pa zato nihče ne pade vznak.
Doslednost torej velja samo za CERN?
Doslednost torej velja samo za CERN?
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Laho. Tevatron je unikum.
Manjši plamenček v skladišču bencina?
Morda. Najbrž dovolj majhen, glede na to, da še ni počilo.
Naj zakurimo zdaj večjega? Večina je za.
Manjši plamenček v skladišču bencina?
Morda. Najbrž dovolj majhen, glede na to, da še ni počilo.
Naj zakurimo zdaj večjega? Večina je za.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Saj ne živimo v "skladišču bencina".
Ne bi rad ponovno pogreval, kar smo v tej temi že večkrat premlevali, zato samo na kratko, da je moje mnenje, da bi se "skladišče bencina" že zdavnaj vnelo, če bi bilo to možno.
Zaenkrat kaže, da je tkanina Vesolja zadosti "ognjeodporna", da bi jo bili mi z našimi skromnimi sposobnostmi zmožni "zakuriti".
Če bi pa kdo postregel s čem konkretnim, kar bi to demantiralo, se takoj postavim na stran nasprotnikov LHC.
Ne bi rad ponovno pogreval, kar smo v tej temi že večkrat premlevali, zato samo na kratko, da je moje mnenje, da bi se "skladišče bencina" že zdavnaj vnelo, če bi bilo to možno.
Zaenkrat kaže, da je tkanina Vesolja zadosti "ognjeodporna", da bi jo bili mi z našimi skromnimi sposobnostmi zmožni "zakuriti".
Če bi pa kdo postregel s čem konkretnim, kar bi to demantiralo, se takoj postavim na stran nasprotnikov LHC.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Vprašamje če je! Moraš priznati, da 10^17 stopinj v makroskopski velikosti - preseku dveh las - še ni bilo v Vesolju od Big Banga sem.
Samo, če so kje kakšna inteligentna bitja naredila dovolj močan pospeševalnik. In si razgonila planet. Sploh ni treba, da celo Vesolje.
Samo, če so kje kakšna inteligentna bitja naredila dovolj močan pospeševalnik. In si razgonila planet. Sploh ni treba, da celo Vesolje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Zgleda veliko, vendar nič ne kaže nato, da bi bilo nevarno.
Edini argument, ki ga imamo, je strah.
Psihiča, ki si nekaj samo umišlja, pa res ne nameravam glumit.
Edini argument, ki ga imamo, je strah.
Psihiča, ki si nekaj samo umišlja, pa res ne nameravam glumit.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Ne bom dal roke v luknjo v puščavi. Čeprav moji vodiči razlagajo, kako ni kač in gekonov.
Sploh če vodiči niti ne pomislijo, da bi bil lahko tudi škorpijon.
Sem že raje paranoik in psihič. Zanimanje vodičev za favno puščave me ne tangira. Če oni težko živijo brez podrobnega znanja o živalstvu puščave, me ne zanima.
Safety first.
Sploh če vodiči niti ne pomislijo, da bi bil lahko tudi škorpijon.
Sem že raje paranoik in psihič. Zanimanje vodičev za favno puščave me ne tangira. Če oni težko živijo brez podrobnega znanja o živalstvu puščave, me ne zanima.
Safety first.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Safety first? Kako... Chamberlainovsko.
Thomas> Če pa vi mislite, kar očitno mislite, da so TeV protoni v supernovah običajni
Niso običajni, ampak to ne pomeni, da jih je na istem prostoru in v istem času manj kot v LHC!
Thomas> Če pa vi mislite, kar očitno mislite, da so TeV protoni v supernovah običajni
Niso običajni, ampak to ne pomeni, da jih je na istem prostoru in v istem času manj kot v LHC!
gani-med ::
Na vodiče se itak ni dobro zanašati
Če se pa tudi sam zanimam za kače in škorpijone in o njih nekaj vem, bi pa tisto luknjo najprej temeljito "prežokal" in šele nato s posebnim prijemom iz nje izvabil strupenjačo, da bi lahko iz njenega strupa pripravil antistrup, ki bo lahko reševal življenja nesrečnim žrtvam pika.
Če se pa tudi sam zanimam za kače in škorpijone in o njih nekaj vem, bi pa tisto luknjo najprej temeljito "prežokal" in šele nato s posebnim prijemom iz nje izvabil strupenjačo, da bi lahko iz njenega strupa pripravil antistrup, ki bo lahko reševal življenja nesrečnim žrtvam pika.
CO2 is the elixir of life.
Saladin ::
Vprašanje je prav simple - ali so se že dogajali enakovredni ali podobni dogodki v vesolju in ali smo sposobni izmeriti posledice teh dogodkov.
Če je odgovor DA/DA in LHC z zadostno mero varnosti ne dosega teh dogodkov, smo relativno varni (omenjeno pridigajo tudi vsi zagovorniki LHC-ja).
Če je odgovor DA/NE ali celo NE/NE, potem se gre za utemeljeno tveganje, ki ga ne smemo zanemariti oz. LHC se ne sme zaganjat, preden izvemo kaj več.
Ampak velika večina znanstvenikov trdi varianto DA/DA in moram se strinjat z večino (kalkulacij sam ne znam napravit).
Če je odgovor DA/DA in LHC z zadostno mero varnosti ne dosega teh dogodkov, smo relativno varni (omenjeno pridigajo tudi vsi zagovorniki LHC-ja).
Če je odgovor DA/NE ali celo NE/NE, potem se gre za utemeljeno tveganje, ki ga ne smemo zanemariti oz. LHC se ne sme zaganjat, preden izvemo kaj več.
Ampak velika večina znanstvenikov trdi varianto DA/DA in moram se strinjat z večino (kalkulacij sam ne znam napravit).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Thomas ::
Dokler razni Steve Irwini vtikajo svoje prste in roke v puščavske in džungelske brloge, naj kar, če že morajo.
Ko pa potrebujejo na svoji ekspediciji vse nas kot talce, ko smo prisiljeni skupaj z njimi nositi glavo naprodaj - pa NE, HVALA.
Mislim, da je zdaj že jasno, da temperatur 10^17 K na s prostim očesom vidnem koščku prostora niti v supernovah ni.
Na Zemlji je ne rabimo, hvala lepa. Nismo vsi tako usekani na bozone, gluone, puščavske pajke in džungelske stonoge.
Irwin je bil lep primer. Beautiful animal, we want to minimize the stres on her ... in We don't know nearly enough 'bout them.
Ko pa potrebujejo na svoji ekspediciji vse nas kot talce, ko smo prisiljeni skupaj z njimi nositi glavo naprodaj - pa NE, HVALA.
Mislim, da je zdaj že jasno, da temperatur 10^17 K na s prostim očesom vidnem koščku prostora niti v supernovah ni.
Na Zemlji je ne rabimo, hvala lepa. Nismo vsi tako usekani na bozone, gluone, puščavske pajke in džungelske stonoge.
Irwin je bil lep primer. Beautiful animal, we want to minimize the stres on her ... in We don't know nearly enough 'bout them.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
PaX_MaN ::
Mislim, da je zdaj že jasno, da temperatur 10^17 K na s prostim očesom vidnem koščku prostora niti v supernovah ni.
A zdej je pa (spet) temperatura na vrstnem redu?
Irwin je bil lep primer. Beautiful animal, we want to minimize the stres on her ... in We don't know nearly enough 'bout them.
En model je to že naredu. Glavo vtaknu v pospeševalnik, namreč.
Pa je, o lej, preživel.
Thomas ::
Boltzmanova konstanta pove razmerje med temperaturo v Kelvinih in energijo v TeV. To lahko vsak hitro pogoogla. Prav tako lahko hitro zve za temperaturo znotraj supernov in izračuna kakšnim eV vrednostim delcev to ustreza.
Brez pol muke vidi, da je CERN LHC trkalna komora, ene milijonkrat bolj vroča, po tamalem! V ne tako zanemrljivem koščku prostora?!
Bi sprobali na lastni koži? Jaz ne. Pa magari Higgs nikoli ne dobil svoje Nobelove. Kaj me briga.
Ideja, da smo devoted in dedicated Znanosti, ki je nekaj višjega od nas, je vseprisotna a bolna. Znanost je samo naša služkinja. Če smo količkaj pametni, ji ne bomo dovolili nobenih potencialno piromanskih poskusov.
Brez pol muke vidi, da je CERN LHC trkalna komora, ene milijonkrat bolj vroča, po tamalem! V ne tako zanemrljivem koščku prostora?!
Bi sprobali na lastni koži? Jaz ne. Pa magari Higgs nikoli ne dobil svoje Nobelove. Kaj me briga.
Ideja, da smo devoted in dedicated Znanosti, ki je nekaj višjega od nas, je vseprisotna a bolna. Znanost je samo naša služkinja. Če smo količkaj pametni, ji ne bomo dovolili nobenih potencialno piromanskih poskusov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
En model je to že naredu. Glavo vtaknu v pospeševalnik, namreč.
Naj jo vtakne kar še enkrat, mogoče bo spet preživel, mogoče ne bo.
Ampak naše glave naj pusti lepo pri miru.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Boltzmanova konstanta pove razmerje med temperaturo v Kelvinih in energijo v TeV. To lahko vsak hitro pogoogla. Prav tako lahko hitro zve za temperaturo znotraj supernov in izračuna kakšnim eV vrednostim delcev to ustreza.
Protoni _niso_ frnikule. Ne moreš takole na prste računat. No, lahko, ampak je narobe.
Protoni _niso_ frnikule. Ne moreš takole na prste računat. No, lahko, ampak je narobe.
gani-med ::
Steve Irwin je bil poznavalec živali, pa tudi igralec in v tej vlogi je za gledalce počel stvari, ki jih ne bi smel in to plačal z življenjem.
Saj jaz tudi ne bi bil ravnodušen, če bi CERN postavljala ekipca iz Hollywoda s Spielbergom na čelu.
>>Mislim, da je zdaj že jasno, da temperatur 10^17 K na s prostim očesom vidnem koščku prostora niti v supernovah ni.
Nič ni jasno. Takih "temperatur" dejansko tudi v CERNu ne bo, bodo pa imeli temu ustrezno knetično energijo posamezni delci, in take kinetične energije (pravzaprav še večje) imajo tudi delci v supernovah.
Saj jaz tudi ne bi bil ravnodušen, če bi CERN postavljala ekipca iz Hollywoda s Spielbergom na čelu.
>>Mislim, da je zdaj že jasno, da temperatur 10^17 K na s prostim očesom vidnem koščku prostora niti v supernovah ni.
Nič ni jasno. Takih "temperatur" dejansko tudi v CERNu ne bo, bodo pa imeli temu ustrezno knetično energijo posamezni delci, in take kinetične energije (pravzaprav še večje) imajo tudi delci v supernovah.
CO2 is the elixir of life.
jype ::
E, svašta. Thomas po 37 straneh in več kot pol leta še vedno ne razume niti kaj je to temperatura.
Bo treba v vsak post napisat, kako protoni niso frnikule?
Bo treba v vsak post napisat, kako protoni niso frnikule?
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | LHC stopa v naslednjo fazo delovanja (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 18201 (15395) | Thomas |
| » | Objavljena analiza incidenta v CERN-u (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 27139 (18599) | kitzbrado |
| » | V CERN-u zagnali LHC! (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 14769 (9553) | tomi genius |
| » | Hekerski napad na generator črnih lukenj (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 16672 (11618) | schurda |
| » | Ali se znanstveniki v Ženevi igrajo z ognjem? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 13257 (8475) | Thomas |